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Discussione: Stima EV scommessa mediaworld (italia ai mondiali)

  1. #1
    Amministratore L'avatar di Luciom
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    Predefinito Stima EV scommessa mediaworld (italia ai mondiali)

    Ho visto oggi il volantino mediaworld con la seguente promozione

    https://www.mediaworld.it/promozioni/etuquantocicredi

    Su una certa lista di prodotti (che includono ipad mini e samsung tablet 3 , che forse vorrei comprare) c'è una bet incorporata che non è ovvio quanto valga.

    Si può scegliere tra uno sconto del 10% (in buoni acquisti), o la bet.

    La bet è (come da link). Prendi niente se l'italia non passa il girone.

    Prendi 15% se l'italia passa il girone e quitti.

    Se prosegue e vince agli ottavi prendi il 30% se quitti.

    Se prosegui e vince ai quarti prendi il 50% se quitti.

    100% in semi, 200% se vince i mondiali.

    Dopo ogni step puoi quittare e prendere quella %, oppure continuare alla "lascia o raddoppia".

    "In game" immagino sia easy, si confrontano gli odds dei bookmaker sul passaggio turno e se positivi si continua altrimenti si quitta (tranne lo step 30 -> 50 dove devi stare meglio del 50%).

    Ma l'ev del pacchetto completo di partecipare a questa bet quant'è?

    Il passaggio girone al 15% rispetto al 10% di sconto sicuro (se non partecipi), è +ev? a quanto stiamo di passare i gironi secondo voi? a quanto è quotato il passaggio ai gironi?

    Devo valutare anche la chain ovvero la possibilità di avere una bet + ev futura anche se la bet attuale è -ev? ovvero se agli ottavi stiamo al 42% di passaggio turno ma , se passati, stiamo al 75% di passare i quarti, come lo incorporo nell'ev della bet?
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  2. #2
    Scandinavian LAG L'avatar di Cash Out
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    Atm il passaggio dell'Italia è quotato a 1.4 su alcuni bookmaker .it che ho visto.
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  3. #3
    Amministratore L'avatar di Luciom
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    1) accetto bet. Il passaggio turno dell'italia è dato @1.45 quota bfair (non è la migliore obv). Quindi circa 68-70% di possibilità che ci qualifichiamo alla fase ad eliminazione diretta per i book.


    Perchè bfair non è la migliore? non è al netto del juice? Btw per il primo passo il BE è 67%, 10% sicuri contro 15% se passa il girone.

    Quindi cmq mi confermi che già il primo step è davvero close?

    2) agli ottavi gli accoppiamenti sono C1D2 e C2D1. Se si passa per primi i nostri oppi potrebbero essere Grecia, Cd'Avorio o Giappone. Nulla di trascendentale. Se invece si dovesse passare per secondi, probabilmente ci sarebbe la Colombia e lì non saprei, perchè i colombiani giocano tutti in europa e hanno diversi giocatori in grado di metterci in difficoltà. Provando a stimare le chance di passaggio direi: 55% italia - 45% colombia oppure 65% itallia - 35% resto degli oppo.

    A questo punto la probabilità di avanzare ancora è 0.68*0.6 = 0,408


    Y spe qui fai la probabilità congiunta ma quando decidi se bettare gli ottavi o no sai già chi sarà l'oppo, non so se mi spiego.

    Ovvero la probabilità congiunta può servirmi a monte per valutare l'ev della bet fin dalla scelta "passaggio girone o no", ma se prendo la bet, e passo il girone, poi cmq devo bettare gli ottavi per forza se ritieni cmq > del 50% il passaggio (salvo bho, infortuni o cose del genere?).

    Ma quindi, considerato che il passaggio ai quarti è -ev da bettare per forza (30% che diventa 50% etc), quant'è l'EV PRESENTE della bet rispetto allo sconto "sicuro" del 10%?
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  4. #4
    Monkey Tilt L'avatar di fpolle
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    Questo può aiutare a fare i conti
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  5. #5
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    Predefinito Stima EV scommessa mediaworld (italia ai mondiali)

    Io se dovessi fare una Bet obbligata farei il quit molto probabilmente dopo il passaggio del girone se esce l accoppiamento vs Colombia altrimenti forse giocherei anche quello dopo quitterei - tutto imho
    Ultima modifica di BOBILROSSO8; 25-05-2014 alle 20:41 Motivo: error

  6. #6
    Scandinavian LAG L'avatar di gasbarocco
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    non so calcolarti l'ev della bet matematicamente, ma a naso secondo me:
    - è buono bettare il passaggio del turno nei gironi, l'uruguay non è più quello degli anni passati, suarez si è rotto il menisco e non sarà al 100%, forlan è a fine carriera, gargano è in fase calante, etc etc..insomma secondo me l'italia passa
    - è quasi obbligatorio bettare il passaggio degli ottavi, perchè incroci con un girone non eccezionale. Tutti dicono che la colombia è forte etc, secondo me un buon 2/3 delle persone che dicono questa cosa lo fanno quasi "per moda". ha dei giocatori molto forti, ma sono tutti negli stessi ruoli, ed ha una manica di pippe negli altri ruoli. Secondo me non è detto nemmeno che passa il girone, o cmq se la giocano alla pari con le altre. Cmq sia, l'italia dovrebbe essere favorita chiunque incrocia, forse la più tosta sarebbe la costa d'avorio
    - è obbligatorio quittare ai quarti perchè becchi il brasile o la spagna e non c'è proprio modo di passare, poi si sa il calcio è un gioco di culo...

