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Discussione: Modifiche sul VIP System di Stars e sui software da usare dal 2016 in poi

  1. #1
    Tight Agressive L'avatar di Ghebbe
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    Predefinito Modifiche sul VIP System di Stars e sui software da usare dal 2016 in poi

    Salve a tutti.

    Il titolo dice tutto, ho visto che alcuni hanno scritto alcuni pareri sulla discussione "main" di stars ma non è logico secondo me, spero che i più informati e arguti tipo @Luciom o tipo @Gi01 abbiano voglia di scrivere un discorso lungo e ben articolato sui cambiamenti nel long term e sugli aspetti positivi e negativi dei tanti cambiamenti prospettati.

    Io, che ho sempre giocato poco con poco tempo e limitate capacità, sono personalmente stra-contento dei cambiamenti paventati.

    Spero che la discussione si dilunghi...

    Un saluto a tutti.

  2. #2
    Calling Station L'avatar di skurnakkiat
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    riguarda solo il .com?

  3. #3
    Tight Agressive L'avatar di Ghebbe
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    Beh, che significa che riguarda solo il .com?

    Anche se riguardasse solo il .com questione di poche settimane/mesi e riguarderà tutto il panorama...

  4. #4
    Calling Station
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    Comunicati ufficiali ce ne sono stati ???

  5. #5
    Scandinavian LAG L'avatar di xplosive
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    mio brainstorming, potrei non sapere i fatti per bene, quindi se c' è da correggere si correggerà. sarà un post misto interpretazoini, cosa ritengo sia una buona mossa per stars, per l' omino e per il multitabler.


    il poker è in calo Google Trends
    calo raccolta, calo volumi, la gente non carica i soldi, i soldi non ci sono bla bla bla...

    se l' azienda vuole operare per economicità (ovvero vuol continuare a far business long term, 20+ anni) bisogna fare qualcosa di totalmente rivoluzionario per rallentare il trend distruttivo.

    il catalyst probabilmente è stato il black friday, in usa pokerstars non fattura più nulla, perchè il poker online è illegale.

    si decide di utilizzare amaya per rilanciare il poker, amaya compra stars e fulltilt per 5miliardi con un levereged buyout (praticamente han preso soldi in prestito e fatto debiti per questo acquisto, amaya fatturava 150m, rational oltre 1miliardo... ).

    introduzione di zoom, imo, modalità che soprattutto in italia fa bruciare un sacco di soldi, tavoli con 10 reg che hanno 4 entries e i tavoli hanno meno di un fish, la rake è alta, anche con la back da sne vai a perderci 2 o 3bb/100, se sei il più forte tra questi reg.

    introduzione spin, abusati per diventare sn su .com, non so su .it, buona modalità per far riaffacciare il recreational al poker.

    i multitablatori sne rubano troppa liquidità al field, e sono in aumento, mentre la raccolta è in calo -> cosa significa? che prima o poi vanno schienati, poichè la torta da spartirsi diventa semrpe più piccola e il loro guadagno sempre minore. fin quando la torta non c' è più e neanche stars guadagna più.

    cosa decide di fare stars? cambia rotta.

    decide di diminuire l' edge tra chi usa hud, hem, notcaddy, cazziemazzi e chi non può (il fish), in modo che il sito posso ancora rendere per gli anni a venire (chiaramente vi sono trick vari per barare, ma questo è un altro discorso).

    decide di diminuire la rakeback, in modo da limitare il fenomeno di crescita dei multitablatori (anche qui, agisce per econmicità).

    cosa succede a questo punto?

    il rakeback pro può decidere di mettersi a bumhuntare, di cambiare sito, di quittare, di skillarsi, di far quel che gli pare (e quindi, mia personale opinione, ho visto molti dire "eh, così questi regtard vanno schienati", ritengo che se al 2015 giocano ancora, probabilmente è perchè hanno expected positivo e si son fatti due conti, ergo è logico che cambieranno modo di rubarvi l' ev, quindi questi "cancri" rimarranno sempre a rompere il cazzo a quelli "bravi") -> non si risolve la situazione per nessuno,

    se non per stars che guadagna più o meno uguale avendo margine più elevato ma su meno volume. però guadagnerà per molti più anni.

