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Discussione: 4b/f QQ early stage 180x

  1. #1
    Calling Station
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    Predefinito 4b/f QQ early stage 180x

    Mano giocata da un amico quindi non ho HH.
    prima mano del mininos (quindi t20), utg apre x4, utg+2 3b a 300 e hero bb 4b a 850, utg fold, utg+2 shove...hero fold.
    Flattando pre a parte che siam un po' face-up cosa facciamo? calliamo una street e c/f turn? O brokiamo lo stesso?
    Se invece 4bettiamo lo facciamo per callare shove ok, ma oppo (sul quale abbiamo 0 info) può avere qualcosa che non sia KK+? Se inseriamo le 16 combo di AK, facciamo positivo ma qui senza info villain con AK shova?
    Ty in anticipo

  2. #2
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    al mini nos non passo mai 4b/c

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  4. #3
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    al mininos ho visto anche oppo che 5bet/shova TT su action iperstrong tra UTG e UTG+1.
    4b/c quasi happy se ha di piu' GG

  5. #4
    avdurrr
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    imo se ci sentiamo confident postflop possiamo pure flattare la 3bet dal nullaaa

  6. #5
    Antonius L'avatar di Vladharkon
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    Citazione Originariamente Scritto da avdurrr Visualizza Messaggio
    imo se ci sentiamo confident postflop possiamo pure flattare la 3bet dal nullaaa

    this imo.. mica avremo paura di un 3way con qq vs 2 random..

  7. #6
    Calling Station
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    @Vladharkon Xò coldcallare ci faceuppa in maniera assurda.

  8. #7
    Scandinavian LAG
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    per il discorso faceup sono d'accordo, ma dipende cmq da oppo. Se pensiamo che sia fish allora possiamo brokare pre (in un mininos vs unknown non 4b/f mai QQ), se pensiamo che sia supernitty e dopo non siamo disposti a brokare, credo che allora foldare non sia reato. Imho cmq broko pre, il 4b/f non mi piace per nulla in qst spot, stiamo trasformando in bluff QQ, e non è mai bello, specie in un mininos. Anche perchè se 4b/f QQ lo stai facendo per info, che è assolutamente -ev.

  9. #8
    Moderatore L'avatar di andryguen
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    broko pre sempre in questo spot, semplicemente perchè al Mini Nos ci sono oppo che overvaluano e cliccatori random.
    Ed in piu' coldcallare ci rende face-up, poi puo' scendere board che freeza action sia di hero che di oppo, tanto vale 4bet/callare e giocarsi il colpo pre. imvho

  10. #9
    Scandinavian LAG L'avatar di jezebel87
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    Citazione Originariamente Scritto da Andreaxx90xx Visualizza Messaggio
    broko pre sempre in questo spot, semplicemente perchè al Mini Nos ci sono oppo che overvaluano e cliccatori random.
    Ed in piu' coldcallare ci rende face-up, poi puo' scendere board che freeza action sia di hero che di oppo, tanto vale 4bet/callare e giocarsi il colpo pre. imvho
    Se sono x non succede y.

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  12. #10
    avdurrr
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    io da quache parte ho sentito di flippare con chi non si ha edge e di giocare postflop contro i random... a me quest idea non dispiace

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  14. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da jezebel87 Visualizza Messaggio
    Se sono x non succede y.
    Omino che overvalua la starting hand, riesce a non percepire un cold call?

  15. #12
    Scandinavian LAG L'avatar di jezebel87
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    Citazione Originariamente Scritto da Andreaxx90xx Visualizza Messaggio
    Omino che overvalua la starting hand, riesce a non percepire un cold call?
    No. Non riesco a capire se il Like sia ironico o meno. Comunque ricordati che omino è più propenso a ragionare su livelli di pensiero pokeristici molto bassi , che prevedono la focalizzazione sul loro punto piuttosto che la valutazione del range avversario. Si entra in overthinking quando pensiamo che lui possa assegnarci un range preciso qnd coldflattiamo in questo spot,ragionando su livelli di pensiero troppo diversi che spesso sono deleteri.
    Ultima modifica di jezebel87; 27-04-2012 alle 19:21

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  17. #13
    Scandinavian LAG
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    Citazione Originariamente Scritto da avdurrr Visualizza Messaggio
    io da quache parte ho sentito di flippare con chi non si ha edge e di giocare postflop contro i random... a me quest idea non dispiace
    guarda che con 2 psb scarsi il concetto '' ho edge post flop'' è qualcosa di buffo. :-)
    Citazione Originariamente Scritto da jacksparrow Visualizza Messaggio
    ho capito di stare avanti con J3,sono ste cose che fanno la differenza,a callare pieni sono capaci tutti; in quella situazione sapevo che lui aveva sicuramente una trash <J3 e per quanto discutibile IL MIO CALL E' EV+

  18. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Andreaxx90xx Visualizza Messaggio
    Omino che overvalua la starting hand, riesce a non percepire un cold call?
    omino che brokka pre 200x tt riesce a non percepire la fame, il sonno o la sete imo...
    Citazione Originariamente Scritto da jacksparrow Visualizza Messaggio
    ho capito di stare avanti con J3,sono ste cose che fanno la differenza,a callare pieni sono capaci tutti; in quella situazione sapevo che lui aveva sicuramente una trash <J3 e per quanto discutibile IL MIO CALL E' EV+

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  20. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da avdurrr Visualizza Messaggio
    io da quache parte ho sentito di flippare con chi non si ha edge e di giocare postflop contro i random... a me quest idea non dispiace
    Bullo sto avdurr

  21. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da jezebel87 Visualizza Messaggio
    No. Non riesco a capire se il Like sia ironico o meno. Comunque ricordati che omino è più propenso a ragionare su livelli di pensiero pokeristici molto bassi , che prevedono la focalizzazione sul loro punto piuttosto che la valutazione del range avversario. Si entra in overthinking quando pensiamo che lui possa assegnarci un range preciso qnd coldflattiamo in questo spot,ragionando su livelli di pensiero troppo diversi che spesso sono deleteri.
    @jezebel87
    No ma che ironico(non lollo mai nessuno io, ne prendo in giro random figurati vs te), ovviamente non essendo skilled analizzo il tuo punto di vista, mi sembrava piu' giusto il tuo pensiero che il mio riguardo alla percezione del coldcall.


    Concordo anche sul "oppo quando pensa non pensa in termini di range, ma in termini di mano vera e propria che si può avere".
    Concordo anche sul fatto che overthinkiamo spesso, ma delle volte mi riesce un po difficile ragionare a livello 0 e quindi mi serve qualcuno che mi faccia notare il lvl di opponent.
    Credo comunque di brokare pre, onde evitare che il board freeze action ad oppo o delle volte anche a me.
    Anche perchè parliamo del Mini-nos, dove si trovano veramente degli abili tuffatori imvho.

    ho visto tuffi alati in action very strong con 99/TT che sono disposti a giocarsi pre, ma che giveuppano se il board non li fa improvare o presenta delle OC. A sto punto preferisco brokare per non perdere value vs omino random
    Ultima modifica di andryguen; 27-04-2012 alle 20:10

  22. #17
    Antonius L'avatar di Vladharkon
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    Citazione Originariamente Scritto da vale4aces Visualizza Messaggio
    @Vladharkon Xò coldcallare ci faceuppa in maniera assurda.


    jezebel87 ha spiegato bene il concetto

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