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Discussione: NL100 NUTS al turn, scary river.

  1. #1
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Predefinito NL100 NUTS al turn, scary river.

    $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players


    HERO SB: $109.24 (109.2 bb)
    BB: $103.74 (103.7 bb)
    MP: $49.64 (49.6 bb)
    CO: $61.69 (61.7 bb)
    BTN: $113.64 (113.6 bb)

    Preflop: Hero is SB with 58
    MP calls $1, CO calls $1, BTN folds, SB completes, BB checks

    Flop: ($4) A 6 7 (4 players)
    SB checks, BB bets $3, MP folds, CO calls $3, SB calls $3

    Turn: ($13) 4 (3 players)
    SB checks, BB bets $9, CO folds, SB raises to $26, BB calls $17

    River: ($65) 9 (2 players)
    SB ???


    OPPO BB 21/18 su 900hands
    Afq 32 31 23
    Donkbet nei raised 6% (poki casi visto il ss)
    wtsd 27 wssd 57


    Turn posso fare + grande (30>26 per avere la psb river).

    Ma RIVER che si fa??? Anche postgame nn ho una idea ben precisa su cosa sia giusto fare.

  2. #2
    Monkey Tilt
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    Tutte le possibilità sono un po brutte e danno tutte i loro problemi, secondo me in questa mano c'è un errore prima. Ed è il call al flop. Secondo me dovresti foldare flop as played pre. Perchè tu qui non hai idea di quanti out clean hai a disposizione con un draw a cuori al flop. Dunque ti ritrovi spesso a callare a caso flop e turn. Oppure a callare flop e foldare turn. E secondo me questo è un buon modo per buttare soldi. Perchè quando chiudi non sempre prendi i massimi (come qui), quando chiudi ma esce cuori contro 2 fish e un reg è un problema. Quandno chiudi magari il reg riesce a foldare delle mani importanti (se è bravo può). Dunque imo in questo spot al flop hai molte più reversed che implied non essendo chiaro quanti out effettivi tu abbia a disposizione.

    Imo fold flop.

    Al river è un casino. Devi trovare la linea meno peggiore tra push, c-fold, 1/3-fold, c-call. E sono tutte veramente molto brutte secondo me.
    "Personalmente non mi guardo mai indietro. Il poker non lascia nulla, non ti dà una sensazione di appagamento per aver raggiunto dei meriti. A meno che non si finisca nella Hall of Fame del poker o che non si possano vantare numerosi braccialetti WSOP, direi che il poker è racchiuso nella prossima mano che dobbiamo giocare: ciò che è stato vale davvero poco"

    IwasK.Mutu

  3. #3
    Antonius L'avatar di Gigaset
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    Citazione Originariamente Scritto da Dilorainbow Visualizza Messaggio

    Imo fold flop.

    Sei in un locale e vedi una bellissima ragazza, lei va al bancone, tu la segui,mentre un altro ragazzo stava già li,
    vi trovate in 3 in pochi centimetri.

    Il ragazzo vede subito la bella ragazza e attacca bottone, lei risponde subito ma in maniera tranquilla senza forzare l'azione,
    e tu decidi di inserirti nel discorso credendo di avere delle buone possibilità.
    Insomma non pensi nemmeno di mollare la situazione,
    visto che a quanto pare la ragazza ha voglia di concludere e di non risparmiarsi,
    ovviamente hai un concorrente agguerrito che non è uno degli ultimi arrivati.

    Purtroppo, però ad un certo punto la ragazza se ne deve andare perché riceve una chiamata urgente da una amica
    e vi lascia li come 2 polli, allora iniziate a bere, lui prende una tequila, tu per sfida ne prendi 3, e lui pareggia.

    Ora sei al momento decisivo ma non sai che fare, altre tequile potrebbero farti ubriacare e mandarti al tappeto, forse meglio fermarsi, forse berne poche e vedere come si comporta lui.

