Likes Likes:  0
Risultati da 1 a 19 di 19

Discussione: blocco rivalutazione delle pensioni

  1. #1
    Tight Agressive L'avatar di canedapunta
    Registrato il
    Feb 2011
    Posts
    457
    Likes (Given)
    287
    Likes (Received)
    285

    Predefinito blocco rivalutazione delle pensioni

    avrete sentito la notizia al tg della volonta' di bloccare le rivalutazioni delle pensioni a scaglioni..per lo scaglione da 1480 a 2380 lordi si parla di riduzione del 45% (immagino non della pensione ma dell'eventuale incremento lol)..qualcuno che se ne intende sa dirmi di che cifre si tratta o spiegare in meglio la situazione? poi una pensione di 1400 euro lordi a quanto corrisponderebbe al netto?

  2. #2
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Posts
    19,352
    Likes (Given)
    521
    Likes (Received)
    8334

    Predefinito

    avrete sentito la notizia al tg della volonta' di bloccare le rivalutazioni delle pensioni a scaglioni..per lo scaglione da 1480 a 2380 lordi si parla di riduzione del 45% (immagino non della pensione ma dell'eventuale incremento lol).

    Quando si dice rivalutazione delle pensioni si sta parlando di adeguamento istat. Mi sembra che ci sia un adeguamento automatico annuale a gennaio sulla base dell'andamento dei prezzi nell'anno precedente. Visto e considerato che *tutte* le pensioni in essere (ok sì, forse "solo" il 99.7%) sono + alte di quello che avrebbero dovuto essere dati i contributi versati e l'aspettativa di vita residua all'età del pensionamento, ridurre l'adeguamento mi sembra un modo sano per ridurre pian piano l'extra ev percepito sistematicamente da chi è andato in pensione in epoche in cui i parametri erano davvero privilegiati.

    .qualcuno che se ne intende sa dirmi di che cifre si tratta o spiegare in meglio la situazione? poi una pensione di 1400 euro lordi a quanto corrisponderebbe al netto?

    La sostanza della proposta è la seguente: a gennaio 2012 le pensioni avrebbero dovuto essere tutte rivalutate dell'inflazione 2011 (supponiamo 3%); già oggi esiste un meccanismo per il quale la quota oltre 5x la pensione minima viene rivalutata meno del 100% dell'indice. In sostanza con la manovra le pensioni basse vengono rivalutate quasi uguali, quelle medie meno dell'intero indice etc a scalare fino a non rivalutare quasi di niente le pensioni corpose.

    Per il discorso dal lordo al netto dipende dai casi singoli personali, deduzioni e detrazioni (spese mediche, coniugi o parenti malati a carico etc etc) sono molto soggettive.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  3. #3
    Tight Agressive L'avatar di canedapunta
    Registrato il
    Feb 2011
    Posts
    457
    Likes (Given)
    287
    Likes (Received)
    285

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    [I] ridurre l'adeguamento mi sembra un modo sano per ridurre pian piano l'extra ev percepito sistematicamente da chi è andato in pensione in epoche in cui i parametri erano davvero privilegiati.
    concordo

  4. #4
    Scandinavian LAG
    Registrato il
    Dec 2008
    Posts
    830
    Likes (Given)
    3
    Likes (Received)
    20

    Predefinito

    La cosa che mi fa più incazzare è l'irresponsabilità della CGIL per la manifestazione contro tale proposta.
    Cazzo... ipotizzando un'inflazione al 3%, su una pensione mensile lorda di 1.600 € la cifra "non erogata" al pensionato sarebbe di tipo 3€ al mese (ossia (100-45)% del 3% di 200 €, dato che sui primi 1.400 € la rivalutazione ISTAT è comunque del 100% indipendentemente dall'ammontare totale della pensione).

    Cioè... i 47 miliardi di € per la manovra da qualche parte dovranno essere pur presi... c'è bisogno di fare tutto sto casino per un pugno di €?

  5. #5
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Posts
    19,352
    Likes (Given)
    521
    Likes (Received)
    8334

    Predefinito

    la CGIL ha + iscritti pensionati che lavoratori, è abb normale che non vogliano mollare anche 1 singolo euro. Deve sempre pagare qualcun altro.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  6. #6
    Monkey Tilt
    Registrato il
    Nov 2007
    Località
    Where the streets have no name
    Posts
    1,445
    Likes (Given)
    74
    Likes (Received)
    206

    Predefinito

    sbaglio o la maggior parte delle pensioni cmq non superano cmq questi 1400€ lordi?

  7. #7
    Scandinavian LAG
    Registrato il
    Dec 2008
    Posts
    830
    Likes (Given)
    3
    Likes (Received)
    20

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da AndreaDM Visualizza Messaggio
    sbaglio o la maggior parte delle pensioni cmq non superano cmq questi 1400€ lordi?
    Non lo so.
    Ma, come detto, anche quelle che arrivano ad esempio a 2.000 € non beccano la rivalutazione piena solo per i 600 € che eccedono i 1.400 €.

