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Discussione: NL50-KJs bvb vs reg

  1. #1
    Monkey Tilt
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    Predefinito NL50-KJs bvb vs reg

    28/21 cbet flop 68 steal sb:40 Fcbet raise:40 wtsd:30 agg:44-33-25 2k hands

    Anche se ho poche info ritengo oppo nn particolarmente skilled, l'ho visto fare diverse action random tipo 4b/callare 99 da utg vs me BB

    Grabbed by Holdem Manager
    NL Holdem $0.50(BB) Replayer
    SB ($48.75)
    Hero ($50)
    BTN ($24.75)

    Dealt to Hero J K

    fold, SB raises to $1.75, Hero calls $1.25

    FLOP ($3.50) 2 Q A

    SB bets $2.50, Hero raises to $7, SB calls $4.50

    TURN ($17.50) 2 Q A T

    SB checks, Hero?

    Come planniamo?

  2. #2
    Monkey Tilt L'avatar di ilgrandezuma
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    Imo l'errore è il raise flop. Hero rappresenta poche combo di valore e troppe di bluff, quando vieni 3bettato flop finisci x foldare una tonnellata di equity.

    As played turn è da bettare, cosa ke faresti con la maggior parte del tuo range di raise flop, quindi mi sembra giusto depolarizzarlo un attimino con mani di value medio come appunto straight e 2pair
    - "Stavo bilanciando il mio tilting range"

    - "Quest' anno l' albero di natale lo faccio con CREV"

  3. #3
    Monkey Tilt
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    Citazione Originariamente Scritto da ilgrandezuma Visualizza Messaggio
    Imo l'errore è il raise flop. Hero rappresenta poche combo di valore e troppe di bluff, quando vieni 3bettato flop finisci x foldare una tonnellata di equity.

    As played turn è da bettare, cosa ke faresti con la maggior parte del tuo range di raise flop, quindi mi sembra giusto depolarizzarlo un attimino con mani di value medio come appunto straight e 2pair
    B/c o B/f?

  4. #4
    Monkey Tilt L'avatar di banditos
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    3bet pre,call flop,as played bet/f turn or check and call quasi tutti i river no club no paired, se betti e vieni raisato turn è un casino, as played pre di value reppi flush + qualche bottom set , dovresti calcolare quale è il bottom range di raise flop+bet turn

  5. #5
    Monkey Tilt L'avatar di ilgrandezuma
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    Citazione Originariamente Scritto da manni10 Visualizza Messaggio
    B/c o B/f?
    B/f direi, villan nn avrà mai abbastanza bluff x giustificare un b/c; e i pochi bluff che può avere, tipo KQ-AK con Kc (sempre se li raisa turn) hanno ancora equity vs te.

    Inoltre come dice banditos è 3bet preflop
    - "Stavo bilanciando il mio tilting range"

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  6. #6
    Calling Station L'avatar di gennysennin
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    Potreste spiegarmi la 3bet preflop? Nel senso, hero nn ha postato quanto folda alle 3bet oppo, quindi perchè si 3betta così scontatamente? Se anche flattasse il 50% di quel 40% di open quante mani dominate gli restano nel range?

  7. #7
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    KJs non è una ottima mano da avere nel cc preflop? Quando callati o 4bettati imo buttiamo troppa equity... Salvo la addiamo nel 3bet/push.

    No?

  8. #8
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    Boh secondo me essendo oop il calling range di oppo vs 3bet si riduce e si adda qualche 4bet/f. Rischiamo di ricevere meno call e più 4bet imho. Personalmente callare KJs suited ip non dispiace, abbiamo diversi board su cui stealare con diverse out che aprono draw o combo draw nelle street successive al flop.
    edit by mod: niente skype in firma. ( Sorry mod, non lo sapevo )

  9. #9
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    Y infatti questa cosa di 3bettare ainec non l'ho capita benissimo, KJs è un ottima mano sia per 3bettare (vs oppo giusto, non vs chi gioca 4b or fold oop obv) sia da tenere nel range di flat Ip imo

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da manni10 Visualizza Messaggio
    Y infatti questa cosa di 3bettare ainec non l'ho capita benissimo, KJs è un ottima mano sia per 3bettare (vs oppo giusto, non vs chi gioca 4b or fold oop obv) sia da tenere nel range di flat Ip imo
    In effetti se dici che questo 4bet/calla 99 se ti 4betta non puoi manco pushare perchè questo ti chiama probabilmente con molte coppie e ATs+ in bvb quindi non avresti molta fold equity, in pratica ti folda QJ QT KT K9 ke batti e ti 4betta mani che ti stanno un pò o molto avanti che non ti folderà al push, quindi mi sembra un pasticcio.

