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Discussione: Come costruire un giocatore vero!?

  1. #1
    Fish
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    Predefinito Come costruire un giocatore vero!?

    Salve a tutti!
    Come ho già spiegato nel 3d di presentazione, gioco a poker on line già da qualche anno. Il mio difetto principale è la quasi totale mancanza di studio e mindset. Tutto quello che so l'ho imparato a mie spese, con l'esperienza ai tavoli e leggiucchiando qua e la qualche informazione sui forum e dalla tv. Sono un autodidatta che non ha mai usato software, grafici o norme particolari. Le poche regole che cercavo di autoimpormi sulla gestione del br le ho sistematicamente infrante... a volte vincendo più di quanto sperato... ma molto più spesso andando rotto!

    Detto ciò, dopo la mia ennesima perdita di controllo, ho deciso di cambiare! Voglio "regolarizzarmi"! Seguire delle norme ben precise, seguire grafici, giocare rollato, imparare ad usare i vari hud hm (di cui conosco solo le sigle ma non so minimamente di cosa si tratti) leveluppare e leveldownare quando è giusto farlo. riconoscere i tilt ed evitarli, evitare shooting e/o gamblate varie. Voglio cominciare a guardare al poker come ad un impegno, non più come un gioco.

    Per fare questo ho deciso dunque di chiedere l'aiuto di TUTTI VOI gente che popolate questo forum.... persone sicuramente molto più competenti di me, che sanno come un novellino come me deve muovere i suoi "primi" passi.

    Mi rendo conto che la mia richiesta potrebbe sembrare troppo pretestuosa, ma confido nella buona volontà di coloro che vorranno aiutarmi (e seguirmi anche, perché no) dandomi consigli sul da farsi e condividendo le proprie nozioni.

    Ogni consiglio è ben accetto, con quali software devo cominciare? dove li trovo? come funzionano? a cosa servono? come si leggono i grafici? da dove devo partire? con quale roll? quanti tavoli? che specialità? come effettuare i passi successivi?? che libri leggere?? ecc.. ecc... ecc...

    Probabilmente dovrei prima dire quali sono le mie specialità preferite.
    Io gioco su PokerStars, faccio molti HU specie gli Hyper, di ogni buy in, dagli 1 ai 20... e mi piacciono troppo gli MTT.
    Vorrei cimentarmi anche sul cash che a quanto pare (forse sbaglierò) è la specialità più semplice da grindare e la meno vulnerabile alle varianze.

    (mi piacerebbe tanto diventare uno specialista di mtt... ma non so se è l'ideale partire con questi o col cash)
    ((sono del parere personalissimo, che gli hu siano impossibili da grindare, in quanto il gioco è veloce e bisogna concentrarsi totalmente sulle mosse dell'avversario, io li gioco sempre su un tavolo solo)).

    Detto questo, non saprei cos'altro aggiungere al momento.
    Ringrazio anticipatamente chiunque contribuirà alla mia "formazione"!
    Con affetto e gratitudine
    Filippo

    p.s. stacco la spina qualche giorno dal mondo virtuale... spero nel frattempo arrivino a valanga i commenti.
    A presto!!!

  2. #2
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    Predefinito

    Intanto forza e coraggio! Benvenuto in una valle di lacrime e sofferenza, tieni duro!
    Trasformare il poker da hobby in impegno comporta, se lo fai davvero con coerenza, frustrazioni a non finire più che soddisfazioni.
    Ti do qualche piccolo consiglio, in attesa che utenti più esperti si prendano la briga di incrementare, correggere e quant' altro.
    Il primo consiglio che ti do a proposito del tuo post è questo: non te la prendere se qualcuno decidesse di mettere alla prova la tua determinazione schernendoti e demotivandoti. Il forum è frequentato da persone molto differenti fra loro, molti di questi sono davvero altruisti e hanno un atteggiamento umile e costruttivo, come in qualsiasi altro ambiente, come nella vita vera, più il player è grande e sicuro di se, più avrà un atteggiamento umile e costruttivo e sarà disposto ad aiutarti. In parole povere: prendi il buono e lascia perdere level e flame. Non ti scoraggiare mai. Cbet è un' ottima occasione e sicuramente il miglior posto italiano dove occuparsi di poker.