    più, mia ipotesi, probabile che vi sia ritorno del poker online in usa, stars abbia questa insider info e al prossimo anno avranno accesso a mercato americano con margini elevati e i giocatori su .com non potranno esimersi dal non giocare anche con back inferiore.

    cosa cambia per chi gioca i micros/recreational/lowvolume/etc etc ? niente, non vinceranno un cazzo di più (fate voi i conti), non andranno schienati meno lentamente, perchè lo squaletto viene a bumhuntarlo più in fretta (prenderà piede il fenomeno degli script per sedersi anche su .it) e quindi sarà un problema.

    altro problema, se il multitablatore decide di fare leveldown, l' ennesimo e viene ad infestare i low-micro pur di cavarci fuori 1k al mese, allora l' indurimento del field farà si che anche ai micro inizierà il vortice di distruzione al quale si assiste da qualche anno a questa parte.

    soluzioni per i giocatori?
    cambiare room, cambiare sport, cambiare specialità, iniziare a barare.

    alcuni hanno provato a metterla sull' "etica" di pokerstars nei confronti dei sne che non sono stati avvisati col giusto preavviso: togliete soldi ai poveri ritardati e venite a far la morale sull' etica?

    osservazioni sul "ritorno allo skillgame", anche qui, mi trovo in disaccordo, perchè, come già detto, il multitabler ha concepito la sua attività in modo da massimizzare il suo expected in base alle proprie skill,
    se abbassa il numero di tav, magari non fa così pena e viene comunque a disturbarti, con il problema che con basso volume di gioco vi siano varianza e swing più elevati e frustranti per tutto il field (gente che quitta più in fretta).

    credo anche io che si spingerà molto sul mobile e a tavoli accessibili solo su mobile e senza hud, questo perchè è un trend fisiologico (vendita smartphone up, pc down)

    praticamente amaya ha fatto esattametne ciò che andava fatto e non avrebbe potuto farlo meglio, e sono sicuro che molti pur di trovare alternative continueranno in questa attività che ormai non renderà più abbastanza.
    Ultima modifica di xplosive; 04-11-2015 alle 13:49
    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  6. #6
    Antonius L'avatar di robben29
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    xplosive, l unico passaggio in cui non sono d accordo è questo: "il rakeback pro può decidere di mettersi a bumhuntare, di cambiare sito, di quittare, di skillarsi, di far quel che gli pare (e quindi, mia personale opinione, ho visto molti dire "eh, così questi regtard vanno schienati", ritengo che se al 2015 giocano ancora, probabilmente è perchè hanno expected positivo e si son fatti due conti, ergo è logico che cambieranno modo di rubarvi l' ev, quindi questi "cancri" rimarranno sempre a rompere il cazzo a quelli "bravi") -> non si risolve la situazione per nessuno"

    Imo dal prossimo anno scomparira' di netto il regtard che è riuscito a non dover cercare lavoro solo grazie allo status e consequenziale back che stars offriva fino ad ora.
    Chiunque è ben addentro al mondo di stars sa perfettamente che anche al nl50 e nl100, quindi non nl200+ tanto per capirci, i reg che fanno profit ai tavoli sono pochi rispetto al totale dei reg.
    Gli altri, per ovvie ragioni, dovranno quittare per forza.
    E anche tra quelli vincenti, non tutti continueranno...causa rottura di coglioni elevata + back ai minimi storici.
    I tavoli saranno sicuramente piu' abbordabili, almeno nel primo anno post-novita'.
    L unica variabile che potrebbe falsificare questa mia credenza, è se molti reg del nl200+ scenderanno al 100 e al 50...un trend gia' iniziato nel 2015 e che forse nel 2016 si accentuera'.
    Ma se questo spostamento dai livelli superiori a quelli inferiori non sara' proprio cosi drastico, allora penso che si potra' avere un winrate maggiore di quello attuale, perlomeno fino al nl100 incluso.
    Ultima modifica di robben29; 04-11-2015 alle 14:11