  8. #8
    Calling Station L'avatar di Alex
    Registrato il
    Nov 2008
    Località
    Bologna
    Posts
    193
    Likes (Given)
    8
    Likes (Received)
    19

    Predefinito

    Sono d'accordo anch'io su questo taglio

    Quanto siano netti 1400 te lo posso dire sugli scaglioni irpef attuali in quanto sembra che con la manovra cambi tutto.

    1400 lordi per 13 mensilità sono 18200 annui

    sui primi 15000 si paga il 23% quindi 3450

    sui successivi 3200 si paga il 27% quindi 864

    Abbiano quindi una irpef lorda di 4314 ai quali vanno tolte le detrazioni per pensione/lavoro dipendente per 1231 (variano in base al reddito).

    Quindi la pensione netta annua è pari a 15117 euro

    Poi come dice Lucio ognuno recupera le spese personali per tutte le casistiche che ti concede la legge

  9. #9
    Scandinavian LAG
    Registrato il
    Dec 2007
    Posts
    989
    Likes (Given)
    131
    Likes (Received)
    159

    Predefinito

    che sul taglio si sia d'accordo nutro qualche perplessità. Tutto questo aldilà delle legittime valutazioni personali, che io per altro condivido in pieno, sull'ingiustizia originaria dell'entità delle pensioni erogate dati i versamenti
    Queste sono pensioni già maturate, la gente, giusto o sbagliato che sia, aveva un certo tipo di garanzia.
    Questo governo, con questo taglio e con quelli fatti e gli altri poi paventati sulle rinnovabili dimostra di essere del tutto inaffidabile, composto da dilettanti e da buffoni e qualche povero stronzo. Se ne devono andare.
    Tutto ciò poi andrebbe riletto alla luce del fatto che a coloro che invece han compiuto atti illegali veri, quote latte e fininvest, vengono condonati con leggi ad partitum e ad aziendam. Dico, ho detto tutto, non credo serva aggiungere altro. Devono andarsene e alla svelta, sarei disposto a votare Vendola o Forza Nuova per farli andare via. Tutto tranne questi qua.

  10. #10
    Calling Station L'avatar di Alex
    Registrato il
    Nov 2008
    Località
    Bologna
    Posts
    193
    Likes (Given)
    8
    Likes (Received)
    19

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da pinopc Visualizza Messaggio
    che sul taglio si sia d'accordo nutro qualche perplessità. Tutto questo aldilà delle legittime valutazioni personali, che io per altro condivido in pieno, sull'ingiustizia originaria dell'entità delle pensioni erogate dati i versamenti
    Queste sono pensioni già maturate, la gente, giusto o sbagliato che sia, aveva un certo tipo di garanzia.
    Questo governo, con questo taglio e con quelli fatti e gli altri poi paventati sulle rinnovabili dimostra di essere del tutto inaffidabile, composto da dilettanti e da buffoni e qualche povero stronzo. Se ne devono andare.
    Tutto ciò poi andrebbe riletto alla luce del fatto che a coloro che invece han compiuto atti illegali veri, quote latte e fininvest, vengono condonati con leggi ad partitum e ad aziendam. Dico, ho detto tutto, non credo serva aggiungere altro. Devono andarsene e alla svelta, sarei disposto a votare Vendola o Forza Nuova per farli andare via. Tutto tranne questi qua.
    Guarda che non toccano le pensioni già maturate ma riducono "per le pensioni più alte" la rivalutazione annuale, quindi la pensione continuerà ad aumentare ma in misura minore per chi prende una pensione alta.
    Lungi da me difendere questo governo, ma questa mi sembra una cosa giusta.

  11. #11
    Scandinavian LAG
    Registrato il
    Dec 2007
    Posts
    989
    Likes (Given)
    131
    Likes (Received)
    159

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Alex Visualizza Messaggio
    Guarda che non toccano le pensioni già maturate ma riducono "per le pensioni più alte" la rivalutazione annuale, quindi la pensione continuerà ad aumentare ma in misura minore per chi prende una pensione alta.
    Lungi da me difendere questo governo, ma questa mi sembra una cosa giusta.
    l'ho capito. supponiamo che tu depositi i tuoi soldi in banca dove ti promettono un tasso del 5%. Hanno commesso un errore, è troppo alto, ma è ingiusto che a un certo punto lo riducano di propria iniziativa. Ci si attende che lo cambino per chi deposita da quel momento in poi o no?
    Io trovo profondamente sbagliato rimediare con un torto a un errore.

  12. #12
    Calling Station
    Registrato il
    Feb 2008
    Posts
    105
    Likes (Given)
    3
    Likes (Received)
    12

    Predefinito

    Chi deposita da questo momento in poi siamo noi e già siamo nella m***a...
    Io questo governo lo odio e purtroppo hanno fatto dei regali indecenti ad aziende che dovevano pagare alla grande, soldi che avrebbero fatto comodo, ma in questa particolare norma non ci vedo niente di scandaloso

  13. #13
    Fish
    Registrato il
    Jul 2011
    Posts
    7
    Likes (Given)
    0
    Likes (Received)
    1

    Predefinito

    parlare della pensione per noi giovani è come parlare degli exstraterrestri..... non esiste

  14. #14
    Monkey Tilt L'avatar di Whinaments
    Registrato il
    Jan 2010
    Località
    R/fcommittedlandia
    Posts
    1,490
    Likes (Given)
    560
    Likes (Received)
    718

    Predefinito

    Uppo perché da questa manovra escono sempre delle piacevoli sorprese:
    Manovra, stangata sui risparmi. La tassa su titoli e bot passa da 34 a 120 euro | Vittorio Malagutti | Il Fatto Quotidiano

    Dire che stan raschiando il fondo del barile è dire poco.
    Agitano il demone della patrimoniale dei comunisti e poi fottono sempre i meno ricchi. AntiRobinHoodaments.