    Veniamo al dunque:

    Dici di essere completamente digiuno sulla teoria. Ritengo che forum e video siano in assoluto gli strumenti teorici da prediligere in questo frangente, perchè i libri perdono la patina dopo poco tempo che sono stati pubblicati, ad ogni modo a chi inizia oggi 2 mi sento di consigliarli, da leggere in quest' ordine:

    1) Poker Mindset Ed. Italiana, Elementi fondamentali per avere successo nel Poker - Dgs3-editrice.it
    2) Boogaloo Publishing - Dettaglio libro - ONLINE CASH GAMES - 6 MAX

    I pareri potrebbero essere discordanti, ma nel consiglio dei libri è implicito il consiglio di partire dal cashgame 6max.
    Ho letto che prediligi mtt e sng, ma dici anche di essere aperto al cash. Per una serie di motivi, per cominciare, potrebbe avere più senso il cash. (BR first)

    I software:

    1) Ti consiglio di comprare Holdemmanager 2 (hai 2 licenze con circa 60 dollari, puoi cercare qualcuno interessato a dividere la spesa)
    2) Pokerstove: è un sw che ti consente di mettere in relazione mani e range, su diversi board, e di imparare molto sulla battaglia dei range, sull' equity, su come lavorano le mani fra loro
    3) Equilab: per iniziare, finchè non hai abbastanza esperienza da apportare modifiche, lo tieni aperto e se hai dubbi sugli openrange usi quelli delle tabelle.

    Ti consiglio di partire da NL2. Non per battere il livello e fare level up battendo tutti i livelli. Solo come esercizio mentale. Per vedere se riesci davvero a cambiare l' approccio e a stare disciplinato, con un investimento minimo. Dovrebbero bastarti 60 euro di roll.
    Se dopo 100k mani circa non hai fatto casini inizi a fare le cose seriamente.

    Dovrei saperne di più sul tuo livello tecnico per consigliarti un livello da cui startare e un br adeguato quindi alla situazione. Il br non ha regole fisse. E' player dependent. E dipende anche dal livello.
    Ovviamente partirai dai micro e per vincere ai micro non serve aumentare la varianza, quindi non ti preoccupare, non dovrebbero servirti milioni per startare da NL10 che è una cosa piuttosto ragionevole.
    Per essere davvero tranquillo dovresti avere 1k di roll. Ma se fai come ti ho suggerito, parti al NL2 e vedi che ci stai dentro, non fai casini... Mi sento di azzardare che puoi startare con una cifra fra i 300 e i 500 euro.
    Levelup e leveldown sono sempre troppo soggettivi e personali. DIpende da quanto senti il peso dei soldi, da quanto inizi a giocare male se perdi, da quanto ti domina quella smania di recuperare quando perdi che è il principale motivo per cui sei andato rotto fino ad adesso.
    Comunque in pokermindset troverai tutte le nozioni che ti servono su questo tipo di argomento.

    Per l' uso dei software puoi trovare un sacco di 3d qui su cbet. E aprirne di nuovi se non trovi nulla che risponda ai tuoi quesiti. Ma vedrai che senza problemi troverai tutte le cose di base, tutto ciò che devi sapere per cominciare ad usarli.
    Il libro di Harrington che ti ho consigliato ha tutta una parte con le basi sull' utilizzo dell' HUD che è piuttosto utile.
    Per il momento lascia stare grafici e statistiche, ci penserai quando avrai trackato 100k hh. Vengono dopo il gioco, sono l' ultima cosa.

    Mi sento di darti un ulteriore consiglio. Hai scritto: "Voglio cominciare a guardare al poker come ad un impegno, non più come un gioco".
    Risultato e aspettative, se non sei davvero una persona determinata e dall' animo vincente, sono amiche di tilt e frustrazione. Lascia che il gioco resti un hobby, un gioco, qualcosa che fai seriamente, responsabilmente, con coscienza, qualcosa in cui ti vuoi migliorare ma che è prima di tutto un passatempo. Vedrai che sarà più facile che vengano anche i risultati.

    La scelta della room è fondamentale. Pokerstars ha il livello più alto del panorama .it. Non è smart andare a imparare fra i migliori.

    Per il momento non mi viene in mente altro, hai espresso il desiderio di essere seguito, io lo farei volentieri, per quello che posso, all' inizio. Non ho ben presente le nuove norme di cbet quindi prima di fare dei casini chiediamo @fm43100 se posso darti lo skype.
    Se i mod non sono contrari quando hai tempo e voglia facciamo due parole.