  4. #4
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Imo non è accettabile simili post in area tecnica...


    Tornando alla mano.. se fish avesse foldato avrei foldato anche io. Ma in 3way con backdoor imo è troppo weak foldare flop.. Ho outs to the nuts (3), e i 9 che non mi da nuts ma che è dietro solo alla combo 8h Th... e ho tante carte che migliorano la mia equity (pikke). Oltre al fatto che reg qnd leada dovrebbe avere un range strong visto che leada 3 su 4 con 2 fish dietro.. (ha piu 2pair imo che FD).

  5. #5
    Fish L'avatar di DettoFatto
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Imo non è accettabile simili post in area tecnica...
    A modo suo ha commentato la mano...

  6. #6
    Monkey Tilt
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Imo non è accettabile simili post in area tecnica...


    Tornando alla mano.. se fish avesse foldato avrei foldato anche io. Ma in 3way con backdoor imo è troppo weak foldare flop.. Ho outs to the nuts (6) e ho tante carte che migliorano la mia equity (pikke). Oltre al fatto che reg qnd leada dovrebbe avere un range strong visto che leada 3 su 4 con 2 fish dietro.. (ha piu 2pair imo che FD).
    Secondo me non è weak perchè tu qui non puoi avere mai idea certa di quante implied tu abbia essendo un limpato ed essendo che lui abbia nel range parecchia roba che ti fa reversare. Infatti non credo che abbia pochi FD. Ma il problema è che qui lui può avere qualunque cosa e tu non puoi mai fare una stima. Però le reverse sono abbastanza chiare. Se paira il board tu non sai che fare, se cade cuori non sai che fare. Se cade blank e lui continua a puntare insegui e metti altri soldi con 6 out. Non credo sia ok.
    Se invece è ok callare perchè pensi possa avere più 2pair e set che FD, allora al river penso che sia un push. Perchè tu ovviamente quando giochi così turn agli occhi di villain non hai mai un FD, e quindi ti polarizza e può tranquillamente bluffcatcharti.
    Solo che non mi è chiaro perchè da un limpato devi arrivare a mettere lo stack avendo una mano che si allantona assai dal nuts..
    "Personalmente non mi guardo mai indietro. Il poker non lascia nulla, non ti dà una sensazione di appagamento per aver raggiunto dei meriti. A meno che non si finisca nella Hall of Fame del poker o che non si possano vantare numerosi braccialetti WSOP, direi che il poker è racchiuso nella prossima mano che dobbiamo giocare: ciò che è stato vale davvero poco"

    IwasK.Mutu

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Gigaset Visualizza Messaggio
    Sei in un locale e vedi una bellissima ragazza, lei va al bancone, tu la segui,mentre un altro ragazzo stava già li,
    vi trovate in 3 in pochi centimetri.

    Il ragazzo vede subito la bella ragazza e attacca bottone, lei risponde subito ma in maniera tranquilla senza forzare l'azione,
    e tu decidi di inserirti nel discorso credendo di avere delle buone possibilità.
    Insomma non pensi nemmeno di mollare la situazione,
    visto che a quanto pare la ragazza ha voglia di concludere e di non risparmiarsi,
    ovviamente hai un concorrente agguerrito che non è uno degli ultimi arrivati.

    Purtroppo, però ad un certo punto la ragazza se ne deve andare perché riceve una chiamata urgente da una amica
    e vi lascia li come 2 polli, allora iniziate a bere, lui prende una tequila, tu per sfida ne prendi 3, e lui pareggia.