  7. #7
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    K tolto il fatto che il calcolo matematico è interessante, a naso sembra come dite voi che vada gamblato il 15% vs il 10% per il passaggio girone, e poi probabilmente vada tenuta aperta la bet per gli ottavi e chiusa ai quarti.
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  8. #8
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    @Luciom

    ti rispondi con i dati delle quote sui mondiali ( sui cui c'è pochissimo value e quindi sono un perfetto indicatore )

    il passaggio dell'italia si trova cercando in giro intorno o poco sotto al 1.5....quindi tu hai sconto 10% senza nulla....15 se l'italia passa il girone ( quindi 10 *1.5 = 15...ev= 0 )

    il value ce l'hai per la vittoria agli ottavi...

    infatti passerai dal 15% di sconto al 30%....questo significa che l'ev 0 sarebbe dato da una quota passaggio Italia @2

    L'italia giocherebbe l'ottavo con una tra Colombia,Costa D'Avorio, Giappone e Grecia...

    In nessun caso, neanche l'Italia giocasse un girone pessimo l'italia starebbe a 2....sarebbe sempre favorita contro chiunque di queste squadre.....

    nei quarti invece sei sotto ev.....lo sconto passa dal 30 al 50....quota quindi passaggio 1,66...

    se l'italia vince il girone gioca il quarto contro il brasile e sara sopra i 2,50....se l'italia arriva seconda gioca il girone contro la spagna ( se ha vino il suo girone ) e come minimo la quota è a 2,3....se il girone l'ha vinto l'olanda saranno bene o male alla pari ( imo quota ancora favorita l'olanda )....

    quindi diciamo che la scelta è close sul prendere 10% subito o prendere 30% per l'italia ai quarti...

    gamblati sto 30% e gg

    edit visto ora che ti avevano gia risposto altri
    Ultima modifica di lorymarbury; 26-05-2014 alle 12:41

  9. #9
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    il passaggio dell'italia si trova cercando in giro intorno o poco sotto al 1.5....quindi tu hai sconto 10% senza nulla....15 se l'italia passa il girone ( quindi 10 *1.5 = 15...ev= 0 )

    il value ce l'hai per la vittoria agli ottavi...

    infatti passerai dal 15% di sconto al 30%....questo significa che l'ev 0 sarebbe dato da una quota passaggio Italia @2


    Dalla probabilità implicite del passaggio girone sì il calcolo è grossomodo questo, il 15% vs 10% ha un piccolo ev, il resto deriva dalla partita degli ottavi.
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  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    il passaggio dell'italia si trova cercando in giro intorno o poco sotto al 1.5....quindi tu hai sconto 10% senza nulla....15 se l'italia passa il girone ( quindi 10 *1.5 = 15...ev= 0 )

    il value ce l'hai per la vittoria agli ottavi...

    infatti passerai dal 15% di sconto al 30%....questo significa che l'ev 0 sarebbe dato da una quota passaggio Italia @2


    Dalla probabilità implicite del passaggio girone sì il calcolo è grossomodo questo, il 15% vs 10% ha un piccolo ev, il resto deriva dalla partita degli ottavi.
    la partita degli ottavi ha un ev sicuro...puo essere piu o meno alto ma l'italia nn sta mai sotto il 55-60% di passare contro chiunque capiti quindi raddoppiandoti lo sconto c'è un bel ev

  11. #11
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    ho scritto al contrario sopra....

    se passiamo primi troviamo la spagna ( olanda ) ai quarti se passiamo secondi il brasile ma il concetto non cambia

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da lorymarbury Visualizza Messaggio
    ho scritto al contrario sopra....

    se passiamo primi troviamo la spagna ( olanda ) ai quarti se passiamo secondi il brasile ma il concetto non cambia
    Blatter e Platini' so proprio due mafiosi!

    La francia incontra la bosnia invece che fatalità!

  13. #13
    Moderatore L'avatar di yomik
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    Citazione Originariamente Scritto da Nicklupin Visualizza Messaggio
    Blatter e Platini' so proprio due mafiosi!

    La francia incontra la bosnia invece che fatalità!
    E la Bosnia farà il culo a tarallo alla Francia. Non vedo però il nesso con sto 3d.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

    My blog

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  14. #14
    Tight Agressive L'avatar di llevell
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    cosa avevi scelto poi? se avevi scelto...
    @Luciom

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da llevell Visualizza Messaggio
    cosa avevi scelto poi? se avevi scelto...
    @Luciom
    Un libro di grammatica
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  16. #16
    Tight Agressive L'avatar di llevell
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