Likes Likes:  0
Risultati da 1 a 13 di 13

Discussione: Call giusto o sbagliato?

  1. #1
    Tight Agressive
    Registrato il
    Apr 2010
    Posts
    417
    Likes (Given)
    0
    Likes (Received)
    0

    Predefinito Call giusto o sbagliato?

    Cari amici di cbet,
    ho una domanda per voi. Ho discusso di questa mano con un mio amico. Ho copiato l'hh da hm e spero che abbia fatto bene. La domanda è: a livello matematico, se dovessi giocare per set mining, è giusto fare call alla sua 3bet pre considerando le odds implicite?

    Ecco la mano:

    ***** Hand History for Game 128956216106 ***** (Poker Stars)
    Tourney Hand NL Texas Hold'em - Monday, January 19, 04:36:32 ET 2015
    Table 1104140366 33 (Real Money)
    Seat 8 is the button
    Seat 1: raffino92 ( 132000 )
    Seat 2: lacky62 ( 634447 )
    Seat 3: spalman80 ( 313093 )
    Seat 4: marcobollo ( 773586 )
    Seat 5: delbonzio1 ( 377102 )
    Seat 7: glen20085 ( 271085 )
    Seat 8: Polojeans125 ( 204911 )
    Seat 9: BALLOTTINO ( 581673 )
    raffino92 posts ante of [1000].
    lacky62 posts ante of [1000].
    spalman80 posts ante of [1000].
    marcobollo posts ante of [1000].
    delbonzio1 posts ante of [1000].
    glen20085 posts ante of [1000].
    Polojeans125 posts ante of [1000].
    BALLOTTINO posts ante of [1000].
    BALLOTTINO posts small blind [4000].
    raffino92 posts big blind [8000].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to delbonzio1 [ 8c 8h ]
    lacky62 folds
    spalman80 folds
    marcobollo folds
    delbonzio1 raises [16000]
    glen20085 folds
    Polojeans125 raises [48000]
    BALLOTTINO folds
    raffino92 folds
    delbonzio1 calls [32000]
    ** Dealing Flop ** [ 5d, 8d, 4h ]
    delbonzio1 checks
    Polojeans125 bets [58000]
    delbonzio1 raises [328102]
    Polojeans125 calls [97911]
    delbonzio1 wins 172191
    ** Dealing Turn ** [ 4c ]
    ** Dealing River ** [ 7h ]
    delbonzio1 shows [8c, 8h ]
    Polojeans125 shows [Qs, Qd ]
    delbonzio1 wins 427822 from main pot


    Grazie

  2. #2
    Calling Station L'avatar di gennysennin
    Registrato il
    Jun 2013
    Località
    Napoli
    Posts
    151
    Likes (Given)
    0
    Likes (Received)
    0

    Predefinito

    Il call non ci sta, oppo ha solo 25bb totali quindi non hai nessun odds implicite, se vuoi giocare devi metterle tutte preflop e se hai info ke oppo è aggressivo ci sta anche visto lo stack ridotto dell'avversario.

  3. #3
    Tight Agressive
    Registrato il
    Dec 2009
    Posts
    351
    Likes (Given)
    27
    Likes (Received)
    42

    Predefinito

    devi mettere 32k per vincerne 410k potenziali, odds di circa 13:1
    odds contro il set circa 8:1

    a livello di EV e` sicuramente +EV (e di parecchio)
    questo vale per il cash game. per mtt e` diverso per via della gestione dello stack, del payout ecc -non ne so molto in merito e quindi me ne chiamo fuori

  4. #4
    Tight Agressive
    Registrato il
    Apr 2010
    Posts
    417
    Likes (Given)
    0
    Likes (Received)
    0

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da gennysennin Visualizza Messaggio
    Il call non ci sta, oppo ha solo 25bb totali quindi non hai nessun odds implicite, se vuoi giocare devi metterle tutte preflop e se hai info ke oppo è aggressivo ci sta anche visto lo stack ridotto dell'avversario.
    1.Quindi quanti bb deve avere oppo tali da giustificare il call secondo te?

    2. Perché allora in tal caso raise ai > call ?
    Ultima modifica di delbonzio1; 21-01-2015 alle 00:42

  5. #5
    Calling Station L'avatar di reckless
    Registrato il
    Jan 2014
    Posts
    65
    Likes (Given)
    0
    Likes (Received)
    2

    Predefinito

    se e il tavolo finale..si, perche guadagni tanti soldi quando hitti la tua

  6. #6
    Calling Station L'avatar di gennysennin
    Registrato il
    Jun 2013
    Località
    Napoli
    Posts
    151
    Likes (Given)
    0
    Likes (Received)
    0

    Predefinito

    Considera che si setta 1 volta su 8 al flop, circa il 12%, quindi ovviamente non hai le odds dirette.
    32000 / (48000 + 48000 + 8000 + 4000) = 30%
    Se consideriamo le implied, cioè che oppo broki sempre poi
    32000 / (8000 + 4000 +205000 + 205000) = 0.075, ossia 7.5%
    Per renderlo +Ev dovresti stackare oppo quasi sempre e non è detto che avvenga visto che potrebbe spesso 3bettare brodway e non cbettare proprio su board brutti oppure 3bettare mani come TT JJ e scendono board con carte + alte.
    Quindi con questi stack potrebbe essere profittevole chiamare solo se oppo 3betta davvero stretto shovando sempre postflop quindi o se sappiamo che aggra parecchio con le cbet, in quel caso se settiamo ci mettiamo in call su ogni board e lo facciamo speware.
    Il fatto poi è che qui a volte ti ritrovi su board tipo Txx 7xx dove pensi: vabbè la prima la chiamo e ti ritrovi a mettere altra dead money per passare cmq turn.

