Secondo me Ryu ha impostato il discorso molto bene ma ci sono alcuni errori nelle conseguenze che ha estrapolato.

1) Come dice Beldin le bet nn callate valgono per il calcolo del sito ma nn dovrebbero contare nelle nostre valutazioni.

2) Se anche arriviamo a un 2.5-3% di edge per puntata fatta, la conclusione da trarne è che IN OGNI SINGOLA PUNTATA LA SKILL CONTA POCHISSIMO. Quindi? non vedo nessuna correlazione fra il fatto la skill conti pochissimo ogni singola puntata... e il fatto che si possa dire o meno che la skill conta poco overall a poker. E'' SOLO una questione di quante puntate si possono fare in un dato periodo temporale.

Se io avessi una edge "certa" dello 0.1% in un mercato senza attriti e costi di transazione, penso farei 500 mln di $ l''anno, se il tempo per operazione è misurabile in (pochi) secondi.
E sarei uno dei trader + skilled della storia dell''uomo.

Ryu ha detto che il metodo che ha usato per misurare l''edge è il miglior indicatore (secondo lui) per poter parlare di skill in hu. No, secondo me il metodo migliore è cercare la probabilità dopo un tot di mani contro un determinato oppo di essere positivi. Supponendo per semplificare bet tutte di dimensioni uguali (non essendolo si allungano i tempi e si complicano le cose di un tot), o cmq usando il net run di pokerev e nn i risultati reali, già con 5000 mani con lo 0.1% di edge la p di essere positivi è MOLTO elevata. Questo per me significa che la skill conta moltissimo in questo gioco.

Ragazzi ecco il mio punto di vista:

Il player proposto da Ryu diciamo che aveva un bankroll di cento buy ins = 100 000$,
ha fatto un total amount bet di 24,3 milioni di dollari,
a fine anno guadagna 135 000$,
quindi come dice Ryu ha avuto +EV dello 0.55%.

Se il player li metteva in banca prendeva il 2% = 2000$

Ammettiamo che il player in questione mantenga questo vantaggio di 0.55% per tutta la vita,
ecco che per lui la fortuna nel poker sarà = allo 0%, perchè come la roulette, nel lungo
termine sarà sempre lui a vincere, la fortuna influirà solo nel breve periodo.

Quindi come dice Luciom anche se si ha lo 0.1% di vantaggio la fortuna può esistere solo nel breve periodo.

Ryu ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:
.
Immagginiamo lo scenaro piú semplice possibile per una partita di poker, ovvero il cash game HU.
lo scenario + semplice è il sit and go... abbiamo già tutti i dati forniti su sharkscope.

Ryu ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:
.

E'' sicuramente intuitivo pensare che se questo tipo di partita consistesse in una serie di coinflip all in al buio di 100bb a colpo ci potremmo aspettare di arrivare ad una situazione di sostanziale paritá dopo un numero elevatissimo di mani, ma neanche troppe visto che la variabile possibile é solo una: giocatore A "vince" o "non vince" e vice versa per il giocatore B. .
non sei in parità, sei in perdita... c''è il rake.

Ryu ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Purtroppo o per fortuna il gioco del poker presenta una serie talmente elevata di variabili che risulta quasi un''utopia quella di voler estrapolare il "coefficiente di fortuna" - con una certa attendibilitá - in un qualunque contesto pokeristico.
.[/quote]
per un determinato tipo di mani, che poi sono le più importanti, si può calcolare.. A tal proposito avevo parlato con songhe je su a.p., che reputo una persona estremamente valida in materia. Che fine hai fatto songhe je? non ti ho più visto...


Ryu ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Tuttavia ho pensato che andando a ritroso sfruttando i dati statistici di un gocatore X potremmo quantificare quel''é stato il contributo della sua abilitá al gioco nel computo delle vincite finali..[/quote]
nell''esempio che hai fatto hai calcolato semplicemente il roi per il cash.
I calcoli sono corretti il giocatore in questione ha avuto un roi positivo dello 0,55%.