    Ora sei al momento decisivo ma non sai che fare, altre tequile potrebbero farti ubriacare e mandarti al tappeto, forse meglio fermarsi, forse berne poche e vedere come si comporta lui.
    Non ho proprio ben capito il tuo esempio. Dunque tu al river fai check-qualcosa?
    "Personalmente non mi guardo mai indietro. Il poker non lascia nulla, non ti dà una sensazione di appagamento per aver raggiunto dei meriti. A meno che non si finisca nella Hall of Fame del poker o che non si possano vantare numerosi braccialetti WSOP, direi che il poker è racchiuso nella prossima mano che dobbiamo giocare: ciò che è stato vale davvero poco"

    IwasK.Mutu

  8. #8
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    No vabbe ma turn foldo sempre se non esce 4-9-picche...

  9. #9
    Antonius L'avatar di robben29
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    questi spot imo si devono giocare perfettamente al turn.
    O leado pottando e c/f river cuori, oppure c/r fantastrong del tipo 38-40.

  10. #10
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da Dilorainbow Visualizza Messaggio
    Non ho proprio ben capito il tuo esempio. Dunque tu al river fai check-qualcosa?
    penso che uscito quel river apra il frigo e stappi una peroni.

  11. #11
    Antonius L'avatar di Gigaset
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    Citazione Originariamente Scritto da robben29 Visualizza Messaggio
    penso che uscito quel river apra il frigo e stappi una peroni.
    @yomik

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da robben29 Visualizza Messaggio
    penso che uscito quel river apra il frigo e stappi una peroni.
    le metafore non sono proprio il mio forte!
    "Personalmente non mi guardo mai indietro. Il poker non lascia nulla, non ti dà una sensazione di appagamento per aver raggiunto dei meriti. A meno che non si finisca nella Hall of Fame del poker o che non si possano vantare numerosi braccialetti WSOP, direi che il poker è racchiuso nella prossima mano che dobbiamo giocare: ciò che è stato vale davvero poco"

    IwasK.Mutu

  13. #13
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da Gigaset Visualizza Messaggio
    ho avuto una buona read?

  14. #14
    Scandinavian LAG L'avatar di Cash Out
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    Penso che oppo abbia più 2pair e qualche set rispetto a fd: quali gioca così in betout flop e b/c turn? Forse 75, 85 lo pusha easy..river non mi sembra tremendo e mi metto in c/c. Cmq turn faccio di più.
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  15. #15
    Tight Agressive L'avatar di BellaToro
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    PFR da BB? visto il PFR overall e le agg abbastanza basse per streets, imo il suo range è composto più da 2p o roba simile (A6/A7/67) sets li escludo perchè penso li brokki turn (uno di $ con wtsd 27 anche con bottom set le mette sempre dentro tutte nmw lol) e obv 8h9h siccome 9h esce river @Dilorainbow Hero ha BFD+OESD in 3way, mi sembra davvero weak foldare

  16. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Cash Out Visualizza Messaggio
    Penso che oppo abbia più 2pair e qualche set rispetto a fd: quali gioca così in betout flop e b/c turn? Forse 75, 85 lo pusha easy..river non mi sembra tremendo e mi metto in c/c. Cmq turn faccio di più.
    se allora assegni tutti questi pochi FD non mi è chiaro come mai c-calli invece di pushare.
    Chiariamo che villain in questo spot non ha mai e poi mai un bluff. Betta out flop in limpato multiway, second barella e calla raise. Cosa ti aspetti che abbia qui? Che range gli assegni? Se davvero ha pochissimi flush, cosa dovrebbe pushare al river quando checki? Le 2pair? I set? Busted non ce ne sono, tutte le draw possibili sono scese. Ax non lo ha mai. Quindi non mi spiego cosa vi aspettate che abbia quando betta o pusha vs vostro check al river. Piuttosto parecchia roba la checka back. E se pusha o betta set e 2pair vi chiama anche il push. Visto che hero reppa zero flush se non 85hh.
    "Personalmente non mi guardo mai indietro. Il poker non lascia nulla, non ti dà una sensazione di appagamento per aver raggiunto dei meriti. A meno che non si finisca nella Hall of Fame del poker o che non si possano vantare numerosi braccialetti WSOP, direi che il poker è racchiuso nella prossima mano che dobbiamo giocare: ciò che è stato vale davvero poco"

