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Discussione: Ultimate Texas Holdem (Casinò Game)

  1. #1
    Antonius L'avatar di GrandeDrago
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    Predefinito Ultimate Texas Holdem (Casinò Game)

    A me sembra giusto postare qui, nel caso avessi cannato spostate in sezione + adatta ty.

    Al casino' ultimamente ho visto questa "variante" del Texas Holdem, in cui si gioca solo contro il banco. Non ci ho giocato, e non ho ben capito la meccanica delle puntate/pagamento, ma mi sembra sia una trasposizione forzata e che il fattore skill sia molto abbassato... In pratica mi sembra di aver visto che il banco gioca "al buio" e tu puoi decidere se puntare flop/turn/river o fare solo check. Poi il banco scopre le carte e se hai punto superiore ti paga 1:1 le varie puntate.
    Grossomodo dovrebbe essere così.

    Mi chiedevo quindi se c'era un margine di guadagno o se è solo gambling.
    Con la tecnica giusta forse si riesce a guadagnare long term, oppure come in tutti i giochi di casino' (es black jack, caribbean poker, ecc.) il banco è sempre destinato ad avere la % a suo favore?

    In particolare, chiedo a chi è più esperto in calcoli, come vi sembra la teoria riportata qui?
    Ultimate Texas Hold’em « Discount Gambling


    PS googleando ho trovato anche queste due discussioni da 2+2, ma al momento devo ancora approfondirle:
    http://forumserver.twoplustwo.com/31...holdem-539923/
    ultimate texas holdem beatable? - Other Gambling Games Forum - Discuss Other Gambling Games
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  2. #2
    Cbet Super Mod L'avatar di Raistlin
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    lol, mi manca un passaggio: il banco non punta mai e calla sempre down fino al river? cioè, arrivi sempre allo SD e decidi te se e quanto ingrossare il piatto (c/c/c oppure b/b/b oppure c/c/allin lol)

    no sicuramente mi manca un passaggio eheheh

  3. #3
    Antonius L'avatar di GrandeDrago
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    lol, mi manca un passaggio: il banco non punta mai e calla sempre down fino al river? cioè, arrivi sempre allo SD e decidi te se e quanto ingrossare il piatto (c/c/c oppure b/b/b oppure c/c/allin lol)

    no sicuramente mi manca un passaggio eheheh
    da quel che ho capito è:

    1. tu punti ANTE sempre (es: 10.00€)
    2. vedi le carte
    3. decidi se vedere flop, nel qual caso metti il doppio dell'ante (es: 20.00€)
    4. al flop puoi checkare sempre fino al river o decidere se bettare anche turn e river (mi sembra puntate che variano da 3x a 4x dell'ante, es: 30.00€ o 40.00€)
    5. se il banco perde ti paga 1:1 il pot della tua puntata (ante+flop +eventuali turn e river), altrimenti si ciuccia tutto

    L'unico dubbio che ho è che non son sicuro del punto 3. ossia se si puo' decidere o meno di vedere il flop o si è obbligati.

    Inoltre mi sembra anche che x pagarti il banco deve aprire, quindi deve avere almeno una coppia, non paga con carta alta (quindi se hai A2 e banco J5 su board 347KQ non ti paga).
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  4. #4
    Calling Station L'avatar di OstilicO
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    Citazione Originariamente Scritto da GrandeDrago Visualizza Messaggio
    Inoltre mi sembra anche che x pagarti il banco deve aprire, quindi deve avere almeno una coppia, non paga con carta alta (quindi se hai A2 e banco J5 su board 347KQ non ti paga).
    Direi che mancava questo...a occhio non mi pare battibile anche se servirebbero come minimo tutte le regole riportate precisamente per provare a vedere meglio.

  5. #5
    Antonius L'avatar di GrandeDrago
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    no ok il banco ti paga se lo batti, non deve qualificarsi

    in pratica queste sono le regole:
    Casinò Portoro

    da cui estraggo...:
    Per poter partecipare alla partita il giocatore deve fare la puntata iniziale (ANTE)
    sull’apposito settore.
    Se il giocatore non è soddisfatto delle carte, può decidere di chiudere la partita (FOLD), depositandole vicino alla propria casella. Per proseguire il gioco invece deve puntare il doppio ammontare del ANTE sulla casella FLOP. In questo caso rimane in gioco fino alla fine del colpo, sempre avendo la possibilità di puntare su altre due caselle (TURN, RIVER). L’impiegato dopo avere deposto le carte di chi non gioca, brucia una carta e scopre tre carte, il FLOP, le carte comuni a tutti i gocatori.
    I giocatori possono allora puntare l’ammontare del ANTE sulla casella TURN.
    Dopo avere bruciato un’altra carta il croupier gira un altra carta chiamata TURN, dopo la quale i giocatori possono puntare ancora, sempre l’ammontare del ANTE sulla casella RIVER.
    L’impiegato allora brucia una carta e depone la quinta carta scoperta (RIVER) sul tavolo.
    le puntate son pagate 1:1 e se hai punto più forte del colore l'ante ti viene pagata con un moltiplicatore pure.