  11. #11
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    Potreste spiegarmi la 3bet preflop?
    soffermatevi sull'equity delle mani. Una mano come 89o, che può essere tranquillamente inserita nel bottom range di open sb vs bb, vs aqo ad esempio, che è giustamente ritenuta una 3bet for value in queste dinamiche, ha un 37% di equity.Ipotizziamo che su un flop JT5ss voi calliate pre btn vs co pre ed oppo cbetta,il vostro raise con strong hands è sostanzialmente qualcosa del genere: TT,55,JTs. Ritenete che oppo foldi una mano che abbia il 37% di equity vs quel range? immagino di no. I soli nfd hanno un 32% di equity ed oppo non folderà queste mani. Questo per dire che ogni volta che oppo folda una mano preflop sta foldando una mano che ha una'equity piuttosto alta, quindi prevenire che oppo realizzi la sua equity post flop è fondamentale e questo ci porterà a 3bettare in maniera piuttosto aggressiva e qualche volta a dover affrontare anche 4bet,contro le quali non giocheremo soltanto fold/push,ma, qualche volta sottolineo, le flatteremo.Detto ciò quando 3bettiamo KJss spero ovviamente che oppo foldi alla 3bet ed ovviamente odierei se mi 4bettasse, anche se in quest'ultimo caso, dipende anche da size di 4bet,qualche volta flatteremmo la 4bet di oppo (se siza piccolo dovremmo aggiungere poco, giocheremmo lo spot ip e bla bla bla). Ritengo che KJss giochi bene anche flattando open di oppo preflop? Si senza dubbio ma penso che sia +ev 3bettare che callare in queste dinamiche.la verità, come sempre nel gioco preflop, non è assoluta, quindi non vi sto dicendo di 3bettare ainec ed anzi diffidate da chi ve lo dice e probabilmente una strategia ottimale prevede di avere KJss sia nel range di 3bet, sia nel range di call. Il discorso vuole essere incentrato sul fatto che quando 3bettiamo il concetto di "3bet for value" e "3bet bluff" non è applicabile in pieno, anche se da un punto di vista "didattico" è più facile, in quanto bisogna tener conto dell'equity nelle successive street

  12. #12
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    soffermatevi sull'equity delle mani. Una mano come 89o, che può essere tranquillamente inserita nel bottom range di open sb vs bb, vs aqo ad esempio, che è giustamente ritenuta una 3bet for value in queste dinamiche, ha un 37% di equity.Ipotizziamo che su un flop JT5ss voi calliate pre btn vs co pre ed oppo cbetta,il vostro raise con strong hands è sostanzialmente qualcosa del genere: TT,55,JTs. Ritenete che oppo foldi una mano che abbia il 37% di equity vs quel range? immagino di no. I soli nfd hanno un 32% di equity ed oppo non folderà queste mani. Questo per dire che ogni volta che oppo folda una mano preflop sta foldando una mano che ha una'equity piuttosto alta, quindi prevenire che oppo realizzi la sua equity post flop è fondamentale e questo ci porterà a 3bettare in maniera piuttosto aggressiva e qualche volta a dover affrontare anche 4bet,contro le quali non giocheremo soltanto fold/push,ma, qualche volta sottolineo, le flatteremo.Detto ciò quando 3bettiamo KJss spero ovviamente che oppo foldi alla 3bet ed ovviamente odierei se mi 4bettasse, anche se in quest'ultimo caso, dipende anche da size di 4bet,qualche volta flatteremmo la 4bet di oppo (se siza piccolo dovremmo aggiungere poco, giocheremmo lo spot ip e bla bla bla). Ritengo che KJss giochi bene anche flattando open di oppo preflop? Si senza dubbio ma penso che sia +ev 3bettare che callare in queste dinamiche.la verità, come sempre nel gioco preflop, non è assoluta, quindi non vi sto dicendo di 3bettare ainec ed anzi diffidate da chi ve lo dice e probabilmente una strategia ottimale prevede di avere KJss sia nel range di 3bet, sia nel range di call. Il discorso vuole essere incentrato sul fatto che quando 3bettiamo il concetto di "3bet for value" e "3bet bluff" non è applicabile in pieno, anche se da un punto di vista "didattico" è più facile, in quanto bisogna tener conto dell'equity nelle successive street
    problema è che se 3betti KJs significa che:

    1) stai chiamando poco
    oppure
    2) il tuo calling range è troppo debole

    Cioe' non vedo come si possano evitare la 1) o la 2) se si 3betta KJs imo.

  13. #13
    Monkey Tilt L'avatar di banditos
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    non penso che vs sb "umano" 3bettare KJs influenzi in maniera negativa il nostro calling range totale

  14. #14
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    non penso che vs sb "umano" 3bettare KJs influenzi in maniera negativa il nostro calling range totale
    imo si, se 3betti KJs, 3betti a maggior ragione AJs e KQs, oltre ovviamente a TT+,AQ.
    Se invece mi dici che non 3betti AJs e KQs ma KJs si, allora mi sfugge qualche passaggio.

