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Discussione: TT vs reg in bolla

  1. #1
    Tight Agressive L'avatar di prota69
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    hirpinia in sannium (campania)
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    Predefinito TT vs reg in bolla

    cosa si fa in questo spot con 2 short?

  2. #2
    Calling Station L'avatar di Mageppo
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    Imho è un call perché CL apre con un range ampissimo di mani per bullare la bolla (questo è proprio il buio che attacca di più in quanto siete i 2 mid stack) e short, come tale, chiama anch'egli con un range abbastanza wide.
    Most of the money you'll win at poker comes not from the brilliance of your own play, but from the ineptitude of your opponents. [Lou Krieger]

    The commonest mistake in history is underestimating your opponent; happens at the poker table all the time. [General David Shoup]

  3. #3
    Antonius L'avatar di Atreides
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  4. #4
    Tight Agressive L'avatar di moggiopoli
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    Qui reg pusha sempre atc... Non vedo come puoi pensare di foldare

    Inoltre è andato AI anche il super short motivo in + per snappare ancor + velocemente
    Stamo all MGM, Wet Republic, cocktelino, bungalow... (cit. zio slim)

    Il dialetto che luciom parlava da solo nella sua mente, iniziò a serpeggiare nella piccola comunità di Cbet, come elemento distintivo, non senza far ridere chi abitava ad Asculum Picenum. (cit. Luciom)

  5. #5
    Monkey Tilt L'avatar di G.Paolini
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    in questi spot, il tasto fold non mi compare proprio
    battetevi sempre per le cose in cui credete. Perderete come le ho perse io tutte
    le battaglie. Una sola potete vincerne: quella che s'ingaggia ogni mattina quando
    ci si fa la barba davanti allo specchio. Se vi ci potete guardare senza arrossire
    accontentatevi. cit. Indro montanelli

  6. #6
    Monkey Tilt L'avatar di Sparadanni
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    io preferisco foldare perchè sono sfortunato e faccio sempre bolla

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  8. #7
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    non conosco i range 9max ma senza l'all in del corto era un fold, con il corto all in puoi chiamare

  9. #8
    Scandinavian LAG
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    snapcallo senza pensieri.

  10. #9
    Scandinavian LAG L'avatar di ajathebig
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    istacall tanto anche se dovessi uscire esci come terzo perchè copri lo shortstack e poi e atc il CL....sarebbe stato uno sport interessante se il BTN avesse foldato....penso ke avrei foldato pure io in quel caso

  11. #10
    Tight Agressive L'avatar di kobe bryant
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    Citazione Originariamente Scritto da elfigus Visualizza Messaggio
    non conosco i range 9max ma senza l'all in del corto era un fold, con il corto all in puoi chiamare
    Solo a me viene che anche se lo short folda è un +1 se CU pusha 100%?
    Vendo ottimi Pc per grinding http://forum.continuationbet.com/f24...ml#post1071946

    Perchè se hai coraggio al tavolo non puoi avere paura nella vita.

  12. #11
    Fish
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    Citazione Originariamente Scritto da kobe bryant Visualizza Messaggio
    Solo a me viene che anche se lo short folda è un +1 se CU pusha 100%?
    Senza il call dello short e' sempre fold, con lo short si mettono happy

  13. #12
    Tight Agressive L'avatar di kobe bryant
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    Prova a wizzarla contro atc è call...a me è successo spot simile con JJ l'altro giorno e ho messo happy
    Vendo ottimi Pc per grinding http://forum.continuationbet.com/f24...ml#post1071946

    Perchè se hai coraggio al tavolo non puoi avere paura nella vita.

  14. #13
    Monkey Tilt L'avatar di Sparadanni
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    Ultima modifica di Sparadanni; 05-06-2011 alle 13:05

  15. #14
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    con lo short dentro è call, con lo short che folda è call, col bb in bagno è call e se utg ha pushato con la mano sinistra rimane sempre call
    No money in space, aliens are solid.

  16. #15
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    imo con cl reg e bu che entra con un range 66+ A9+ KQ+ penso si possa callare abbastanza tranquilli, se poi entrasse più largo meglio

  17. #16
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  18. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da kobe bryant Visualizza Messaggio
    Solo a me viene che anche se lo short folda è un +1 se CU pusha 100%?
    il call è ev+, il fold (contro l'80% dei reg) lo è di più per meriti nei future games.
    Il discorso è lunghissimo ma riassumendolo i future games dopo il call sono parecchio ev+ perchè si bulla noi ma se contempli bene le orbite successive puoi calcolare che foldando li lasci scannare e prendi inf value in più.

    Per chi volesse costruire l'albero bisogna calcolare le 5 mani successive.

    Caf

  19. #18
    Scandinavian LAG L'avatar di flamna
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    Citazione Originariamente Scritto da Caf Visualizza Messaggio
    il call è ev+, il fold (contro l'80% dei reg) lo è di più per meriti nei future games.
    Il discorso è lunghissimo ma riassumendolo i future games dopo il call sono parecchio ev+ perchè si bulla noi ma se contempli bene le orbite successive puoi calcolare che foldando li lasci scannare e prendi inf value in più.

    Per chi volesse costruire l'albero bisogna calcolare le 5 mani successive.

    Caf
    non dire cazzate caf,tu sei sopravvalutatissimo nei sit...ti credi dio ma di sitngo ci capisci veramente poco!
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


    Flamna ha l'indubbia qualità, che raggiunge vette ineguagliate se non dal buon yomik , di essere proprio sul pezzo. Ma proprio che la casa è tappezzata di Pulitzer, eh!

    cit Raistlin

  20. #19
    Scandinavian LAG
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    Citazione Originariamente Scritto da flamna Visualizza Messaggio
    non dire cazzate caf,tu sei sopravvalutatissimo nei sit...ti credi dio ma di sitngo ci capisci veramente poco!
    ** Ho scritto il post tutto di un fiato quindi non escludo possano esserci leggeri errori di calcolo, nel caso li trovaste sarò lieto di modificare i calcoli che dovessero dare risultati considerevolmente diversi. Enjoy **

    Spot iniziale: T600+50
    7000 : 0.3805
    960 : 0.111
    3330 : 0.282
    2210 : 0.2266

    Eq fold step 1:

    7% (calla BB il push del chip leader) --> 29,257 --> itm

    70.743% --> Spot:
    chips : Eq: EqAtteso
    910 : 0.1212 : 0.1312
    2980 : 0.2792 : 0.2854
    1560 : 0.1946 : 0.1754
    8100 : 0.405 : 0.4079

    CO 9.4%, 77+ A9s+ ATo+ KJs+
    BU 4.2%, 99+ AQs+ AKo
    SB 4.1%, TT+ AJs+ AKo
    BB 2.6%, TT+ AKs
    SB 19.3%, 33+ A2s+ ATo+ K7s+ KTo+ Q9s+ QJo JTs
    BB 74.7%, 22+ Ax+ K2s+ K4o+ Q2s+ Q4o+ J2s+ J7o+ T2s+ T6o+ 92s+ 95o+ 82s+ 85o+ 72s+ 75o+ 62s+ 64o+ 52s+ 53o+ 42s+ 32s
    BB 100.0%, Any two
    BU 19.9%, 55+ A2s+ A4o+ KTs+ KJo+
    SB 4.2%, 99+ AQs+ AKo
    BB 10.4%, 44+ A9s+ ATo+ KQs
    BB 21.0%, 22+ A2s+ A7o+ A5o K9s+ KJo+ QTs+ JTs T9s
    SB 13.7%, 66+ A7s+ A5s A9o+ KTs+ KJo+
    BB 82.8%, 22+ Kx+ Q2s+ Q3o+ J2s+ J4o+ T2s+ T5o+ 92s+ 95o+ 82s+ 84o+ 72s+ 74o+ 62s+ 64o+ 52s+ 53o+ 42s+ 32s

    Immagino che utg non pushi mai così chiuso ma piuttosto un top 15 il che riduce l'eqAtteso di CO (per guadagnarci la prossima mano), aumenta l'eq atteso di BTN e SB riducendo quella di BB che farà probabilmente even.
    Last but not least il push di CO viene spesso teammato il che riduce parecchio l'eqAtteso di co aumentando quella di tutti gli altri (il chip leader, tra virgolette, ci perde in termini di atteso a causa di bullaggio bolla)

    Il caso più comune (in maniera parecchio più marcata di quanto dica il nash eq) è che tutti foldino. Nel cash in cui uno dei due short pusha la nostra equity sale parecchio (soprattutto se sb e bb teammano o a maggior ragione nel caso di un ragionevole all in a 3 considerando gli stack)

    Nella mano successiva è chiaramente orribile nel 90% dei casi per noi raisare da utg sul corto di bb (repush chip leader ed anche in caso il corto callasse per noi sarebbe very tough da callare terzi considerando l'altro corto), il limp è un'opzione (se il chip leader non è aggressivo potrebbe tranquillamente limpare dietro e poi sul push di bb non avremmo altri tasti accesi a parte il call (nobody can repush)) ma chiaramente le migliori scelte rimangono push o fold:

    Spot:
    2930 : 0.285 : 0.2916
    1210 : 0.1729 : 0.1949
    8550 : 0.4149 : 0.415
    860 : 0.1272 : 0.0985