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  4. #3
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    ciao peter pan!

    io gioco solo cash game e mi piace moltissimo perchè equivale a giocare sit'n'go come gestione del tempo: gli mtt sono ad orari obv fissi, i migliori sono notturni e richiedono quindi una diversa impostazione della propria vita.

    il cash game inoltre è secondo me la disciplina a più bassa varianza anche se negli mtt girano molti più fish e i reg hanno sicuraente più edge rispetto al cash game.

    io fossi in te comincerei rollato 50x per il NL5, magari una room con field soft, software indispensabili sono HM o PT in base a quello che più preferisci e pokerstove.

    mi affiderei inoltre, visto che hai intenzione di affrontare il gioco in maniera seria, di affidarti direttamente ad un programma di free coaching, evitando i libri che imo non fanno cosi tanto la differenza.

    l'HR e lo studio teorico sono inoltre fondamentali e li devi fare sia da solo che nei forum dove trovi guide teoriche e utenti imo ben preparati per i livelli che commentano.

    la fortuna non c'entra, la run non c'entra, almeno 3k mani al giorno e passa la paura GL

  5. #4
    Cbet Super Mod L'avatar di fm43100
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    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    Per il momento non mi viene in mente altro, hai espresso il desiderio di essere seguito, io lo farei volentieri, per quello che posso, all' inizio. Non ho ben presente le nuove norme di cbet quindi prima di fare dei casini chiediamo @fm43100 se posso darti lo skype.
    Se i mod non sono contrari quando hai tempo e voglia facciamo due parole.
    discuterne in privato tra di voi può portare via consigli utili ad altri beginners che si trovano nella stessa situzione, come dice OP chiede aiuto al forum se al primo intervento gli si propone di parlare su skype si finisce che il 3d può passare in secondo piano, nell'eventualità che più avanti OP abbia bisogno di una figura che lo segua personalmente provvederemo a metterlo in contatto con chi darà la disponibilità come nel tuo caso.
    [Supermod Responsabile tecnico] Per qualsiasi richiesta, informazione, problema a livello tecnico sono a vostra disposizione.

    I campioni lo sono prima della partenza, durante la corsa e dopo il traguardo, con dedizione e umiltà. cit. Gudariak

  6. #5
    Tight Agressive L'avatar di Nunho
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    Io intanto cmq ti consiglieri di lasciar perdere i superturbo, non sono adatti a un beginner perché la rake (soprattutto ai micros) è folle e ha senso giocarli solo con un grinding ben pianificato per massimizzare la rakeback, cosa che al di là della skill nel gioco in sè richiede molta disciplina, mindset e confidence.
    Un pessimista è un ottimista ben informato - O.Wilde

  7. #6
    Monkey Tilt L'avatar di lutherBlissett
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    voglio le braccia di lorenzissimo,
    la visione di gioco di fegra,
    il timing di fano,
    il culo di strakko.

    To see victory only when it is within the ken of the common herd is not the acme of excellence.

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  9. #7
    Calling Station L'avatar di HeavyIvan
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    Ciao benvenuto!!! Allora per iniziare a fare le cose in maniera più seria rispetto ad un hobby consiglierei di iniziare giocando con 40 buy in per il livello scelto nel caso del cash game meglio partire dal nl5 quindi 200$ per leveluppare poi quando se ne hanno 50 per il livello successivo quindi 500$ per il nl10 e così via. Poi ovviamente utilizzare PokerStove e Holdem Manager per i micro che costa circa una 30ina di euro! Per quanto riguarda il multitabling meglio partire su un solo tavolo e poi passare a 2 quando si è sicuri del proprio gioco ovviamente più cominciano a crescere le skill più puoi aumentare il numero di tavoli fino ad arrivare a 6 nel caso tu non abbia un monito aggiuntivo. Tablare di più su ad esempio un portatile non ti farebbe leggere in maniera rapida l'HUD dei tuoi avversari e difficilmente riusciresti a tenere i tavoli affiancati questo svantaggio è enorme in quanto non riusciresti a seguire in maniera appropriata l'action su tutti i tavoli. I libri consigliati da @Kassidy81 sono ottimi per iniziare e sistemare il mindset e capire i concetti di base del giochino. Non concordo con lui sul partire dal Nl2 perchè lo ritengo una perdità di tempo e di energie il livello tra il 2 e il 5 è pressocchè uguale e ti devi fare un mazzo per portare a casa 4/5 $. Fondamentale è evitare gli shoot al livello piu alto di quello che si è prefissato, in questa "valle di lacrime e sofferenza" (stavo morendo dal ridere quando l'ho letto lol) ci vuole costanza e pazienza quindi TIENI DURO anche quando le cose girano male e obv leggi studia analizza insieme al forum (cosa che dovrei fare anche io) gli spot in cui non sei sicuro. Detto ciò GL ai tavoli

  10. Likes PeterPan liked this post
  11. #8
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    Una cosa importante secondo me, sarebbe dedicarsi ad una disciplina e concentrarsi su di essa. Non mischiare mtt, s'n'g o cash. Prendine una e falla tua, approfondiscila più che puoi e impegnati per un buon periodo; se poi non ti trovi e i risultati long time non arrivano si può tranquillamente cambiare. GL.