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    Questo per dire che ogni volta che oppo folda una mano preflop sta foldando una mano che ha una'equity piuttosto alta, quindi prevenire che oppo realizzi la sua equity post flop è fondamentale
    Scusami questo passaggio non l'ho capito, ogni board può migliorare l'equity di qualsiasi mano.

    Perchè seguendo questo ragionamento rinunci a:
    1. Tutte quelle volte che hitti TP+ e oppo aggra una o piu street in bluff o con qualcosa di peggio.
    2. Tutte quelle volte che hitti combo draw e gli fai foldare la mano migliore.

    Supponiamo che oppo abbia un agg alta e 2nd barella tipo sempre, a quanto ev stiamo rinunciando 3bettando pre? Anche io ritengo che non si debba per forza parlare di 3bet value/steal SEMPRE, ma in questo spot l'elemento fondamentale imho lo fa la posizione di oppo. Oppo reg difficilmente vorrà giocarsi 3bettato OOP, di conseguenza in questo spot aumenta di molto il suo 4bet range sia for value che in steal. Questo imho riduce di molto le conseguenze positive di una 3bet e credo che call>3bet>fold.
    edit by mod: niente skype in firma. ( Sorry mod, non lo sapevo )

  16. #16
    Monkey Tilt L'avatar di banditos
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    Oppo reg difficilmente vorrà giocarsi 3bettato OOP
    se non si impara a giocare 3bettati oop hai leak
    imo si, se 3betti KJs, 3betti a maggior ragione AJs e KQs, oltre ovviamente a TT+,AQ.
    è una tua opinione imo se non hai mai nel range di 3bet bb vs sb KJs AJ KQs e giochi con un 3bet iperpolarizzato e fai + soldi che a 3bettare qualche volta queste mani ok, se decidete di 3bettare 7/8% vs sb "umano", per umano intendo non quelli che aprono 20/30%, e pensiate che sia +ev continuate a farlo

  17. #17
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    @robben29 se ho capito bene il tuo dubbio, rispondo che IMHO quando giochiamo bvb, cioe' sempre IP vs reg che apre umano, abbiamo gia in partenza un vantaggio tale da farci mettere la maggior parte dei KJs nel 3betting range ed avere comunque un calling range "forte" (relativamente alla situazione).
    Citazione Originariamente Scritto da aaronfunk Visualizza Messaggio
    ma per me può venire giù tutto frega un cas FUCK THA POLICE
    Citazione Originariamente Scritto da lucy80
    Ovviamente l’interesse commerciale di sharkscope è di portare i risultati in negativo, per poi chiedere soldi agli utenti per azzerare i risultati!
    Citazione Originariamente Scritto da Britva Visualizza Messaggio
    Squiz2: Il veneziano de Roma. Un mix pokeristico fra l'indolenza di Alvaro Recoba, la classe di George Best e la tracotanza di un Cristiano Ronaldo sotto acido. Il suo motto: non grindare oggi se lo puoi fare domani. Voto: 7,5

  18. #18
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    Contro open 50% se non 3betti 15% significa che stai difendendo poco o male. Se avete paura di ricevere troppo spesso 4bet significa che oppo sta 4bettando troppo é sará facile reagire. Bisogna costringere oppo a commettere errori. Vuole aprire 60% da sb? perfetto lo 3betto 20% e lo costringo a difendere un terzo del suo range di open e a giocarsi molti pot medio-grandi OOP.

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  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da robben29 Visualizza Messaggio
    problema è che se 3betti KJs significa che:



    1) stai chiamando poco

    oppure

    2) il tuo calling range è troppo debole



    Cioe' non vedo come si possano evitare la 1) o la 2) se si 3betta KJs imo.



    Esiste anke il bilanciamento... Ossia fare giocate diverse con la stessa mano, quindi vs open 50% spesso 3betterai KJs, qualke volta flatterai, esattamente come farai con AA o con 86s e con la maggior parte del tuo range
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  20. #20
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    è una tua opinione imo se non hai mai nel range di 3bet bb vs sb KJs AJ KQs e giochi con un 3bet iperpolarizzato e fai + soldi che a 3bettare qualche volta queste mani ok, se decidete di 3bettare 7/8% vs sb "umano", per umano intendo non quelli che aprono 20/30%, e pensiate che sia +ev continuate a farlo
    Veramente sei tu che hai esordito con "3bet pre", facendo capire al lettore che KJs sia not close da 3bettare pre vs sb, cosa per me assolutamente non vera.

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