SI, sicuramente quel winrate é di livello discreto ma non eccezionale, ma la sostanza non cambia anche vincendo il doppio si passarebbe ad un range di 0,5 - 2 % !

E cio rimane sempre mooooooooolto meno di quello che la gente ama pensare!?


Quando sento dire che la fortuna conta il 30-50-60-70% mi viene da ridere fino a domani !!

beh se pensi che la fortuna incida troppo nel cash online, fai semrpe in tempo a dedicarti esclusivamente ai tornei live

MUAHHAAHHAAH

Ma quindi secondo te quanto conta la fortuna ???

Boh secondo me sul lunghissimissimo termine alla fine la fortuna conta 0 .
In un torneo il 90% o + a seconda della struttura e dell''edge sugli altri.
In una sessione di cash meno che in un torneo ma pure li conta... però ripeto nel lungo termine si appiatta alla fine i valori attesi non si possono discostare + di tanto da quelli reali, o no?
Se no che studiamo a fare?

Se no tu come fai a essere professionista? sei un culo rottissimo? probabile lol ma non credo

Prima di tutto non ho capito bene dove hai preso l''amount bet/hour di 9 buyin/ora (900BB/h).
Mi sembra molto esagerato.
Io di solito faccio il calcolo con una varianza che va dai 50 ai 100 BB/100 (anche cacolando che fai 100 mani all''ora per tavolo, che è una media sensata).
Se prendiamo i miei numeri, invece del tuo 0,55% viene (diciamo) il 5%.
Il che comunque porta al 95% di fortuna, che è un''enormità rispetto a quello che si sente in giro ("la fortuna non conta", è solo skill, etc etc).

Inoltre hai ragione che in gioco come gli scacchi io bettando 24M su una partita in cui sono sicuro di essere più forte, vinco 24M.

Devi valutare però anche il lato positivo di questa marea di percentuale di fortuna: gli eventi diventano variabili aleatorie con autocorrelazione praticamente nulla, e il discriminante per effettuare la mossa giusta su ogni evento diventa molto piccolo, così tanto che i computer non riescono a starci dietro.
Da questo punto di vista un computer (che vince a scacchi facilmente contro un giocatore mediocre, e i supercomputer riescono a vincere anche contro i campioni) nel poker NL o PL non possono minimamente competere con il nostro cervello a reti neurali.

Dovresti ringraziare la forte varianza altrimenti avremmo (come negli scacchi) un sacco di bot che ammazzerebbero il gioco online!

Secondo me non hai capito bene quello che ho scritto in questo thread.

Ma guarda che ti sto dando ragione... se vuoi calcolare l''ammontare della fortuna come amount bet/amount win, la fortuna ti viene una percentuale enorme, e il resto (abilità) una percentuale infima...
io preferisco calcolare la fortuna come varianza/average... e viene cmq una percentuale infima


Per farti capire che ragionamento faccio quando prendo in considerazione la varianza per calcolare la componente fortuna, prendiamo come esempio gli scacchi:

gli scacchi sono un gioco a varianza nulla (se sei più forte vinci sempre), quindi con il mio calcolo viene fortuna=0.
Se facciamo il calcolo come dici tu (amount bet)/(amount won), il rapporto viene = 1!
ma questo non significa che gli scacchi sono al 50% fortuna e al 50% skill!

Ryu... sinceramente penso non non averci capito niente nemmeno io

io ho capito questo:


su 24 Mil giocati ne vinco solo 135k quindi la mia abilità conta per un 0.55%

io non sono d''accordo. supponiamo HU come avevi detto all''inizio...


vuol dire che io posto 12 Mil come pure il mio avversario.

alla fine io mi trovo con 12mil 135k e l''altro con 11mil 865k (calcoliamo senza rake)


ora, la mia vincita/perdita dipende da diversi fattori, tra cui fortuna, abilità ecc....


altra cosa parlando in termini di "investimento", in quanto secondo te 5bb son pochi, se faccio un volume di gioco di 12 Mil. non vuol dire che li abbia, quindi la % si alza e di molto.

diverso è il discorso dei casinò... il suo 2.7% è sul TOTALE di soldi giocati...


volevi dire altro??