  12. #9
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Non voglio essere presuntuoso, ma i consigli che ho letto sono troppo generici. Qui da quello che ho capito @PeterPan parte da 0 nel mondo oscuro del grinding. Avrà gamblato qui e la x divertimento nella sua vita. Mi ritrovo molto in quello che ha scritto. Io ci sono passato. Io fino a 12 mesi fa nn avevo la minima idea di cosa fosse il grindare, holdem manager, pokerstove, un range, un equity o chicchesia... sapevo al max le basi x intuito di quali mano giocare, cos'erano le odds o come calcolare gli outs...
    Dopo aver gamblato una vita ho deciso d abbandonare lo spirito gamblatore per cercare di capire cosa si celava dietro qst mondo oscuro del grinding e pian piano con forza d volontà mossa dalla passione del gioco ho iniziato a muovere i primi passi.
    Ho iniziato dal NL2 a gennaio 2012 caricando i 50€ (cifra che nn consiglio.. almeno 50stack è consigliabile) e ora leggendo forum, vedendo video, studiandomi post, esercitandomi in calcoli, facendo un po d coaching, ho raggiunto il nl50 dopo 7/8 mesi..

    Se posso darti un consiglio da "amico" ti consiglio non giocare 1 mese. Resetta tutto quello che hai fatto fino ad ora. Comincia come se fossi un neofita. Prima cosa che ti devi dire: "ok sono 1 donk, ho sperperato soldi a cazzo, adesso basta" e parti da qst presupposto x trovare la forza d volontà per studiare, imparare e prepararti ad andare in guerra online

    Primi passi da fare:

    1) leggersi libro POKER MINDSET (prima cosa che farei in assoluto, è quello che ti cambia la vita pokeristica)
    2) imparare le cose basilari. Cos'è un range, cosa sono le odds, cos'è l'equity, cos'è la fold equity, numero d outs, calcolo outs, percentuali..........
    3) studiare alla perfezione, come se fosse la bibbia, LA GUIDA DI MATRIX75 su holdem manager o pokerstove.

    Nei primi 30-40 giorni io farei queste 3 cose. Sono le cose essenziali prima di iniziare a muovere i passi nel grinding online.

    Dopo che fai queste cose, inizi a fare esperienza... Giocando, postando sul forum ogni dubbio, leggendo post, leggendo mani d altri ragazzi del livello, vedendo video gratis, se riesci e sarebbe un successo a farti coachare fin da subito (se te lo puoi permettere).
    Cerca di migliorare il mindset e il bankroll. Secondo me sono piu fondamentali d ogni qualsiasi altra cosa.

    FORZA DI VOLONTA & PASSIONE

    come on guy
    Easypush777 said: "io vi pecorizzo dove avete il leak"

  13. #10
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  14. #11
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    Quando ho aperto questo 3d mi sono detto "ma figurati! non mi calcolerà nessuno!" Il giorno dopo ho visto 6-7 commenti... non avevo tempo e modo per rispondere adeguatamente... ma ad ogni modo sono commosso! Non immaginavo (ma ci speravo) di trovare persone così disponibili. Grazie a tutti @Kunay @HeavyIvan ma soprattutto @Kassidy81 che sembra aver preso molto a cuore la mia situazione, mi hai dato dei consigli molto utili, e mi impegnerò nel seguirli.

    Tuttavia mi preme sottolineare che l'unico ad aver capito in pieno tutto è @Combodraw85


    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Qui da quello che ho capito @PeterPan parte da 0 nel mondo oscuro del grinding. Avrà gamblato qui e la x divertimento nella sua vita. Mi ritrovo molto in quello che ha scritto. Io ci sono passato. Io fino a 12 mesi fa nn avevo la minima idea di cosa fosse il grindare, holdem manager, pokerstove, un range, un equity o chicchesia... sapevo al max le basi x intuito di quali mano giocare, cos'erano le odds o come calcolare gli outs...
    Tutti mi consigliate HM, o pokerstove... o altri software, ma il mio principale problema è che io non ho mai fatto uso di software e non conosco nemmeno il loro utilizzo, le loro funzioni... ok userò HM ma xkè??? a cosa mi serve? quali sono le sue funzionalità? quale il suo (o i suoi) scopi?

    Per grandi linee... so cosa sono le odds o come si calcolano gli outs, cosa sia un range, il concetto di equity mi sfugge ancora... un infarinatura sul mondo del poker ce l'ho. Quello che mi manca... TOTALMENTE, è l'utilizzo di software.

    Mi dite di fare 100K mani nl2... ok... ma come faccio a contare 100k mani?? e il nl2 quale sarebbe? quello con bui 0.01/0.02? e xkè si chiama nl2 invece di chiamarsi nl 0.01/0.02??

    Altra domanda: xkè grindare i NL e non i FL?

    Avrei tantissime altre domande... specialmente prendendo spunto dall'intervento di @Kassidy81 ... per il momento mi fermo qua, più tardi rileggendo tutto aggiungerò qualcos'altro.

