150bb dici?

Cmq il senso è grosso modo quello... se hai problemi postflop oop è meglio che foldi...
Tra l''altro poi capita anche l''over set al flop o magari tu setti e lui fa scala...

GALB ha scritto:
150bb dici?

Cmq il senso è grosso modo quello... se hai problemi postflop oop è meglio che foldi...
Tra l''altro poi capita anche l''over set al flop o magari tu setti e lui fa scala...

150

ho messo percentuali di perdita in cui son compresi over set, scale colore e quello che vuoi...


il problema non è se DOPO il flop foldi o meno... io mi ponevo proprio il problema SE vedere il flop conviene.

secondo me con un raise 4BB non conviene se è un regular tight

Beh di sicuro nelle ipotesi da 20% hai invertito le posizioni, quindi per rispondere alla tua domanda: si qualche cazzata in effetti l''hai scritta, nel senso che non escludo a priori tu abbia ragione sull''EV+ del fold ma i calcoli li dovresti fare con le posizioni corrette

Il call presuppone che siamo oop vs un tag: quindi si presume che dopo un raise da UTG abbia un % di cbet molto alta essendo IP su di noi, a maggior ragione per il fatto che noi sembriamo in blind defend, quindi una situazione di solito molto proficua per una cbet. (A tal proposito non mi ricordo dove ho letto che consigliavano di fare il 100% di cbet quando dopo un raise preflop veniamo callati solo dal BB, ma questo è argomento che potremmo trattare in altra sede). Per cui se ribalti le posizioni riduci di molto le possibilità di sua action postflop.

guarda che sono io oop

nei calcoli mi son posizionato sul BB, mi sa che non ho mica capito cosa intendi...

capito

intendevo check entrambi al flop e mia bet al turn

Capito

Secondo me non consideri che lui nella maggior parte dei casi farà una cbet al flop

si che ne tengo conto

sua cbet:

NON ho legato il set foldo (va nelle 6 mani perse, se faccio check diventa ancora -EV la cosa, ma non è questo il punto)
lego set?? 3betto e lui o folda e vinco appunto la sua bet... o mi fa check così diventa ormai pot commited e quindi è compreso nell''intero stack vinto


è una cosa scritta a spanne ovviamente...

sgamble ha scritto:
questo è il link a un post di un po di tempo fa dove chiedevo consigli su come affrontare i regulars soprattutto oop con puntuale e precisa risposta di Luciom... ti aiuterà sicuro.


http://www.continuationbet.com/option,com_fireboard/func,view/Itemid,25/catid,4/id,5414.html#5369

Si avevo letto quel 3d, grazie per avermelo linkato è stato cmq interessante rileggere alcune cose.
Riporto il passaggio del post di lucio riguardante l''argomento del mio topic:
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Questo è mostruoso e probabilmente uno dei motivi per cui fai fatica contro di loro. Il tuo errore si chiama: sovrastimare gli implied odds. Tu, in pratica, ti ingolosisci all''idea di vincere 20$ quando e se floppi il set, oltre all''idea che loro abbiamo aj-aq-ak abbastanza spesso da rubare quando non escono figure alte. Tutto questo è sbagliato. Le coppiette (fino a 66 compreso) callale solo multiway (se ci sono già degli altri call).. se c''è raise utg e sei sullo sb con 3 3 , buttalo e vai alla prossima mano, se il raise proviene da un giocatore tight di quelli di cui stiamo parlando (contro i fish è diverso e a volte è giustificato il tentare il colpaccio). Se su pokertracker vai a vedere i risultati complessivi delle mani 22-66 compreso, vedra che sei in un bel rosso pesante. Giocale solo ogni tanto, solo con dei motivi, e risparmierai un sacco di soldi.
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Ecco io qui non riesco a essere completamente d''accordo.
Nonostante Lucio stia anni luce avanti, sia chiaro, non vedo perchè se io callo la mia coppietta per set value dovrei perdere soldi alla lunga. Personalmente il mio PT recita solo segni piu sulle coppie ( perfino 22 è positiva)ma questo vuol dire poco.