Ryu ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Ergo, tutto il resto delle puntate sono state "risucchiate" da tutti gli altri fattori in gioco che costituiscono in concreto quella che chiamiamo varianza ( leggesi fortuna ).
..[/quote]
La fortuna o casualità non ha risucchiato nulla...per un numero di casi molto grande, in statistica si dice per n che tende ad infinito la "fortuna" in positivo o "sfortuna" in negativo si annullano in un "gioco regolare".
Quello che ha risucchiato è stato il rake, infatti il roi(effettivo) del giocatore senza tutte le commissioni che ha pagato sarebbe ben diverso..

Ryu ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:
Beh sicuramente il giocatore X non si instristirá venendo a sapere che l''abilitá conta cosí poco avendo tirato fuori ber 135k nell''annata passata, ma sicuramente prenderá con filosofila i futuri periodi i sfiga sena neanche gasarsi troppo in rush molto positivi, poiché tanto alla fine é solo un gioco di culo!!! [/quote]

dario minieri ha un roi del 5% nel settore dei sit and go, e negli ultimi due mesi il suo roi è stato molto + alto...
E'' chiaro che + si sale e più sono le piccole cose a creare delle differenze poichè il livello dei giocatori è in media più alto. In conclusione più si sale, più il ROI scende ed aumenta la durata dei trend negativi e diminuisce quella dei positivi.

In un "gioco regolare", nel lungo periodo, la fortuna non esiste!!!!!!!!!!!!!! lol



Nota bene: non è detto che la formula che abbiamo usato per calcolare il Roi al cash sia quella + corretta. Non ho mai cercato di vedere se allo stato dell''arte c''è qualcosa a riguardo, però ricordiamoci che noi stiamo investendo il nostro bankroll che non sono i 24,3 milioni.

Rispondere singolarente ad uno ad uno richiedrebbe una settimana, ma penso che possa bastare una unica risposta.


Ormai siamo tutti d''accordo nel consderare nel long run la fortuno assolutamente irrilevante e nell''attribuire all''abilitá di ogni singolo giocatore il risultato finale che sia di vincita o di perdita.

Per quanto riguarda il primo punto di Luciom, non so se ha verificato questa cosa, ma io avevo notato che SEMPRE la differenza tra total amount bet e total wins equivaleva alla mia effettiva vincita a quel tavolo, quindi mi é sembrato ovvio che dal software non venissero contate tutte le "uncalled bets" poiché altrimenti non avrei potuto ottenere la mia vincita netta da quel rapporto.


Poi vi sto anche convincedo sul fatto che il fattore abilitá conti veramente pochissimo ( 1,2 o 3% cambia poco ) sul singolo evento, e ovviamente va contando sempre di piú con l''aumentare del numero delle mani fino a diventare assolutamente l''unica discriminante tra un giocatore vincente e uno perdente.


Spesso continuate a ripetermi che uno alla fine dell''anno se é capace vincerá sempre e che l''abilitá quindi ha avuto i suoi frutti, e sono pienamente d''accordo, come potrei non esserlo !?


Poi quel tipo di procedimento da me usato non penso mica che sia "la soluzione finale", ma era semplicemente quello che di meglio ero riuscito a fare senza documentarmi troppo scrivendo in fretta e furia per paura di dimenticarmi quello a cui avevo pensato ( capita spesso! ) LOOL.

Sicuramente possiamo arrivare insieme ad un qualcosa di molto piú accurato, ma io intendevo che il mio "calcolo" dava sicurmente un risultato molto piú obiettivo di quelli che in precedenza sono riusciti ad attribuire al fattore abilitá una ridicola aliquota variabile tra il 30 e l''80% !!!! OMGGGGGGGGGGGG !!!




Quindi come dice Luciom anche se si ha lo 0.1% di vantaggio la fortuna può esistere solo nel breve periodo.



Esatto il mio intento era quello di arrivare ad una conclusione come questa, in modo da poter tranquillizzare ed educare a "prenderla con filosofia" a tutti quei giocatori che spesso in preda ad una varianza selvaggia possono rischiare che venga intaccata la propria serenitá come giocatore.