    Grazie ancora a tutti.

  15. #12
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Citazione Originariamente Scritto da PeterPan Visualizza Messaggio
    Quando ho aperto questo 3d mi sono detto "ma figurati! non mi calcolerà nessuno!" Il giorno dopo ho visto 6-7 commenti... non avevo tempo e modo per rispondere adeguatamente... ma ad ogni modo sono commosso! Non immaginavo (ma ci speravo) di trovare persone così disponibili. Grazie a tutti @Kunay @HeavyIvan ma soprattutto @Kassidy81 che sembra aver preso molto a cuore la mia situazione, mi hai dato dei consigli molto utili, e mi impegnerò nel seguirli.

    Tuttavia mi preme sottolineare che l'unico ad aver capito in pieno tutto è @Combodraw85




    Tutti mi consigliate HM, o pokerstove... o altri software, ma il mio principale problema è che io non ho mai fatto uso di software e non conosco nemmeno il loro utilizzo, le loro funzioni... ok userò HM ma xkè??? a cosa mi serve? quali sono le sue funzionalità? quale il suo (o i suoi) scopi?

    Per grandi linee... so cosa sono le odds o come si calcolano gli outs, cosa sia un range, il concetto di equity mi sfugge ancora... un infarinatura sul mondo del poker ce l'ho. Quello che mi manca... TOTALMENTE, è l'utilizzo di software.

    Mi dite di fare 100K mani nl2... ok... ma come faccio a contare 100k mani?? e il nl2 quale sarebbe? quello con bui 0.01/0.02? e xkè si chiama nl2 invece di chiamarsi nl 0.01/0.02??

    Altra domanda: xkè grindare i NL e non i FL?

    Avrei tantissime altre domande... specialmente prendendo spunto dall'intervento di @Kassidy81 ... per il momento mi fermo qua, più tardi rileggendo tutto aggiungerò qualcos'altro.

    Grazie ancora a tutti.
    E' un po tutto LOL il post però un po t capisco...

    NL2 NL5 NL10 NL20 sono tutti denominazione dei vari livelli... il numero sta a indicare il max con cui si puo entrare al tavolo ovvero i 100 big blind.... ad es in un tavolo con bui 0.01-0.02 tu puoi entrare con 100 bb e quindi con 0.02 x 100 = 2€

    Tutte le curiosità che hai devi trovare la forza e la voglia di andare su internet e cercare... oramai googlando trovi qualsiasi cosa.

    Se proprio sei a livello zero, ti voglio mettere a un bivio... o RINUNCIA o se proprio ci vuoi provare devi investire tutto te stesso con una voglia smisurata nello studio.... Se dai l'80% nn ce la fai!

    Quello che ti consiglio io è :

    1) comprati un libro e studia alla perfezione i principi basilari del texas holdem... (io ho studiato con il libro di harringhton anni fa)

    Una volta che sai almeno i concetti base, puoi andare avanti... i software sono solo di supporto.

    2) se te lo puoi permettere prenditi un coach che ti indirizza da subito nella strada giusta. Se lo ascolti puoi imparare piu velocemente.
    Se mi contatti in pvt ti dico un paio d cose in piu su chi ti puo aiutare.

    3) dopo aver studiato le basi del gioco, consiglio d leggere pokermindset. E' un libro che ti fa capire come si affronta il gioco a livello psicologico.

    4) per sapere come si usa holdem manager devi studiarti come se fosse la bibbia la guida di matrix75 che se googli la trovi.

    Cmq ti ripeto, la strada è lunghissima, non voglio abbatterti, ma se lo vuoi fare devi dare il 100%. E ti consiglio nuovamente di affidarti a persone che ti possano dare nell'immediato una mano.
    Easypush777 said: "io vi pecorizzo dove avete il leak"

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  17. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    E' un po tutto LOL il post però un po t capisco...

    NL2 NL5 NL10 NL20 sono tutti denominazione dei vari livelli... il numero sta a indicare il max con cui si puo entrare al tavolo ovvero i 100 big blind.... ad es in un tavolo con bui 0.01-0.02 tu puoi entrare con 100 bb e quindi con 0.02 x 100 = 2€

    Tutte le curiosità che hai devi trovare la forza e la voglia di andare su internet e cercare... oramai googlando trovi qualsiasi cosa.

    Se proprio sei a livello zero, ti voglio mettere a un bivio... o RINUNCIA o se proprio ci vuoi provare devi investire tutto te stesso con una voglia smisurata nello studio.... Se dai l'80% nn ce la fai!

    Quello che ti consiglio io è :

    1) comprati un libro e studia alla perfezione i principi basilari del texas holdem... (io ho studiato con il libro di harringhton anni fa)

    Una volta che sai almeno i concetti base, puoi andare avanti... i software sono solo di supporto.