    L'all in dipende da oppo, se è uno che aggra parecchio con 88 giochi in flip contro un suo ipotetico range di broke. Inoltre ogni tanto potrebbe anche 3bettare per foldare e quindi hai anche fold equity. Ma non penso lo faccia tanto spesso, per me fold > push > call.
    Ultima modifica di gennysennin; 21-01-2015 alle 08:38

  7. #7
    Calling Station
    Registrato il
    Jun 2011
    Posts
    129
    Likes (Given)
    1
    Likes (Received)
    4

    Predefinito

    il call imho è sbagliatissimo , giochi fuori posizione e ti ritrovi almeno 1 overcard al flop 1/3 ...per non parlare del fatto che se esce baby board rischi di darle tutte o cmq una buona parte vs overpair maggiore...qui o ti giochi flip o foldi
    Ultima modifica di Parasar; 21-01-2015 alle 09:51

  8. #8
    Calling Station L'avatar di reckless
    Registrato il
    Jan 2014
    Posts
    65
    Likes (Given)
    0
    Likes (Received)
    2

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da gennysennin Visualizza Messaggio
    Considera che si setta 1 volta su 8 al flop, circa il 12%, quindi ovviamente non hai le odds dirette.
    32000 / (48000 + 48000 + 8000 + 4000) = 30%
    Se consideriamo le implied, cioè che oppo broki sempre poi
    32000 / (8000 + 4000 +205000 + 205000) = 0.075, ossia 7.5%
    Per renderlo +Ev dovresti stackare oppo quasi sempre e non è detto che avvenga visto che potrebbe spesso 3bettare brodway e non cbettare proprio su board brutti oppure 3bettare mani come TT JJ e scendono board con carte + alte.
    Quindi con questi stack potrebbe essere profittevole chiamare solo se oppo 3betta davvero stretto shovando sempre postflop quindi o se sappiamo che aggra parecchio con le cbet, in quel caso se settiamo ci mettiamo in call su ogni board e lo facciamo speware.
    Il fatto poi è che qui a volte ti ritrovi su board tipo Txx 7xx dove pensi: vabbè la prima la chiamo e ti ritrovi a mettere altra dead money per passare cmq turn.

    L'all in dipende da oppo, se è uno che aggra parecchio con 88 giochi in flip contro un suo ipotetico range di broke. Inoltre ogni tanto potrebbe anche 3bettare per foldare e quindi hai anche fold equity. Ma non penso lo faccia tanto spesso, per me fold > push > call.
    obv il call non e profittevole nell immediato .. ci sono altre cose da considerare come l ev del bustare oppo(guadagni subito soldi ) e l ev del diventare cl ..... poi postflop gli omini giocano abb faceup questi spot

    in definitiva call >fold > shove ....

  9. #9
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Posts
    19,352
    Likes (Given)
    521
    Likes (Received)
    8334

    Predefinito

    devi mettere 32k per vincerne 410k potenziali, odds di circa 13:1


    Dafuq? mica puoi contare i tuoi... 200 di stack ha oppo.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  10. #10
    Moderatore L'avatar di andryguen
    Registrato il
    Feb 2012
    Località
    Nel giardino di Smeraglia
    Posts
    3,357
    Likes (Given)
    2141
    Likes (Received)
    2540

    Predefinito

    Sempre fold vs questo field, per un reshove +Cev da 0.01bb deve foldare 0.47%
    Con 3b/c AQs+ TT+ AKo 50 combo deve 3bettarne 100, considerato che non siamo cash game dovrebbe 3bettarne molte di piu' di 100 per prendersi questo reshove.
    Non hai odds per callare la 3bet.

    Nota: chiarò che il range è messo stretto perchè oppo è unknown e perchè bb è short.
    In base alle tue info ed ai dati che ti ho dato puoi aumentare il 3b/c range di bt
    Ultima modifica di andryguen; 21-01-2015 alle 13:00

  11. #11
    Scandinavian LAG L'avatar di Cash Out
    Registrato il
    Jul 2012
    Località
    in un baule
    Posts
    987
    Likes (Given)
    68
    Likes (Received)
    256

    Predefinito

    Oltre alle IO devi considerare la piccola percentuale di RIO (soprattutto overset) se giochi per set mining puro. Qui sei abbastanza fuori odds (senza fare altre considerazioni di $ ev e stack management tipiche dei mtt.)
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  12. #12
    Tight Agressive
    Registrato il
    Apr 2010
    Posts
    417
    Likes (Given)
    0
    Likes (Received)
    0

    Predefinito

    Grazie a tutti per le risposte

  13. #13
    Tight Agressive
    Registrato il
    Dec 2009
    Posts
    351
    Likes (Given)
    27
    Likes (Received)
    42

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    devi mettere 32k per vincerne 410k potenziali, odds di circa 13:1


    Dafuq? mica puoi contare i tuoi... 200 di stack ha oppo.
    mado` ho fatto un casino tra odds e probabilita`.
    odds sono 230:32 o circa 7.2:1
    il call non ci sta. my bad

Informazioni Discussione

Utenti che Stanno Visualizzando Questa Discussione

Ci sono attualmente 1 utenti che stanno visualizzando questa discussione. (0 utenti e 1 ospiti)

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •