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Discussione: NL50 TP vs cr flop

  1. #1
    Antonius L'avatar di GrandeDrago
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    Party Poker $50.00 No Limit Hold'em - 5 players

    SB: $60.70 - VPIP: 60, PFR: 6, 3B: 4, AF: 1.6, Hands: 146
    Hero (BB): $53.49
    UTG: $54.63 - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 4, AF: 2.8, Hands: 598
    CO: $58.50 - VPIP: 31, PFR: 29, 3B: 8, AF: 3.9, Hands: 170
    BTN: $86.99 - VPIP: 25, PFR: 21, 3B: 8, AF: 2.7, Hands: 615

    Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with J A
    3 folds, SB calls $0.25, Hero raises to $2, SB calls $1.50

    Flop: ($4.00) 9 7 J (2 players)
    SB checks, Hero bets $2.50, SB raises to $7.50, Hero calls $5

    Turn: ($19.00) 2 (2 players)
    SB bets $13.44, Hero?

    oppo su 140hh: limp-call 92%, fold to cb 60%
    "Per chi è considerato guerriero, durante il combattimento l'annientamento del nemico deve essere l'unica preoccupazione." (Kill Bill Vol.1)
    Voli e vacanze - siti Internet di prenotazione volo hotel ecc

  2. #2
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Citazione Originariamente Scritto da GrandeDrago Visualizza Messaggio
    .
    ***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Party)
    $50.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, October 30, 11:28:17 ET 2014
    Table Pneumatic6Max (Real Money)
    Seat 6 is the button
    Seat 2: Player2 ( $29.08 USD ) - VPIP: 50, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 8
    Seat 3: Hero ( $62.37 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 8, AF: 2,8, Hands: 319483
    Seat 4: Player4 ( $93.99 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 10, AF: 3,4, Hands: 7834
    Seat 5: Player5 ( $25.42 USD ) - VPIP: 48, PFR: 10, 3B: 0, AF: 4,5, Hands: 31
    Seat 6: Player6 ( $59.69 USD ) - VPIP: 23, PFR: 20, 3B: 8, AF: 3,9, Hands: 2915
    Player2 posts small blind [$0.25 USD].
    Hero posts big blind [$0.50 USD].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to Hero [ 5s 6s ]
    Player4 folds
    Player5 folds
    Player6 folds
    Player2 raises [$0.75 USD]
    Hero calls [$0.50 USD]
    ** Dealing Flop ** [ 4s, 3d, Ad ]
    Player2 bets [$1.33 USD]
    Hero calls [$1.33 USD]
    ** Dealing Turn ** [ 2c ]
    Player2 checks
    Hero bets [$3.50 USD]
    Player2 raises [$7.50 USD]
    Hero calls [$4.00 USD]
    ** Dealing River ** [ Tc ]
    Player2 bets [$19.25 USD]
    Hero calls [$19.25 USD]
    Player2 shows [Jh, 8h ]
    Hero shows [5s, 6s ]
    Hero wins $55.26 USD from main pot

    Ho un'intera sezione della review sui tuffi che fanno a caso per ricordarmi di non foldare in situazioni come questa. Avere As contro questi non è come averlo contro un reg, perchè fish ha tutti i FD possibili ed immaginabili e blockeriamo solo una piccola parte, inoltre lui probabilmente non sa cosa fare su blanck, questo lo pensa chi lavora anche sul range dell'avversario.

    Edit: Non vedo meriti nel raisare senza info
    Ultima modifica di BBMazzo; 31-10-2014 alle 01:23

  3. #3
    Antonius L'avatar di leopizzo
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    @BBMazzo ma che c'entra lo spot che hai postato tu è completamente diverso.. non è indicativa di quanto bluffino average checkaraisando la cbet, che i fish facciano dei carpiati a caso ci sta, ma qua se è la prima che fa puoi anche fantaexpoitativamente foldare flop senza troppe remore, vpip 60 ha probabilmente tutte le doppie 16 combo di scala e 77 e (maybe)99
    Cit. "raga a poker e' un gioco..non e' mai un lavoro...
    come gioco e' pericoloso.....
    continuamo a credere nelle favole che e' bravura,
    e' tutto sbagliato, potete giocare anni tracciate bilanci,
    95% siete tutti in perdita.
    perche?...facile e' un gioco che c'e il banco e come si dice il banco vince sempre."