    A me sembra battibile... sto leggendomi il 3d su 2+2 dove si fa una importante considerazione: hero sta praticamente giocando sempre vs 2 carte random... e da qui tutti i relativi calcoli blablabla.

    Btw il casino' dove l'ho visto è il Mulino in Croazia, al confine Istriano con la Slovenia.... quindi un po' distantino ma penso di andarci di nuovo tra 1 mesetto. Non so se ci sia a Nuova Gorica che mi sarebbe più vicino (ainec!)
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  6. #6
    Monkey Tilt L'avatar di Daft Simo
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    raisa top 51% 4x per cominciare
    [15:29:57] Francesco: un sacco di volte metti vinco ai pre con QQ
    [15:30:04] Francesco: e non so se ero vs AK o JJ
    [15:30:10] Francesco: oppure setto KK
    [15:30:16] Francesco: e non so se ho scoppiato AA o se aveva altro


    [01:53:55] Lorenzissimo: boh non riesco a smettere di cashouttare
    [01:54:05] Lorenzissimo: cioè
    [01:54:07] Lorenzissimo: cashoutto
    [01:54:10] Lorenzissimo: e il conto non scende

  7. #7
    Scandinavian LAG L'avatar di Mamma51
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    lol, mi manca un passaggio: il banco non punta mai e calla sempre down fino al river? cioè, arrivi sempre allo SD e decidi te se e quanto ingrossare il piatto (c/c/c oppure b/b/b oppure c/c/allin lol)
    praticamente come le .retard del 2009

  8. #8
    Scandinavian LAG L'avatar di Mamma51
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    Citazione Originariamente Scritto da OstilicO Visualizza Messaggio
    Direi che mancava questo...a occhio non mi pare battibile anche se servirebbero come minimo tutte le regole riportate precisamente per provare a vedere meglio.
    è ovvio che non è battibile. altrimenti i casinò andrebbero rotti

  9. #9
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    si però molte cose sono errate in questo 3d. anzitutto non c è solo l ante. ma si posta anticipatamente ante e blind... due puntate del solito valore. si vedono le carte (e consentono pure di guardare quelle del vicino e dirsele tra giocatori.. anche se sarebbe vietato)...se vuoi puntare prima del flop puoi puntare o 3 o 4 volte la puntata iniziale... quindi 10-10 .... 30 o 40.... e attendi il river e lo shodown. se non punti guardi il flop. a questo punto se vuoi puntare puoi mettere 2 volte il blind. se nn punti ancora aspetti turn e river che si girano assieme e puoi puntare l equivalente del blind . oppure passare e perdere. non è vero che non ti paga se nn apre. non ti paga il blind... ma ti paga il rilancio. il grosso vantaggio del gioco è che le volte che passi perdi 20 su 20 quando vinci puntando solo al river vinci 20 su 30 messi. quando perdi se hai raisato pre perdi 60 e quando vinci vinci 50 ...a parte i punti piu grossi che hanno dei moltiplicatori. ma il grossissimo vantaggio di sto gioco è dato da tutti quei polli che giocano il trip... cioè insieme alle prime 2 puntate un altra puntata equivalente che se nn fai almeno scala non solo nn te la paga...addirittura se la cucca anche se hai vinto... quindi se tu metti 10+10+10 e punti al flop 20 quando vinci vinci 30...quando perdi perdi 50. obv il moltiplicatore del trip è a loro favore . tipo ti paga il full 7 volte ...ma tu full lo fai mooolto piu raramente di una volta su 7..... a parte visdiabuli che lo fa a ogni tiro.... cmq obv è un gioco a ev- ma nn cosi esageratamente se nn si gioca il trip e si fa x4 con l over random (il x3 è un inculata da cui trae vantaggio il banco, se è ev+ rilanciare è meglio rilanciare il piu possibile parlando di long term).

  10. #10
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    Non si chiama poker caraibico? O è un altro gioco?

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da ilredeire84 Visualizza Messaggio
    Non si chiama poker caraibico? O è un altro gioco?
    E' un altro... il poker caraibico è ancora presente nei casinò, ma è un altro gioco...

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da GrandeDrago Visualizza Messaggio
    no ok il banco ti paga se lo batti, non deve qualificarsi

    in pratica queste sono le regole:
    Casinò Portoro

    da cui estraggo...:

    le puntate son pagate 1:1 e se hai punto più forte del colore l'ante ti viene pagata con un moltiplicatore pure.

    A me sembra battibile... sto leggendomi il 3d su 2+2 dove si fa una importante considerazione: hero sta praticamente giocando sempre vs 2 carte random... e da qui tutti i relativi calcoli blablabla.

    Btw il casino' dove l'ho visto è il Mulino in Croazia, al confine Istriano con la Slovenia.... quindi un po' distantino ma penso di andarci di nuovo tra 1 mesetto. Non so se ci sia a Nuova Gorica che mi sarebbe più vicino (ainec!)
    Ho giocato ieri sera a questo gioco per la prima volta a Campione...

