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Discussione: KK deep vs oppo reg nit

  1. #1
    Tight Agressive L'avatar di highlanderfab
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    Predefinito KK deep vs oppo reg nit

    Oppo 3betta 4% su 200 mani circa, non ha mai 3bettato da mp. No info su fold alla 4bet, ma folda 100% alle 3bet su tre casi.
    utg su circa 100 mani gioca 60/47/13
    Posso 4bettare per sperare di isolarmi contro utg, ma poi credo che dovrei passare vs eventuale 5bet di oppo.
    Suo valore di cbet 50/50/50 ma su pochissimi casi.
    Le domande sono: pre meglio 4bet/fold? o 4 bet/push?

    post: dove si folda?

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    Button (€30.02)
    SB (€19.87)
    BB (€19.28)
    UTG (€15.48)
    MP (€43.06)
    Hero (CO) (€40.17)

    Preflop: Hero is CO with K, K
    UTG raises €0.50, MP raises €1.50, Hero calls €1.50, 3 folds, UTG calls €1

    Flop: (€4.85) 9, 2, J (3 players)
    UTG checks, MP bets €2.50, Hero calls €2.50, 1 fold

    Turn: (€9.85) 5 (2 players)
    MP bets €5, Hero calls €5

    River: (€19.85) A (2 players)
    MP bets €9.50, Hero folds

    Total pot: €19.85

    Results below:
    MP didn't show

  2. #2
    Monkey Tilt L'avatar di supersam
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    - il suo fold alla 3bet non serve
    - io 4betterei sempre
    - KK pre penso di non passarlo mai
    - quindi alla tua domanda rispondo 4bet/p (che poi sarà 4bet/c)

    -as played penso di giocarla anch'io così
    ho azzerato il bancrool (cit. ASSOMATTO2020)

    beh c'è anche il gioco compulsivo senza regole, io per prima lo confesso,molte volte mi è capitato per sfogare la mia rabbia del momento... non si gioca per vincere ma solo per sfogarsi contro qualcuno... (cit. lucy80)

  3. #3
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    Sinceramente deep KK non mi piace molto pusharlo, certo che se devo scegliere tra 4 bet fold allora preferisco flattarlo dal momento che sono IP contro un reg deep come me, potresti averlo fatto con infinite mani, dai connector suited alle coppiette, e spesso con un raise al flop fai foldare AA. Anche se li sono dimaniche che dipendono da history con oppo, tendenze ecc ecc ........Però ti faccio una domanda, che range fai a oppo? Se al river scendeva blank e oppo bettava uguale che facevi?

  4. #4
    Tight Agressive L'avatar di highlanderfab
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    Citazione Originariamente Scritto da eliras Visualizza Messaggio
    Sinceramente deep KK non mi piace molto pusharlo, certo che se devo scegliere tra 4 bet fold allora preferisco flattarlo dal momento che sono IP contro un reg deep come me, potresti averlo fatto con infinite mani, dai connector suited alle coppiette, e spesso con un raise al flop fai foldare AA. Anche se li sono dimaniche che dipendono da history con oppo, tendenze ecc ecc ........Però ti faccio una domanda, che range fai a oppo? Se al river scendeva blank e oppo bettava uguale che facevi?
    Credo che avrei messo, per me nel suo range ci sono QQ, AA, JJ, e forse qualche AJ e vs bet di mezzo pot credo di dover mettere.

  5. #5
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    Hai poche mani che è vero, ma oppo tribetta 4% se ho capito bene sul totale, qui tribetta contro UTG che non è nemmeno 100x AJ io la escluderei a priori senza info, idem JJ, ma se gli fai un range cosi, perdi contro JJ perdi contro AJ perdi contro AA, praticamente batti solo 6 combo di QQ, come fai a dire che devi mettere?

    PS: se casca blank chiami perchè pensi davvero che oppo possa avere nel range qualche AJ?
    Ultima modifica di eliras; 25-04-2015 alle 16:00

  6. #6
    Tight Agressive L'avatar di highlanderfab
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    Citazione Originariamente Scritto da eliras Visualizza Messaggio
    Hai poche mani che è vero, ma oppo tribetta 4% se ho capito bene sul totale, qui tribetta contro UTG che non è nemmeno 100x AJ io la escluderei a priori senza info, idem JJ, ma se gli fai un range cosi, perdi contro JJ perdi contro AJ perdi contro AA, praticamente batti solo 6 combo di QQ, come fai a dire che devi mettere?

    PS: se casca blank chiami perchè pensi davvero che oppo possa avere nel range qualche AJ?
    Non perdo contro aj, hai chiesto cosa avrei fatto se fosse cascata blank. Cmq anche se ha solo QQ e AA nel range devo mettere uguale mi sa.

  7. #7
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Questo problema sorge perchè non cold4betti mai finto deep e molto probabilmente neanche 100x.