Scusa Robin stato risondendo a GALB, ma nel frattempo hai postato il tuo mess e la mia risposta quindi é apparsa sotto il tuo intervento...


L''av. bet amount l''ho preso dai miei dati accumulati dal mio client di una PR e mi sono serviti per capire quanti mani si giocavano in media in un ora di HU ( 150 crca ) e qant''era l''average bet, non me i sono inventati, comunque devo anche dire che nelle poche partite dalle quali ho estrapolato i dati c''era stata molta azione.



robinbreak ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:


Per farti capire che ragionamento faccio quando prendo in considerazione la varianza per calcolare la componente fortuna, prendiamo come esempio gli scacchi:

gli scacchi sono un gioco a varianza nulla (se sei più forte vinci sempre), quindi con il mio calcolo viene fortuna=0.
Se facciamo il calcolo come dici tu (amount bet)/(amount won), il rapporto viene = 1!
ma questo non significa che gli scacchi sono al 50% fortuna e al 50% skill!


In realtá in questo rapporto numeratore denominatore vanno invertiti diventando won/bet.

Comunque nel caso degli scacchi ( EDIT WTF ) perché assimili il rapporto won/bet al rapporto culo/skill !!?

vuol dire che io posto 12 Mil come pure il mio avversario.

alla fine io mi trovo con 12mil 135k e l''altro con 11mil 865k (calcoliamo senza rake)


No miglio l''amount bet é riferito a quello puntato solo da me e non dalla somme delle mie puntate piú quelle del mio avversario

diverso è il discorso dei casinò... il suo 2.7% è sul TOTALE di soldi giocati...

Total bet amount=TOTALE DEI SOLDI GIOCATI

Non c''entra nulla col thread (molto interessante, il realtà: ma non so perchè, mi stona il ragionamento di Ryu, c''è qualcosa che non mi quadra ma non riesco ancora a capire cosa), ma volevo dire questo: scacchi si scrive senza H (Ryu, capisco l''errore di battitura o di fretta... ma l''hai scritto due volte!).
Chiusa parentesi (cmq, se hai deciso che è tutto culo e vuoi tornare a studiare farmacia, puoi fare il tirocinio da mia madre qui a roma, quando vuoi!)

adesso ci sono...

ma ti dimentichi una cosa secondo me importante...

i 24 milioni sono i soldi che gioco, non che spendo...

se gioco ad un tavolo e parto con 100$... posso muovere anche 10 milioni, ma se faccio una patta mi ritrovo sempre con i 100...

i 24mil non sono soldi "spesi"... son soldi che faccio girare... minkia non riesco a spiegarmi bene mi sa

vediamo se riesco con un esempio.

il nostro giocatore ha un BR di 1 mil. muove come dici tu 24 mil... ne vince 135k... alla fine si ritrova con 1mil 135k... in questo caso la sua abilità ha inciso per un 13,5%, decisamente più alto... tutto per dire che il nostro guadagno (che io considero direttamente proporzionale alla nostra abilità, la fortuna su 400k mani non la considero) non dipende dal volume di denaro che muovo...

al casinò invece si comporta come il rake delle room... il 2.7% viene vinto su TUTTI i 24 milioni... non su quello che gioco...

Secondo me è comunque sbagliato attribuire al culo la differenza con
il nostro roi su un tot. di mani perchè la fortuna in qualsiasi gioco,se prendiamo in esame un elevato numero di eventi, non esiste (citando la firma di un amico: "La fortuna e la sfortuna non si hanno: al massimo si sono avute" ). Casomai quel 0.5% sarà la capacità di battere mediamente i nostri avversari..e quindi si ritorna al discorso dei bb che son + comodi