Preciso che io le foldo tranquillamente preflop le coppiette dal 77 in giu se sento puzza di azione eccessiva . Sto parlando del caso specifico di raise da TAG UTG vs coppietta nei bui dopo fold generale.
Foldare diretto mi sembra una scelta troppo timorosa. 3bettare sempre e cmq una scelta troppo azzardata.
Io direi che il fold è buono con 66- se siamo di SB e in BB abbiamo un giocatore molto aggressivo che potrebbe andare in squeeze. Se siamo in BB io personalmente chiamerei any pair il 90% delle volte per set value.

Mi farebbe piacere che anche lucio mi aiutasse a capire se e perchè dovrebbe essere a -EV.

Poi ci sono i casi in cui lui rilancia ad esempio con AK al flop escono 6J9 tu hai set di 6 ma al max prendi la sua CB al flop poi dopo non gli levi nulla... per non parlare di quando lui prende top pair e c''è flush draw e al turn si completa , li non lo stacki +..

migliocri ha scritto:
secondo me non conviene.


proviamo a semplificare e correggetemi se sbaglio.

supponiamo HU... supponiamo di foldare nel caso non si leghi set...

1 volta su 7 non legherò... quindi l''85% non sarò vincente e perderò 3$ (se di B

1 volta legherò e si potrebbero verificare queste ipotetiche condizioni:

- al 35% rubo tutto lo stack (25$?
- al 20% lui check,io bet e lui fold (vinco la sua bet preflop 4$)
- al 20% lui betta, io 3bet lui folda vinco anche la sua bet, supponiamo 4$
- al 15% non tiene il set e perdo il mio stack (25$)
- al 10% non tiene il set e perdo una puntata (supponiamo altri 10$)


EV= (0.85)(-3$) + 0.15( 0.35*25) + 0.15( 0.20*4$) + 0.15( 0.20*8$)-0.15(0.15*25) -0.15(0.10*10)

EV= - 1.57


semplificando molto ovviamente, non ho tenuto conto di cercare set al turn o river, in questo caso ci farebbe perdere molto di più.

secondo me conviene callare solo se l''avversario ha almeno 15BB davanti.

ho considerato ovviamente che sia un regular tight, quindi lo immagino davanti preflop...

ho scritto cazzate??

io non ho la conoscenza statistica miglio per dire se hai scritto una vaccata, ma cosi a occhio mi sembrano percentuali pessimiste in caso di set.

Guarda, non so se è una puttanata ma provando a usare pokerstove da totale niubbo ho messo un range di mani a utg di circa il 6% ho dato a noi 88 e 8 al flop. La percentuale di vittoria è attorno l''85% qualsiasi board esca.
Ha senso estrapolare qualcosa da questo dato ? Dalle tue supposizioni risulta che con il set vinceremo solamente il 75% dei piatti

Lorenz ha scritto:


Ecco io qui non riesco a essere completamente d''accordo.
......

Mi farebbe piacere che anche lucio mi aiutasse a capire se e perchè dovrebbe essere a -EV.

Mi associo, anche io dissento da lucio a questo riguardo.
ora sono in facolta'', ma se riesco questa sera articolero'' meglio il mio ragionamento con un po'' di matematica a supporto.
Quello che posso dire, e'' che ai miei limiti (everest, NL25) callare da BB un raise 4bb di UTG dopo all fold, secondo me e'' +EV, e le mie (ancora poche, lo so) 6K mani su pokertracker sembrano confermarlo. Perche''? stasera lo spiego meglio, cmq a spanne delle volte che centri il set, almeno una volta su due lo stacki. Perche'' su everest la gente non molla quasi mai il piatto quando entra in quel modo... e basta picchiare e i soldi te li portano quasi sempre.
A stasera per le stats

No ne vinci anche di + del 85% perchè per esempio uno con scala a incastro non ti insegue .
Solo che le volte che lo stacki sono molte meno...