    Deep è più difficile scegliere i bluff perchè è complesso capire fino a quale mano è coldchiamabile la 3bet.
    Comunque se sei IP il tutto sarà molto polarizzato

    Come EV se hai strategie discrete e non fatte alla cazzo imo:

    Cold4bet> Flat (a meno di particolari tendenze flop exploitative maniac)
    Ultima modifica di BBMazzo; 25-04-2015 alle 19:11

  8. #8
    Monkey Tilt L'avatar di ilgrandezuma
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    Nn vedo motivo di cold 4bettare in questa mano. Vs isolation hai range di cold call ampissimo e inserirei anke le monster in questo range. Soprattutto xke DEVI tenere dentro il range weak di utg.
    - "Stavo bilanciando il mio tilting range"

    - "Quest' anno l' albero di natale lo faccio con CREV"

  9. #9
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Citazione Originariamente Scritto da ilgrandezuma Visualizza Messaggio
    Nn vedo motivo di cold 4bettare in questa mano. Vs isolation hai range di cold call ampissimo e inserirei anke le monster in questo range. Soprattutto xke DEVI tenere dentro il range weak di utg.
    Sinceramente è indimostrabile l'EV di una e dell'altra scelta però si possono fare considerazioni, secondo me:

    -KK multiway cala drasticamente la sua equity
    -Prendi valore dal marginale di fish che chiama ugualmente e quando chiama fish reg per IO chiama tantissimo (quindi PSR piccola, meglio per valore e la roba marginale che cold4betti IP realizza comuque un casino post)
    - +EV con mani con cui faresti 0 (i limiti con cui decidi i bluff)
    - E' maggiore l'EV del valore pre (post è difficile quantificare)
    - Sei contro due range pieni di Ax
    - E' semplice exploitare foldando quando shovano diretti
    - Dai la possibilità di fare errori ad oppo (immagino da quello che dici che tu non sappia quanto sbaglino a chiamare cold4bet OOP)

  10. #10
    Monkey Tilt L'avatar di ilgrandezuma
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    Sinceramente è indimostrabile l'EV di una e dell'altra scelta però si possono fare considerazioni, secondo me:

    -KK multiway cala drasticamente la sua equity
    -Prendi valore dal marginale di fish che chiama ugualmente e quando chiama fish reg per IO chiama tantissimo (quindi PSR piccola, meglio per valore e la roba marginale che cold4betti IP realizza comuque un casino post)
    - +EV con mani con cui faresti 0 (i limiti con cui decidi i bluff)
    - E' maggiore l'EV del valore pre (post è difficile quantificare)
    - Sei contro due range pieni di Ax
    - E' semplice exploitare foldando quando shovano diretti
    - Dai la possibilità di fare errori ad oppo (immagino da quello che dici che tu non sappia quanto sbaglino a chiamare cold4bet OOP)
    -Fish ha 60bb e una volta ke cold 4betti nn è così scontato ke calli.
    -Anke su board A high è difficile perdere troppo xke reg nn si mette a sbarrellare finto dopo che riceve il tuo call 3 way, proprio dato dal fatto che hai calling largo in questa situazione.

    Detto questo sono daccordo che la equity è inquantificabile proprio come dici te, ma anche in queste occassioni nn dobbiamo avere range cappato, ergo avremo anke delle combo di monster. Io preferisco callare tutto il top range in questa situazione.

    Cè ki pusha diretto qui xD
    - "Stavo bilanciando il mio tilting range"

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  11. #11
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Citazione Originariamente Scritto da ilgrandezuma Visualizza Messaggio
    sono daccordo che la equity è inquantificabile proprio come dici te, ma anche in queste occassioni nn dobbiamo avere range cappato, ergo avremo anke delle combo di monster. Io preferisco callare tutto il top range in questa situazione.

    Cè ki pusha diretto qui xD
    Equity ≠ EV

    Mutu aveva spiegato semplicemente (una situazione dove Combo diceva di inserire top range perchè se no non lo aveva mai) un concetto trito e ritrito e spiegato con toy game. Non è necessario (se non per fini exploitativi) inserire in una strategia toprange/nuts per "difendere" una det. azione.

    Anke su board A high è difficile perdere troppo xke reg nn si mette a sbarrellare finto dopo che riceve il tuo call 3 way, proprio dato dal fatto che hai calling largo in questa situazione
    Questo non sposta molto nelle decisioni pre. Si sa che 3way le equity e le % di hitting cambiano, di conseguenza cambiano le nostre strategie.

    Fish ha 60bb e una volta ke cold 4betti nn è così scontato ke calli
    Infatti ci aspettiamo sia una % discretamente meno rilevante rispetto ad altre situazioni, ma com'è normale che sia

    OT senza cattiveria con finalità costruttiva
    Forma e contenuti pessimi, una superficialità che da chi coacha non mi aspetterei

  12. #12
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    Ragazzi teniamo conto che siamo al nl25, che oppo sta tribettando 4% totale (seppur su poche mani) e sta tribettando contro UTG che ha 60 BB ed è fish? Mi spiegate quale sarebbero le mani con cui il reg chiama tantissimo una volta che il fish colla per IO? Quale range stimate che stia tribettando da MP contro UTG fish con 60bb? Che siamo contro 2 range pieni di AX sinceramente ....il reg cosa tribetta contro utg che sia Ax a parte AK?