    IwasK.Mutu

  17. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da BellaToro Visualizza Messaggio
    PFR da BB? visto il PFR overall e le agg abbastanza basse per streets, imo il suo range è composto più da 2p o roba simile (A6/A7/67) sets li escludo perchè penso li brokki turn (uno di $ con wtsd 27 anche con bottom set le mette sempre dentro tutte nmw lol) e obv 8h9h siccome 9h esce river @Dilorainbow Hero ha BFD+OESD in 3way, mi sembra davvero weak foldare
    Hero si trova in nway con un progetto forse di 6out e tante belle speranze di equity con un pikke. Non mi sembra poi così weak foldare. Non abbiamo un cazz in mano e villain reppa alcune carte che ci fanno reversare. Pensa a tutti i pikke che pairano. A tutti i cuori bruttini. A tutte le blank su cui devi foldare turn. Io non la vedo tutta questa EV nel callare flop.

    As tutto... Se mi sto sbagliando ed è un call flop perchè di FD ne ha pochi, allora ripeto, non mi spiego perchè dovete c-callare anzichè pushare river. Se folda prendiamo pot uncontested. Se calla da sotto (e visto che ha pochi flush ha tanta roba da sotto) tanto meglio. Se ha quei pochi flush è un cooler.
    "Personalmente non mi guardo mai indietro. Il poker non lascia nulla, non ti dà una sensazione di appagamento per aver raggiunto dei meriti. A meno che non si finisca nella Hall of Fame del poker o che non si possano vantare numerosi braccialetti WSOP, direi che il poker è racchiuso nella prossima mano che dobbiamo giocare: ciò che è stato vale davvero poco"

    IwasK.Mutu

  18. #18
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Citazione Originariamente Scritto da Dilorainbow Visualizza Messaggio
    Hero si trova in nway con un progetto non per il nuts, forse di 6out e tante belle speranze di equity con un picche.
    Secondo me questa è la descrizione perfetta della mano di hero al flop.

    Io credo di raisarla molto spesso al flop, è una di quelle mani dove, probabilmente, fai negativo nel chiamarle ma portandole aggressivamente sulle 3 steet quando improvi equity al turn ,tra equity, FE (c'è buona dead money) e buon SPR fai meglio di foldarla flop.

  19. #19
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Citazione Originariamente Scritto da Cash Out Visualizza Messaggio
    Penso che oppo abbia più 2pair e qualche set rispetto a fd: quali gioca così in betout flop e b/c turn? Forse 75, 85 lo pusha easy..river non mi sembra tremendo e mi metto in c/c. Cmq turn faccio di più.
    check/call?
    E cosa ti punta se non proprio un colore? busted draw quali visto che te hai anche due picche. Su quella scary poi ti punta una doppia qualsiasi? Impossibile.

    Il river fa schifo e la vita fa schifo.
    Ma check/call proprio no.
    Piuttosto punto poco più di mezzo pot, se ha sto bluffcatcher almeno prendo ancora valore se è un misscredente (d'altronde abbiamo check raisato sul Fd di picche al turn non al flop) e se mi pusha foldo sereno.

    e cmq probabilmente preferirei un check raise al flop, è un draw che può essere dominato e sei oop, meglio aggrare e vedere di vincere anche con un po' di fold equity.
    Turn assolutamente o donko in overbet secca o check raise enorme! La mano deve finire li e se ha doppia tipo deve levellarsi e sperare tu abbia un combo draw e metterli praticamente tutti e basta

    Tipo o donki direttamente 25 o se pensi punteranno spesso check raise 49 tipo e via. tanto se hanno doppia all'asso+ con due Fd te li danno sicuro perchè puzzi di monsterdraw
    Ultima modifica di conilmionome; 12-09-2014 alle 22:27
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

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