    2) se te lo puoi permettere prenditi un coach che ti indirizza da subito nella strada giusta. Se lo ascolti puoi imparare piu velocemente.
    Se mi contatti in pvt ti dico un paio d cose in piu su chi ti puo aiutare.

    3) dopo aver studiato le basi del gioco, consiglio d leggere pokermindset. E' un libro che ti fa capire come si affronta il gioco a livello psicologico.

    4) per sapere come si usa holdem manager devi studiarti come se fosse la bibbia la guida di matrix75 che se googli la trovi.

    Cmq ti ripeto, la strada è lunghissima, non voglio abbatterti, ma se lo vuoi fare devi dare il 100%. E ti consiglio nuovamente di affidarti a persone che ti possano dare nell'immediato una mano.
    Ho googlato ma non ho trovato la guida di Matrix75... La puoi linkare per favore? Ho trovato quella per PT

  18. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    Ho trovato quella per PT
    è unica sia per PT che per HM

  19. #15
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Ultima modifica di Combodraw85; 19-02-2013 alle 17:53
    Easypush777 said: "io vi pecorizzo dove avete il leak"

  20. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    Dici di essere completamente digiuno sulla teoria.
    Non sono completamente a digiuno di teoria, ma a digiuno di tutto quello che appartiene al mondo dei software e quasi a digiuno nella variante cash. Cmq grazie per il consiglio sui libri, li leggerò.

    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    I pareri potrebbero essere discordanti, ma nel consiglio dei libri è implicito il consiglio di partire dal cashgame 6max.
    Ho letto che prediligi mtt e sng, ma dici anche di essere aperto al cash. Per una serie di motivi, per cominciare, potrebbe avere più senso il cash. (BR first)
    ok lo farò. (anche se so che questo significa abbandonare ciò che più mi piace HU e MTT)


    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    I software:

    1) Ti consiglio di comprare Holdemmanager 2 (hai 2 licenze con circa 60 dollari, puoi cercare qualcuno interessato a dividere la spesa)
    2) Pokerstove: è un sw che ti consente di mettere in relazione mani e range, su diversi board, e di imparare molto sulla battaglia dei range, sull' equity, su come lavorano le mani fra loro
    3) Equilab: per iniziare, finchè non hai abbastanza esperienza da apportare modifiche, lo tieni aperto e se hai dubbi sugli openrange usi quelli delle tabelle.
    I software più o meno consigliate sempre gli stessi... il mio problema è che quando sento parlarne è come se sentissi parlare in arabo. Non so a cosa servono, quali siano le loro funzioni e il xkè mi dovrebbero servire. Ad ogni modo, credo (e spero) che acquistando/scaricando questi sw e con una o più guide apposite, video tutorial... o qualcosa di simile, riuscirò a capirne qualcosa.

    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    Ti consiglio di partire da NL2. Non per battere il livello e fare level up battendo tutti i livelli. Solo come esercizio mentale. Per vedere se riesci davvero a cambiare l' approccio e a stare disciplinato, con un investimento minimo. Dovrebbero bastarti 60 euro di roll.
    Se dopo 100k mani circa non hai fatto casini inizi a fare le cose seriamente.
    Ok penso di poterlo fare. L'unica cosa... non ho la minima idea di come fare per tenere il conto di 100K mani, immagino che uno dei sw che mi hai consigliato dovrebbe farlo per me. correggimi se sbaglio

    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    Dovrei saperne di più sul tuo livello tecnico per consigliarti un livello da cui startare e un br adeguato quindi alla situazione. Il br non ha regole fisse. E' player dependent. E dipende anche dal livello.
    Ovviamente partirai dai micro e per vincere ai micro non serve aumentare la varianza, quindi non ti preoccupare, non dovrebbero servirti milioni per startare da NL10 che è una cosa piuttosto ragionevole.
    Per essere davvero tranquillo dovresti avere 1k di roll. Ma se fai come ti ho suggerito, parti al NL2 e vedi che ci stai dentro, non fai casini... Mi sento di azzardare che puoi startare con una cifra fra i 300 e i 500 euro.
    Levelup e leveldown sono sempre troppo soggettivi e personali. DIpende da quanto senti il peso dei soldi, da quanto inizi a giocare male se perdi, da quanto ti domina quella smania di recuperare quando perdi che è il principale motivo per cui sei andato rotto fino ad adesso.
    Comunque in pokermindset troverai tutte le nozioni che ti servono su questo tipo di argomento.
    A livello tecnico mi sento abbastanza preparato (seppur in maniera autodidatta), ho imparato parecchie cose. Sento molto più forte la mancanza di disciplina che non di tecnica.