Dobbiamo ammettere che la fortuna nel breve periodo é assolutamente determinante, imbattibile e decisiva.

Questo ci aiuterá a tenere il morale in piedi dopo un periodo sfigato, a non andare in tilt da vincita dopo un periodo di chiappe roventi, ma soprattutto serve a capire che l''unico modo per stare tranquilli é avere un bankroll solidissimo, perché uno potrá essere il piú bravo del mondo ma se non gioca in bankroll rischia da un mese all''altro di andare rotto, e se sei broke non ci arrivi alla fine dell''anno a fare 500k mani allo stess livello perché magari ne avrai fate 300k al 5-10NL e poi le ultime 200k le farai allo 0.50-1 NL !!!

Ryu ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Questo ci aiuterá a tenere il morale in piedi dopo un periodo sfigato, a non andare in tilt da vincita dopo un periodo di chiappe roventi, ma soprattutto serve a capire che l''unico modo per stare tranquilli é avere un bankroll solidissimo, perché uno potrá essere il piú bravo del mondo ma se non gioca in bankroll rischia da un mese all''altro di andare rotto, e se sei broke non ci arrivi alla fine dell''anno a fare 500k mani allo stess livello perché magari ne avrai fate 300k al 5-10NL e poi le ultime 200k le farai allo 0.50-1 NL !!![/quote]

Adoro Ryu

guarda che dice così perchè non ne può più della sfiga che lo assilla negli ultimi periodi...

cerca di tirarsi su di morale con sto post, niente di più

Veramente la sfiga era attesa perché veniva fuori dopo sette mesi di bel culo dove un certo braccialetto aveva fatto da ciliegina sulla torta, solo che speravo di scontarla a poco e poco e non di beccarmi di botto tutta la sfiga pregressa dell''anno passato e tutta quella del 2008 in anticipo !!!

Ho finalmente capito. Bè almeno spero.
Praticamente tu pensi che l''abilità conta pochissimo in una sessione giusto? non il 30% o il 70% o altre cifre come pensano gli altri ...giusto?

Non c''è una sezione ACCESSO FACILITATO per gli utenti retard come me?

Per cercare di alzare la % di abilita'' calcolata di Ryu, davvero "miserella" a vedersi, ci sono da notare:

- manca il rake, quindi gia'' si sale di un po''

- In realta'' quella non e'' la % di abilita''/fortuna del poker in generale, ma di un certo gruppo di giocatori che gioca tra loro. Ovvero nel tuo calcolo Ryu siamo tra giocatori di livello (immagino), quindi si suppone di forza analoga. Che succederebbe se l''anno prossimo tu andassi a giocare ai microstakes? Di quanto salirebbe la percentuale dell''abilita''?

Anzi, propongo che tu passi il prossimo anno a giocare ai microlimiti in modo da farci conoscere con esattezza questo dato.

Io raramente mi metto a giocare hu contro un avversario di pari livello, se gioco hu con qualcuno é perche penso di essere superiore e non di poco.

E'' ovvio che uno se si mettea giocare contro delle scimmie bendate avrá un edge molto superiore a quella calcolata...

Umh pensavo che fosse un thread provocatorio ma ho cambiato idea

Beh che dire..le considerazioni finali di Ryu seppur esprimendo un concetto "banale"

La varianza nel breve è indipendente dalle skills ERGO bankoll adeguato

arrivano dopo una serie di considerazioni tecniche molto interessanti questo sicuramente aiuta tutti ad assimilare meglio quali sono i meccanismi "fisiologici" nel poker... non è la stessa cosa dire a una persona fai così se non ti vuoi rovinare PUNTO che dirle fai cosi perchè se consideriamo la possibilità che...ecc ecc

Cioè quello che conta è LA CONSAPEVOLEZZA di come funzionano le cose, una persona consapevole non fa una cosa che sa essere per lei potenzialmente molto dannosa a meno che non sia autolesionista ovviamente

Karma up meritato

io lo avevo detto che aveva ragione lui

a parte gli scherzi...non se ci sei arrivato arrampicandoti o piu'' semplicemente , se ci sei arrivato a culo , ma la conclusione è splendida