  13. #13
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Citazione Originariamente Scritto da eliras Visualizza Messaggio
    Ragazzi teniamo conto che siamo al nl25, che oppo sta tribettando 4% totale (seppur su poche mani) e sta tribettando contro UTG che ha 60 BB ed è fish? Mi spiegate quale sarebbero le mani con cui il reg chiama tantissimo una volta che il fish colla per IO? Quale range stimate che stia tribettando da MP contro UTG fish con 60bb? Che siamo contro 2 range pieni di AX sinceramente ....il reg cosa tribetta contro utg che sia Ax a parte AK?
    Probabilmente sbaglio io a volermi isolare con range lineare contro fish apparentemente allegro.
    Come può una statistica essere veritiera su così pochi casi?
    Per me è fuorviante.
    Se fish chiama cold4bet e villain 3betta lineare, quale di quelle mani non fa + a chiamare 180x contro reg e con un fish nel pot con quelle PO (a meno che hero non cold4betti con size enorme) ed implied? Inoltre quando si hanno queste buone PO e si è multiway si può tranquillamente overfoldare post, quindi zero problemi postflop (contando anche che cold4bettor non ha una buona situazione per bluffare)
    Ma poi veramente chiamereste normalmente se foste MP in questa situazione? Cioè con fish che apre 2x ed un coldcaller tutte le persone IP e BB hanno uno spot d'oro per coldchiamare per PO+IO di avere fish nella mano più buone opportunità di realizzare dato che non so quante volte un reg bluffi multiway con un fish nella mano.


    Il range che gli attribuisco è quello che mi aspetterei da tutti i reg che vogliono isolarsi e non lasciare una buona opportunità a tutto il tavolo: ATs+, AJ/Qo+, 99/TT+, KQ. I fish tendenzialmente aprono un'infinità di Ax e quando chiami la 3bet mi aspetto che foldi veramente poco contando che deve aggiungere 1€ per 5€.
    Probabilmente sbaglio io a pensare queste cose

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da BBMazzo Visualizza Messaggio
    Probabilmente sbaglio io a volermi isolare con range lineare contro fish apparentemente allegro.
    Come può una statistica essere veritiera su così pochi casi?
    Per me è fuorviante.
    Se fish chiama cold4bet e villain 3betta lineare, quale di quelle mani non fa + a chiamare 180x contro reg e con un fish nel pot con quelle PO (a meno che hero non cold4betti con size enorme) ed implied? Inoltre quando si hanno queste buone PO e si è multiway si può tranquillamente overfoldare post, quindi zero problemi postflop (contando anche che cold4bettor non ha una buona situazione per bluffare)
    Ma poi veramente chiamereste normalmente se foste MP in questa situazione? Cioè con fish che apre 2x ed un coldcaller tutte le persone IP e BB hanno uno spot d'oro per coldchiamare per PO+IO di avere fish nella mano più buone opportunità di realizzare dato che non so quante volte un reg bluffi multiway con un fish nella mano.


    Il range che gli attribuisco è quello che mi aspetterei da tutti i reg che vogliono isolarsi e non lasciare una buona opportunità a tutto il tavolo: ATs+, AJ/Qo+, 99/TT+, KQ. I fish tendenzialmente aprono un'infinità di Ax e quando chiami la 3bet mi aspetto che foldi veramente poco contando che deve aggiungere 1€ per 5€.
    Probabilmente sbaglio io a pensare queste cose
    La prima parte del tuo ragionamento non fa una piega, e non posso che essere d'accordo, il rischio di tirare dentro tutto il tavolo in effetti è alto, con ottime PO e IO......Sul range che MP tribetta secondo la tua stima, sarei d'accordo se avessero un sample molto più ampio e dati diversi UTG e MP. mi spiego meglio...........L'ho scritto che sono davvero poche mani, ma anche 4% su 200 mani è davvero poco, UTG ha circa 100 mani da come scrive OP, non credi che MP contro un fish avrebbe un dato un pelino più alto di tribet? Visto che presumo apra quasi tutte le mani UTG? Altra cosa, è vero che UTG che apre 2x e con 15 euro possono catalogarlo come fish, ma un 60 47 13 su cosi poche mani siamo sicuri che sia fish solo perchè apre 2x e perchè non è 100x? (Capita che non si riesca a ricaricare a volte) Sicuramente da dinamiche diverse di posizione il cold4bet deve essere inserito, e anche da CO contro MP ma io aspetterei (per quel livello almeno) un pelo più di info, al posto di rischiare di dover foldare KK in caso di 5 bet di MP......Anche perchè onestamente al 25 non so quanti anche tra i reg possano pensare che CO cold betti meno di KK in quello spot 180x ......mentre cosi in casi di push del BTN con mani come QQ JJ proprio in vista del tuo ragionamento e su fold del fish e di MP abbiamo mascherato la nostra mano.

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