    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    La scelta della room è fondamentale. Pokerstars ha il livello più alto del panorama .it. Non è smart andare a imparare fra i migliori.
    Ok. Sono disposto anche a cambiare room. Quale mi consigli? Per il momento faccio pratica, come mi hai consigliato (100K mani) sui microlimiti su pokerstars. A livelli così bassi non dovrebbero esserci grosse differenze tra una room e un'altra. Correggimi se sbaglio.


    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    Per il momento non mi viene in mente altro, hai espresso il desiderio di essere seguito, io lo farei volentieri, per quello che posso, all' inizio. Non ho ben presente le nuove norme di cbet quindi prima di fare dei casini chiediamo @fm43100 se posso darti lo skype.
    Se i mod non sono contrari quando hai tempo e voglia facciamo due parole.
    Sarebbe il massimo! Credo che se riuscissi a vedere con i miei occhi (magari di persona, abito a roma) come lavora un grinder... apprenderei molto più velocemente di quanto riuscirei a fare leggendo guide, forum, libri ecc...

    Ad ogni modo ti ringrazio nuovamente per il tempo e i consigli. Ne farò tesoro.

  21. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Kunay Visualizza Messaggio
    mi affiderei inoltre, visto che hai intenzione di affrontare il gioco in maniera seria, di affidarti direttamente ad un programma di free coaching, evitando i libri che imo non fanno cosi tanto la differenza.
    programma di free coaching?? non ne avevo mai sentito parlare! Di cosa si tratta? sembra molto interessante!! Potresti spiegarmi meglio nel dettaglio?

    Citazione Originariamente Scritto da Kunay Visualizza Messaggio
    l'HR e lo studio teorico sono inoltre fondamentali e li devi fare sia da solo che nei forum dove trovi guide teoriche e utenti imo ben preparati per i livelli che commentano.
    Scusa per l'ignoranza. cos'è l'hr? come si svolge, in linea di massima un buon studio teorico?

    Grazie!

  22. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da HeavyIvan Visualizza Messaggio
    consiglierei di iniziare giocando con 40 buy in per il livello scelto nel caso del cash game meglio partire dal nl5 quindi 200$ per leveluppare poi quando se ne hanno 50 per il livello successivo quindi 500$ per il nl10 e così via.
    Mi sembra una buona strategia, pratica. mi piace.

    Citazione Originariamente Scritto da HeavyIvan Visualizza Messaggio
    Poi ovviamente utilizzare PokerStove e Holdem Manager per i micro che costa circa una 30ina di euro! Per quanto riguarda il multitabling meglio partire su un solo tavolo e poi passare a 2 quando si è sicuri del proprio gioco ovviamente più cominciano a crescere le skill più puoi aumentare il numero di tavoli fino ad arrivare a 6 nel caso tu non abbia un monito aggiuntivo. Tablare di più su ad esempio un portatile non ti farebbe leggere in maniera rapida l'HUD dei tuoi avversari e difficilmente riusciresti a tenere i tavoli affiancati questo svantaggio è enorme in quanto non riusciresti a seguire in maniera appropriata l'action su tutti i tavoli.
    quello non è un problema, riesco a tablare abbastanza tranquillamente anche 4 tavoli... ma senza l'utilizzo di software... non ho la minima idea cosa comporti utilizzare dei sw mentre giochi (xkè non li ho mai usati, ma vorrei imparare)

    Citazione Originariamente Scritto da HeavyIvan Visualizza Messaggio
    Fondamentale è evitare gli shoot al livello piu alto di quello che si è prefissato, in questa "valle di lacrime e sofferenza" (stavo morendo dal ridere quando l'ho letto lol) ci vuole costanza e pazienza quindi TIENI DURO anche quando le cose girano male e obv leggi studia analizza insieme al forum (cosa che dovrei fare anche io) gli spot in cui non sei sicuro. Detto ciò GL ai tavoli
    Lo farò! grazie mille.

  23. #19
    Fish
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    E' un po tutto LOL il post però un po t capisco...
    Il fatto che tu abbia vissuto situazioni simili alla mia e riesca a capirmi molto bene fa sì che i tuoi consigli siano per me molto importanti. Mi piacerebbe fare i progressi che hai fatto tu. Ogni parola che scrivi è per me motivo di riflessione. Io sono una persona che accetta ogni tipo di critica, specie quelle negative (dalle quali si possono quasi sempre trarre ottimi insegnamenti). Mi piace il tuo modo di essere sincero e diretto

    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    NL2 NL5 NL10 NL20 sono tutti denominazione dei vari livelli... il numero sta a indicare il max con cui si puo entrare al tavolo ovvero i 100 big blind.... ad es in un tavolo con bui 0.01-0.02 tu puoi entrare con 100 bb e quindi con 0.02 x 100 = 2€