  7. #7
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Magari è anche meglio così. In fondo il regtard è una sorta di cancro del sistema. Meglio una realtà più polarizzata fra forti e superfish che tante piccole apine operaie che spolpano i fish lentamente. Forse per chi sopravvive i guadagni potrebbero essere anche più allettanti.
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  8. #8
    Tight Agressive L'avatar di sonosimone10
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Magari è anche meglio così. In fondo il regtard è una sorta di cancro del sistema. Meglio una realtà più polarizzata fra forti e superfish che tante piccole apine operaie che spolpano i fish lentamente. Forse per chi sopravvive i guadagni potrebbero essere anche più allettanti.
    se esiste la politica del ban per bestemmia, non può non esserci un ban per chi scrive una cosa del genere

  9. #9
    Tight Agressive
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    ma veramente qualcuno pensa che sarà meglio "il domani" che oggi? cioè fatemi i nick e dati alla mano di quanti tra nhl e omaha dal 50 in su con la tassazione del .it tengono + di 3bb/100 ai tavoli..saranno forse 10? 20? perchè forse runnano Dio da 1m di mani?
    booo cioè voi pensate realmente che chi gioca da professionista cambando di back da anni i così detti regtard(poi vorrei vedere i reg non tard del .it) ...dal 2016 vada al mac a girare patatine?
    torneranno agli mtt (unica categoria di gioco ancora viva) ..oppure faranno bumhunting multiroom e sarà il disastro...
    questi di stars non stanno cercando di far campare il giochino ancora a lungo ma stanno cercando di reindirizzare la gente verso giochi dove hanno maggior margine..vedi casino e fantasy...tutto qui...non gli frega una mazza del fish del donk o del mongolo che scula un mtt e va a darli al nl1k...
    se fanno la stessa cosa sul .it semplicemente daranno la botta finale...

  10. #10
    Tight Agressive L'avatar di Ghebbe
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    Citazione Originariamente Scritto da danieleNL Visualizza Messaggio
    ma veramente qualcuno pensa che sarà meglio "il domani" che oggi? cioè fatemi i nick e dati alla mano di quanti tra nhl e omaha dal 50 in su con la tassazione del .it tengono + di 3bb/100 ai tavoli..saranno forse 10? 20? perchè forse runnano Dio da 1m di mani?
    booo cioè voi pensate realmente che chi gioca da professionista cambando di back da anni i così detti regtard(poi vorrei vedere i reg non tard del .it) ...dal 2016 vada al mac a girare patatine?
    torneranno agli mtt (unica categoria di gioco ancora viva) ..oppure faranno bumhunting multiroom e sarà il disastro...
    questi di stars non stanno cercando di far campare il giochino ancora a lungo ma stanno cercando di reindirizzare la gente verso giochi dove hanno maggior margine..vedi casino e fantasy...tutto qui...non gli frega una mazza del fish del donk o del mongolo che scula un mtt e va a darli al nl1k...
    se fanno la stessa cosa sul .it semplicemente daranno la botta finale...
    La fai troppo semplicistica.
    Non è che se uno non ha più becchime sul poker poi si butta sulle slot o sulla roulette, non è così elementare o obbligato come passaggio.

    Secondo me la storia è semplice: vogliono invece proprio far RITORNARE i "fish" proprio perché erano scomparsi.
    Il fish non sta tanto a informarsi fino in fondo, gli basta sapere però che c'erano un sacco di programmi di supporto "leciti" e per lui è barare e dopo un pochino frigna e se ne va.

    Se elimini "i supporti" e gli dici che sei dalla sua parte, lui (il fish) torna.
    Questo è il messaggio che vogliono mandare secondo me.