    Ovviamente il nostro discorso sul raise e sul limp vale molto più per btn che quindi giocherà push fold (o limp) ma solamente con un range iper iper stretto.
    Situazioni più plausibili: pushamo noi (verremo sempre rispettati come push quindi pushare il 7,5 come dice il nash eq mi sembra ok) o pusha il chip leader (atc vs atc)

    Il più delle volte questa mano si conclude con la fine della bolla (almeno il 60/65% delle volte) e mediamente sarà il chip leader a mettere fine alla sua vita (50% volte) e raramente noi (tra noi ed il btn circa finirà un 10% delle volte considerando le nostre eq vs atc)

    Caso morte del corto --> itm:
    il caso medio vorrà che sia il chip leader a mettere fine al corto per cui ci troveremmo in:
    1160 : 0.2481 : 0.2563
    9510 : 0.4361 : 0.4401
    2880 : 0.3158 : 0.3036
    in questo spot è tutto molto perfetto per noi: se pusha il chip leader fold close circa sempre, se pusha il corto meglio ancora (anche se il chip leader repushasse light noi non abbiamo cmq impedimenti a mettere da terzi con un wide range visto stacks e blinds). Se pushasse il chip leader prossima mano non dobbiamo far altro che stare a guardare e saremo ancora una volta ev+.
    La situazione è favorevole no matter what (sia che il chip leader sia capace di giocare sia nel caso non lo fosse).

    Caso non morte short --> Bolla:

    Per i motivi descritti sopra è chiaramente il caso in cui il chip leader pusha e perde il bvb ciò che ci interessa (se avesse pushato e perso il btn sarebbe ovviamente una svolta, qualcosa come un +1 per noi nonostante la bolla sia up).

    Spot:
    1160 : 0.1381 : 0.1528
    7690 : 0.3948 : 0.4108
    1820 : 0.2019 : 0.1911
    2880 : 0.2652 : 0.2454

    Caso ovviamente molto rognoso in quanto perderemo il buio circa il il 78/79% delle volte (push utg circa 15%, call su push chip leader circa 3%, + rari casi di non push del chip leader e call in bvb). Ovviamente le volte hce il corto pusha ci sono molte situazioni di teaming contro di lui il che alza la nostra EQ attesa e riduce considerevolmente la sua (come al solito chi ci perde da questa tra i 3 rimanenti cosa è il chip leader anche se non molto).

    Mano dopo è circa molto simile a quella descritta in alto con spot relativamente (niente di estremo ma ci saranno cmq più atc vs atc e qualcosa in meno da rimanere a guardare con i pop corn mentre si scannano) meno belli in caso di itm per via delle diff di stack e di posizioni tra stack.
    Scrivo lo spot per chiarezza:

    8790 : 0.417 : 0.4215
    1490 : 0.1894 : 0.2181
    2250 : 0.2451 : 0.2447
    1110 : 0.1484 : 0.1157

    Mi aspetto da sia i chip leader forti che quelli scarsi che pushino meno del 52.6 di nash ma piuttosto un 40/42 (per N ragioni facilmente comprensibili riguardo gli stack che avrebbero gli altri nelle prossime 2 mani), per cui toccherà più spesso del normale (circa un 10% in più) in cui noi dovremo pushare il che mi spinge a pushare un filo meno del nash eq (piuttosto che 94,6 circa un 88/89). Tutto ciò aumenta l'eqAt del bb diminuendo la nostra e quella di Btn.

    Le casistiche classiche sono 4:
    push chip leader fine/non fine bolla --> in caso positivo lo stack è buono per l'itm, in caso negativo mancano 2 mani all'in forzato di btn in cui perderemo solo le ante (e nel caso non callasse quando di bb possiamo (dobbiamo) overcallare a caso la mano dopo)
    push noi fine/non fine bolla --> se positivo siamo ottimi in itm ma le prime mani risulteranno leggermente peggio degli altri casi di sopra in caso di un chip leader violento, assolutamente soft saranno invece le mani in itm in caso di chip leader tranquillo. Se perdiamo siamo ok invece in quanto il primo showdown è forzatamente dell'attuale BTN (gli arriverà 600 su 1400 che avrà e nel caso non dovesse callare questo push la mano dopo ci committeremo insieme noi e lui ma lui avrà meno chip di noi quindi si overcallerebbe atc (o magari top 95% in rari casi) ma cmq la barca che affonda è tendenzialmente la sua).

    Eq push step 1:

    25% ---> dead --> Eq 0

    75% ---> Spot:
    910 : 0.1173 : 0.1313
    7460 : 0.3921 : 0.407
    1560 : 0.1905 : 0.1753
    3620 : 0.3001 : 0.2865

    lo spot è chiaramente fantastico ed infatti vinciamo mediamente per nash 1.49 (in realtà vinciamo un po' meno in quanto utg pusha un po' di più (in quanto non gli conviene aspettare prossime mani visto che non cambiano le 2 cose per lui importanti: lo showdown in head's up e non multi way, l'altro corto non si schianterà mai prima di lui).