  4. #4
    Monkey Tilt
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    Citazione Originariamente Scritto da BBMazzo Visualizza Messaggio
    perchè fish ha tutti i FD possibili ed immaginabili e blockeriamo solo una piccola parte
    Ce li ha sicuramente nel range preflop, ma un oppo 60/6 ovvero che sembra la classica cs PASSIVE, quante volte li C/RAISA al flop???
    IMO davvero POCHISSIME, perchè questo tipo di fish di solito li C/C sperando di hittare e quindi non semibluffa praticamente MAI .
    Quindi avendo anche As dopo la 2barell piuttosto BIG( che da oppo passive è spesso una size TELLATA) imo se foldiamo NON facciamo mai un grosso errore contro QUEI tipi di fish.
    Se non riusciamo a foldare turn, allora si può callare ancora una street però imo col plan di foldare se pusha river
    Ultima modifica di viktor78; 31-10-2014 alle 01:57

  5. #5
    Monkey Tilt
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    Citazione Originariamente Scritto da leopizzo Visualizza Messaggio
    , ma qua se è la prima che fa puoi anche fantaexpoitativamente foldare flop senza troppe remore
    Foldare flop imo è weak :
    - essendo hero IP sul fish può facilmente rivalutare turn in base alla size che usa il fish, perchè di solito usano size piuttosto TELLATE
    - fish unknow può raisare al flop anche un pò di roba a caso for info che tendenzialmente FACE-UPPA poi turn in base alla size che usa
    - con As possiamo tranquillamente callare eventuale 2barell su tutti i turn spade, oltre che obv su A o J

  6. #6
    Antonius L'avatar di leopizzo
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    che si possa anche callare flop per ricallare A/J/s è la linea std non lo metto mica in dubbio, dico che generalmente usare una strategia explotativa e overfoldare non può essere una deviazione troppo marcata dall'ottimale vs oppi che non raisano mai pf e sembrano fantaweak post cioè stiam parlando roba stranota eh

    Discorso size la fai imho un pò troppo facile, cioè la tua "oppo ha size tellate" è un'assunzione molto + stringente della mia "oppo non bluffa" e sulla base di quali info sull'oppo la sostieni?
    Cit. "raga a poker e' un gioco..non e' mai un lavoro...
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    continuamo a credere nelle favole che e' bravura,
    e' tutto sbagliato, potete giocare anni tracciate bilanci,
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  7. #7
    Monkey Tilt
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    Citazione Originariamente Scritto da leopizzo Visualizza Messaggio
    Discorso size la fai imho un pò troppo facile, cioè la tua "oppo ha size tellate" è un'assunzione molto + stringente della mia "oppo non bluffa" e sulla base di quali info sull'oppo la sostieni?
    Sulla base dell'esperienza delle mani giocate contro fish: imo e ripeto imo la maggiorparte dei fish diventano UBER-face up man mano che il pot diventa grosso, soprattutto quando sono oop.
    Quindi giocare contro di loro il turn IP con backdoor nuts è quasi sempre davvero FACILE e rende il b/F flop troppo weak

  8. #8
    Antonius L'avatar di leopizzo
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    @viktor78 per curiosità ma che lvl giochi e su che room? (se vuoi dirlo obv)
    Cit. "raga a poker e' un gioco..non e' mai un lavoro...
    come gioco e' pericoloso.....
    continuamo a credere nelle favole che e' bravura,
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  9. #9
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    @viktor78 per curiosità ma che lvl giochi e su che room? (se vuoi dirlo obv)
    Informazioni troppo riservate

  10. #10
    Antonius L'avatar di GrandeDrago
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    Citazione Originariamente Scritto da leopizzo Visualizza Messaggio
    @viktor78 per curiosità ma che lvl giochi e su che room? (se vuoi dirlo obv)
    in realtà è l'altro mio account che uso per spiegarvi le mani
    "Per chi è considerato guerriero, durante il combattimento l'annientamento del nemico deve essere l'unica preoccupazione." (Kill Bill Vol.1)
    Voli e vacanze - siti Internet di prenotazione volo hotel ecc

  11. #11
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Lo spot è postato in maniera simbolica (non con fine dimostrativo, tutti hanno mani di tutti i tipi contro fish) per far capire la mia idea al riguardo: i fish regalano soldi e lo fanno in tutte le maniere.

    La verità è che non potremo mai avere una risposta giusta a meno di vedere tanti tanti DB con situazioni simili (e comunque non sarebbe perfetta).
    Io continuo a votare call
    Ultima modifica di BBMazzo; 31-10-2014 alle 05:56

  12. #12
    Antonius L'avatar di robben29
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    @BBMazzo ma che c'entra lo spot che hai postato tu è completamente diverso.. non è indicativa di quanto bluffino average checkaraisando la cbet, che i fish facciano dei carpiati a caso ci sta, ma qua se è la prima che fa puoi anche fantaexpoitativamente foldare flop senza troppe remore, vpip 60 ha probabilmente tutte le doppie 16 combo di scala e 77 e (maybe)99
    this imo.

  13. #13
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    Snapfold flop, che d'altronde è la mia mossa preferita.

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