    Ed è un'ottima idea perché dal BLACK FRIDAY in poi è stato un disastro dietro l'altro, acquisizione di Full Tilt e conseguente monopolio del mercato in primis.

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Ghebbe Visualizza Messaggio
    La fai troppo semplicistica.
    Non è che se uno non ha più becchime sul poker poi si butta sulle slot o sulla roulette, non è così elementare o obbligato come passaggio.

    Secondo me la storia è semplice: vogliono invece proprio far RITORNARE i "fish" proprio perché erano scomparsi.
    Il fish non sta tanto a informarsi fino in fondo, gli basta sapere però che c'erano un sacco di programmi di supporto "leciti" e per lui è barare e dopo un pochino frigna e se ne va.

    Se elimini "i supporti" e gli dici che sei dalla sua parte, lui (il fish) torna.
    Questo è il messaggio che vogliono mandare secondo me.

    Ed è un'ottima idea perché dal BLACK FRIDAY in poi è stato un disastro dietro l'altro, acquisizione di Full Tilt e conseguente monopolio del mercato in primis.
    ma secondo te domani pokerstars va in Tv e fa pubblicità del tipo: OHII FISH DI TUTTO IL MONDO TORNATE A GIOCARE DA NOI CHE ABBIAMO UCCISO DI GRINDERS CHE VI FOTTEVANO CON MAGNIFICI SW ? lol dai su
    il fish è morto in italia in primis per l'entrata del cash game e per uguale importanza a causa della crisi economica....tutto il resto sono minchiate
    stars.com se non fosse stata bannata dagli Usa e non avesse una serie di problemi in tanti paesi come russia germania etc non avrebbe mai e dico mai fatto una scelta del genere....lo sta facendo amaya esclusivamente per spingere verso i nuovi giochi su cui guadagna una enormità...
    se poi volete pensarla come una scelta salvaecosistema ..fate pure..ma in questo caso perchè non hanno scelto di ridistribuire la back dei sn e sne verso il basso? oppure per promo cazzute pro random?

  12. #12
    Tight Agressive L'avatar di Ghebbe
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    Citazione Originariamente Scritto da danieleNL Visualizza Messaggio
    ma secondo te domani pokerstars va in Tv e fa pubblicità del tipo: OHII FISH DI TUTTO IL MONDO TORNATE A GIOCARE DA NOI CHE ABBIAMO UCCISO DI GRINDERS CHE VI FOTTEVANO CON MAGNIFICI SW ? lol dai su
    il fish è morto in italia in primis per l'entrata del cash game e per uguale importanza a causa della crisi economica....tutto il resto sono minchiate
    stars.com se non fosse stata bannata dagli Usa e non avesse una serie di problemi in tanti paesi come russia germania etc non avrebbe mai e dico mai fatto una scelta del genere....lo sta facendo amaya esclusivamente per spingere verso i nuovi giochi su cui guadagna una enormità...
    se poi volete pensarla come una scelta salvaecosistema ..fate pure..ma in questo caso perchè non hanno scelto di ridistribuire la back dei sn e sne verso il basso? oppure per promo cazzute pro random?
    Perché i fish non hanno mai chiesto promo cazzute.
    I fish non ragionano come te o come me, facendo calcoli o guardando che guadagni potrebbero avere.

    I fish con gli FPP ci comprano il cappellino.
    I fish giocano se gli togli i software dal mezzo. Se partono alla pari con tutti allora giocano.

    Altrimenti: "eh ma tu ai tutti i programmi che mi vedi le carte sempre così vince sempre quello con le stelline"
    (l'ho scritto senza H appositamente perché il fish è pure un analfabeta molto spesso)

  13. #13
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    Il random vuole avere l'illusione regalata da programmi ormai storici come poker1mania, con Pagano che difendeva le coppie al costo della (altrui) vita.
    Colpi milionari e risolutori ottenuti da sconosciuti alla Moneymaker.
    Programmi che non esistono più e la conseguenza è che il poker, oggi, non se lo fila più nessuno.