    La mano dopo è come tutte quelle già descritte sopra ossia il chip leader guadagna circa niente rispetto alla sua attuale eq (si parla di 0,x < 0,4).
    Per completezza metto lo spot di cui sto parlando e controllo se ho detto una scemenza sullo 0,4:

    8510 : 0.4142 : 0.4173
    1210 : 0.1726 : 0.1982
    2970 : 0.2864 : 0.2848
    860 : 0.1269 : 0.0997

    CO 50.5%, 22+ Kx+ Q2s+ Q5o+ J5s+ J8o+ T7s+ T8o+ 98s
    BU 2.6%, TT+ AKs
    SB 1.8%, JJ+
    BB 5.4%, JJ+ ATs+ A5s AQo+ KQs
    SB 1.4%, QQ+
    BB 0.9%, KK+
    BB 100.0%, Any two
    BU 9.2%, 66+ ATs+ ATo+ KQs
    SB 9.8%, 22+ AJs+ AJo+ KQs
    BB 1.8%, JJ+
    BB 100.0%, Any two
    SB 100.0%, Any two
    BB 100.0%, Any two

    Faccio notare quanto sia sbagliato qui il nash eq che dice di pushare top 50,5 quando sappiamo che lo sb pusherà sempre vs il bb e le due casistiche sono entrambe buone per noi (in una sia itm e dobbiamo callare il push super light del futuro btn atc, nell'altra rimaniamo in bolla con 1 corto (senza fe su di noi) e 2 semi corti che non pusheranno mai vs noi il che comporta ancora una volta 2 possibilità: uccidiamo il corto la mano dopo oppure abbiamo 3 stack tutti corti (il più deep dei 3 è alla nostra sx that makes it perfect).
    Aggiungerei che lo spot itm con:
    Chip leader, corto, second stack (in questo ordine al tavolo) non è mai lontanamente favorevole quanto invertendo corto e second stack (e questo potete in qualche modo aumentare la probabilità che accada gestendo meglio la bolla)

    Overall è notabile quanto questo call con TT ci porti ad avere un'eq mediamente più grande di 8/9 punti d'equity rispetto all'opzione di fold che viene pareggiata dall'equity che perdiamo quando calliamo il push con TT + l'eq che guadagnamo quando il BB chiama il push utg del chip leader (7% che perde il 30% delle volte per cui poco più del 2% di 8 punti eq (per controllare:

    BU 910.0 33.2% 0.2387 0.2432
    SB 2980.0 32.1% 0.3222 0.3173
    BB 9660.0 0.4391 0.4395

    a cui va sommata la differenza (in termini di quantità % che accada x) di prendere spot ev+ (moltissimi sono solo dei fold) nella situazione di essere second stack.

    Tutto questo si basa sull'ipotesi che il chip leader sia Atc nello spot specifico (cosa che non vale assolutamente per tutti, io ad esempio non pusho sempre quello spot atc, anzi... il più delle volte pusho top 85 (sostanzialmente più è forte il btn e più pusho, meno è capace meno pusho. Inoltre modifica il mio range di pusha anche BB che più è forte e meno mi fa pushare (non è il contrario però ossia che più è scarso e più pusho)).


    Tutto questo discorso sarebbe cambiato di moltissimo (ed avrei snap callato anche su random (non nitty)) nel caso in cui il chip leader avesse avuto 400 chip in meno e le avesse avute il btn) in quanto tutti gli spot da chip leader avrebbero avuto moolto più value atteso.

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  22. #20
    Scandinavian LAG
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    Detto questo io callavo solo su alcuni oppo (che rispettino le seguenti caratteristiche: sicuramente atc, molto aggressivo in questo tipo di bolla, oppo preferibilmente non troppo bravo) questo spot.
    Per far un esempio:
    vs un Boshgt (immagino lo conosciate circa tutti, è rinomata la sua aggressività in bolla (ed ovunque altro va beh ^^)) avrei callato ma non troppo happy, vs un ruggeri anche, mentre avrei callato più volentieri (o foldato sometimes) su un altro reg che possa essere un'actarus (che è meno violento dei 2 casi descritti sopra quando c'è da uccidere un committato.
    Per cui continuerò a giocarla come ho scritto nel post precedente.

    Grazie della cortese attenzione, è sempre un piacere fare 30 minuti di calcoli per togliere la curiosità a qualcuno che non credo abbia sprecato più di 40 secondi della sua vita a capire lo spot per poi sentenziare

    Spero sia utile a chi vuol veramente capire il gioco (o a chi non vuole capirne niente di sng come me!).

    Andrea "Caf"

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