    Mi potresti linkare il thread su 2+2 dove ne parlano? Vorrei sapere quale è la percentuale di vantaggio del banco utilizzando una "strategia ottimale" da parte del giocatore... secondo me con una strategia ottimale, il banco ha un vantaggio inferiore rispetto per esempio al BJ, ma vado a spanne, senza aver fatto i calcoli...

  13. #13
    Antonius L'avatar di GrandeDrago
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    Citazione Originariamente Scritto da Vodka84 Visualizza Messaggio
    Ho giocato ieri sera a questo gioco per la prima volta a Campione...

    Mi potresti linkare il thread su 2+2 dove ne parlano?
    Ne ho trovati due:

    thread1:
    My road to beating ultimate texas holdem - Other Gambling Games Forum - Discuss Other Gambling Games

    thread2
    ultimate texas holdem beatable? - Other Gambling Games Forum - Discuss Other Gambling Games

    Non ho approfondito, ma mi sembra di aver definito almeno 2 regole essenziali:
    - quando si apre raise x4 e non x3
    - mai giocare il bonus/jackpot
    - giocare full ring (6max) ha i suoi vantaggi, infatti se non sei UTG in base alle decisioni degli altri puoi decidere che fare (senza contare che spesso riesci a vedere o a informarti su che carte hanno)

    btw seguendo a grandi linee lo schema riportato qui:
    Spoiler:
    Hold’em « Discount Gambling
    si riduce al minimo la % a favore del banco, che cmq imho resta (senno' andrebbero rotti).
    +EV questo del BJ.
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  14. #14
    Calling Station L'avatar di purpleriot
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    io a questo gioco ho giocato un paio di volte...quoto tutto quello che ha detto eliano, ma aggiungo a quanto spiegato che una volta che si è deciso di giocare la casella "trips" pre flop, il banco te la paga anche nel caso in cui risulti essere perdente contro il punto showato dal banco (dunque su board 9 9 t j 4, noi abbiamo scala con kq e il banco full con j9, il banco vince la nostra puntata fatta su blind e ante, ma ci viene moltiplicata la puntata fatta sul trips in quanto mostriamo scala)---per interderci il trips è una sorta di "assicurazione" se l' importo delle puntate di blind-ante-trips rimane uguale (es.10-10-10)....il problema x tutti i gambler che ci giocano è ke puntano 10-10-30....dunque non potranno mai vincere sul long (lo fanno solo per il piacere di fare un poker e vedersi mille chips davanti al tavolo ahahah )

  15. #15
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    ci sto giocando in questi giorni a san remo e raiso x4 praticamente ogni mano che ha un vantaggio % vs mano random, obv la varianza e alta e dato che gioco for fun con un roll di 300 euro al tavolo posso andare broke easy, ma per il momento sta girando piuttosto benino e nei momenti morti e un buon passatempo
    TU SEI UNA CRETINA! PRIMA COSA! cit.

    CAPRA!CAPRA!CAPRA!CAPRA!CAPRA!

    "Niente carta gratis non hai il punto massimo" cit

    " Compà! Ho open foldato asso dama de picche volevo morireeeee" cit

  16. #16
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    Io personalmente in qst giorni a sanremo sto giocando con una strategia mia..... ke posso dire nn mi ha fatto perdere....forse un gioco un pò conservativo... cioè : Preflop raise x4 solo con JJ+ AKs AQs ( facilmente sapevamo le carte degli altri giocatori in quanto ce le dicevamo e il 90% dei croupier non creava problemi) se nn avevo aperto pre.....bettavo 2x flop qualsiasi cosa legavo..... se nn bettavo flop al river bettavo qualsiasi cosa legata.....tanti a k q j high su board accoppiati ....
    OMG WTF!
    Basta devo cambiare questo nick....non ce la faccio piu'.... CIT. A.M3LIS

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  18. #17
    Antonius L'avatar di GrandeDrago
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    Citazione Originariamente Scritto da asso_asso_ct Visualizza Messaggio
    Io personalmente in qst giorni a sanremo sto giocando con una strategia mia..... ke posso dire nn mi ha fatto perdere....forse un gioco un pò conservativo... cioè : Preflop raise x4 solo con JJ+ AKs AQs
    mah anche troppo conservativo lol non sei andato broke così? l'ante la metti eh poi se la prende se foldi

    cmq in croazia non sapeva giocare nessuno, neppure i croupier, e quando m'han sgamato mi han praticamente fatto smettere di giocare

    lol a una croupier disattenta che voleva splittare colore con un tipo che l'aveva al J e lei al 7... e io guarda che vince lui.. lei no è pari! chiamo il capo! eh e chiama il capo cagacaxxi che non sei altro... btw dopo 2 giri mi han warnato xchè vecevo le carte della morosa alla mia sx! (ma era lei poi? boh)
    Ultima modifica di GrandeDrago; 28-07-2011 alle 23:02
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