    Al random, come dice giustamente GHebbe, non frega niente dei VPP se non per giocarseli quando va rotto.

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Magari è anche meglio così. In fondo il regtard è una sorta di cancro del sistema. Meglio una realtà più polarizzata fra forti e superfish che tante piccole apine operaie che spolpano i fish lentamente. Forse per chi sopravvive i guadagni potrebbero essere anche più allettanti.
    Uno che usa quella parola che fa venire i brividi con tanta superficialità, utilizzandola in un contesto pokeristico è un regtard per forza.

  15. #15
    Scandinavian LAG
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    reg che hanno expected negativo dovranno quittare quasi per forza, io stesso ci sto pensando , anche perchè se i tavoli calano e i reg si dimezzano, rischi cmq di beccarti 2-3-4 reg a tavolo ( e rimarranno mediamente i + forti) ==> quit

  16. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da elfigus Visualizza Messaggio
    rischi cmq di beccarti 2-3-4 reg a tavolo ( e rimarranno mediamente i + forti) ==> quit
    E' il contrario imo.Se disincentivi il grinding non puoi mai avere mediamente + regs ai tavoli.E anche se rimanessero solo i forti,sarebbero sempre moltissimi meno di quelli che ci sono adesso.
    Ultima modifica di vanbred; 05-11-2015 alle 10:51

  17. #17
    Scandinavian LAG
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    Citazione Originariamente Scritto da vanbred Visualizza Messaggio
    E' il contrario imo.Se disincentivi il grinding non puoi mai avere mediamente + regs ai tavoli.E anche se rimanessero solo i forti,sarebbero sempre moltissimi meno di quelli che ci sono adesso.
    non è che hai + reg ai tavoli, ma se x assurdo runnassero 20 tavoli plo 100-200, io sarei certo che quei 2-3 reg bravi non potranno essere su tutti i tavoli, e quindi avrò dei tavoli x forza di cose + soft, anche se magari c'è qualche reg tard

    se i tavoli da 20 diventano 10 perchè i reg wannabe quittano, ti ritroverai a giocare su 10 tavoli con i reg forti e non potrai farci niente

    poi è chiaro, se nel trambusto quittano i 2 reg forti ti ritrovi in 10 tavoli da sogno, ma nel contesto .it basta poco per rovinare un ecosistema che è già allo stremo di suo, e diminuendo ancora di + i tavoli corri il rischio di trovarti veramente i soliti 3-4 seduti (in parte è già cosi), e non so perchè ma ho la sensazione che fra reg forti e mediocri quitteranno + velocemente i secondi dei primi..

  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da elfigus Visualizza Messaggio

    se i tavoli da 20 diventano 10 perchè i reg wannabe quittano, ti ritroverai a giocare su 10 tavoli con i reg forti e non potrai farci niente
    Concordo

  19. #19
    Monkey Tilt
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    Citazione Originariamente Scritto da elfigus Visualizza Messaggio
    se i tavoli da 20 diventano 10 perchè i reg wannabe quittano, ti ritroverai a giocare su 10 tavoli con i reg forti e non potrai farci niente
    i reg forti sono pochissimi,i wannabe ormai decenti sono troppi.Se quittano tanti wannabe(che sono il male perche' cmq hanno capito + che le basi e non buttano soldi a caso),ti ritroverai con meno tavoli e con + fish.Un conto e' stare in un 6 handed con 4 wannabe e un fish,e un conto e' stare con 3 fish,1 wannabe e 1 reg forte.
    Nel secondo caso ovviamente c'e' + "trippa per gatti".
    Ultima modifica di vanbred; 06-11-2015 alle 02:33

  20. #20
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    @Ghebbe per correttezza ti chiedo se posso chiudere questo thread prima di farlo e vi invito a continuare a discutere nel thread che ha aperto Giulio, dato che quello ha già 5 pagine, sarebbe utile per tutti non dividere i post in due thread differenti. http://forum.continuationbet.com/f42...obbliga-57478/
    I need more time bank.

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