    Tutte le curiosità che hai devi trovare la forza e la voglia di andare su internet e cercare... oramai googlando trovi qualsiasi cosa.
    ok. l'avevo intuito, ma non ne ero certo. Io mi rendo conto che talvolta le mie domande risultino molto ingenue e denotino una mia quasi totale mancanza di nozioni sul mondo del cash e dei sw. Mi rendo conto anche che googlando qua e la, facendo delle semplici ricerche sui forum potrei darmi da solo la maggior parte di risposte ai miei stupidi interrogativi. Sicuramente! e mi risparmierei anche di fare certe "figuracce" mettendo così a nudo le abbondanti lacune.
    In questo modo però... riesco a rendere bene l'idea, su ciò che so e ciò che invece mi è totalmente (o parzialmente) nuovo, e riesco anche ad avere risposte immediate e precise su ogni piccolo dubbio.

    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Se proprio sei a livello zero, ti voglio mettere a un bivio... o RINUNCIA o se proprio ci vuoi provare devi investire tutto te stesso con una voglia smisurata nello studio.... Se dai l'80% nn ce la fai!
    Nonostante quello che ho appena detto, non sono proprio a livello zero! FIDATI. Non avrei nessun motivo per negarlo, così come ho messo in mostra ogni mia debolezza, non avrei problemi ad ammettere di essere negato.
    Il bivio davanti al quale mi metti mi fa riflettere... e il RINUNCIA scritto in maiuscolo rende bene l'idea di quello che intendi dirmi. Faccio un lungo e profondo respiro... rifiuto l'offerta della rinuncia... e vado avanti! Darò più dell'80%!
    Piccola parentesi: un paio di settimane fa ho vinto un mtt, premo 1950 euri. il giorno dopo ne ho vinto un altro 1150 euri. il giorno dopo ne ho vinto un altro 800 e rotti euri... in 3 giorni diversi ho vinto più di 3k euri... e quando dico "vinto un mtt" non intendo itm.. intendo vinto (primo posto)! Sicuramente avrò avuto una buone dose di fortuna, senza di quella non si vincono gli mtt! e non ho giocato solo quelli... ne ho giocati anche altri in cui non sono nemmeno arrivato itm. dico questo per far capire.. che magari non ho esperienza sul cash, e non ci capisco nulla di sw... ma questo non significa che sia a livello zero.

    Siccome però sono una testa di cazzo... mi sono gamblato tutto nel giro di pochi giorni, giocando hu 250 con dario minieri, e iscrivendomi a mtt da 50, 100, 250... durante certe serate in cui ero stanco, tiltatissimo e assonnato. : Tiro:

    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    2) se te lo puoi permettere prenditi un coach che ti indirizza da subito nella strada giusta. Se lo ascolti puoi imparare piu velocemente.
    Se mi contatti in pvt ti dico un paio d cose in piu su chi ti puo aiutare.
    2 settimane fa, forse me lo sarei potuto permettere, ora non più! lol Se hai qualcosa in più da dirmi, mi piacerebbe molto ascoltarti. Non so come posso contattarti in pvt e se si può fare (prima ho letto che le regole del forum non lo permetterebbero... non saprei, boh)

    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    4) per sapere come si usa holdem manager devi studiarti come se fosse la bibbia la guida di matrix75 che se googli la trovi.
    ok perfetto consiglio utilissimo!

    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Cmq ti ripeto, la strada è lunghissima, non voglio abbatterti, ma se lo vuoi fare devi dare il 100%. E ti consiglio nuovamente di affidarti a persone che ti possano dare nell'immediato una mano.
    Mi sto affidando a te... e a voi tutti del forum per il momento non conosco altri che mi possano aiutare meglio

  24. #20
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    hai gamblato 3k vs minieri? noway LOL

    cmq, alza il numero minimo di buy-in a 60, trova una room che dia molta rakeback che fà comodo, per quanto riguarda holdem manager ti consiglierei di cominciare con la prima linea che é:

    nome, hands, net won, vpip, pfr, 3b, callto3bet

    quando ti sarai abituato direi che la seconda che da piu info in assoluto ed é facile da leggere sia: agg% flop - agg% turn - agg% river

    a parito merito con linea della cbet: cbet flop/ foldcbetflop/ turn cbet/ foldturncbet/ wtsd/ wssd

    i dati sul river non servono perche servono molte mani perche siano affidabili e sono imo ben sostituibili con la combo di valori tra agg% river wtsd e wssd

    per ogni dubbio sulle stats la guida di matrixé fondamentale

    li troverai la traduzione dei vari valori di hm in scaglioni con pratici consigli per capire chi hai di fronte

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