    Edit: AntiRobinHoodaments l' ho scritto prima di leggere le ultime due righe dell' articolo. Plagio involontario
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  15. #15
    Monkey Tilt
    Registrato il
    Mar 2009
    Posts
    1,583
    Likes (Given)
    59
    Likes (Received)
    211

    Predefinito

    Si tratterebbe (il condizionale è d'obbligo - ogni giorno si legge tutto e il contrario di tutto) di uno dei pochi provvedimenti equi tra quelli che hanno toccato il welfare negli ultimi anni.

    Considerate che i pensionati attuali (pensioni retributive), a motivo delle regole eccessivamente "generose" del passato e dell'allungamento della vita media, vanno in gran parte a percepire molto di più dei contributi versati durante la vita lavorativa.

    Tutte le riforme precedenti (a partire dalla "Dini" del 1995, che ha sancito il progressivo passaggio dal metodo "retributivo" a quello "contributivo") sono andate a sforbiciare in modo pesantissimo quasi esclusiavemente sulla situzione dei lavoratori più giovani (il "tasso di sostituzione", ovvero il rapporto tra il primo reddito da pensione e l'ultimo da lavoro, passerà dall'attuale 70/75% medio per un pensionando di oggi al 60% circa nel 2020 e a poco oltre al 50% nel 2030 - mi riferisco ai dipendenti - gli autonomi molto peggio).

    Una pensione da 1.400€, che oggi pare bassa, sarà di pochissimi.
    Ultima modifica di Gaspar1; 07-07-2011 alle 23:22

    ha ben piccole foglie
    la pianta del té


  16. #16
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Posts
    19,352
    Likes (Given)
    521
    Likes (Received)
    8334

    Predefinito

    l'ho capito. supponiamo che tu depositi i tuoi soldi in banca dove ti promettono un tasso del 5%. Hanno commesso un errore, è troppo alto, ma è ingiusto che a un certo punto lo riducano di propria iniziativa. Ci si attende che lo cambino per chi deposita da quel momento in poi o no?
    Io trovo profondamente sbagliato rimediare con un torto a un errore.


    Supponi anche che la banca non ti abbia promesso un 5% a vita insidacabile e immodificabile, ma un 5% per ora (così come la promessa delle pensioni, la rivalutazione non mi pare fosse garantita e scritta nel sangue).
    Supponi poi anche , nel tuo esempio, che se anche la banca fosse costretta a pagarti quel 5% questo causasse un drenaggio sistemico di risorse a vantaggio di una sola categoria di persone, e a danno di tutte le altre, palesemente insostenibile nel long term.
    Imo sarebbe appropriato tramite una legge modificare quel contratto e intervenire.
    Inoltre non mi è chiaro cosa ci sia di inadatto nell'usare una LEGGE per modificare le disposizioni di un altra LEGGE. Non è che alcune leggi sono + vere di altre (tranne la costituzione obv), e non mi pare che l'ammontare della pensione sia determinato in costituzione.
    La garanzia alla pensione deriva da una legge che ha la stessa forza di quelle leggi che decidono quante tasse devi pagare; non mi è chiaro perchè una può cambiare e l'altra no.

    (il "tasso di sostituzione", ovvero il rapporto tra il primo reddito da pensione e l'ultimo da lavoro, passerà dall'attuale 70/75% medio per un pensionando di oggi al 60% circa nel 2020 e a poco oltre al 50% nel 2030 - mi riferisco ai dipendenti - gli autonomi molto peggio).

    Ti riferisci ai dipendenti che lavorano con contributi versati ininterrotamente... fai 3-4 anni all'estero? gg buona parte della pensione; fai 3-4 anni "pausa" e/o li perdi divisi in vari mesi di volta in volta quando cambi lavoro? gg buona parte della pensione; il tuo datore di lavoro piccolo non ha versato 12 o 24 mesi di contributi e salta per aria? gg buona parte della pensione, etc.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  17. #17
    Fish
    Registrato il
    Dec 2011
    Posts
    0
    Likes (Given)
    0
    Likes (Received)
    0

    Predefinito blocco rivalutazione delle pensioni

    Amici,avete in un certo senso ragione tutti ma io penso che non è che rendendo più poveri i poveri di oggi che si renderà equità e dignità a quelli di domani.Giustissimo il contributivo ma in Italia gli stipendi sono troppo più bassi di quelli di altri Paesi e quindi è come dire ai giovani di oggi che tra tot anni avranno la metà della pensione dei loro padri di oggi che già tribolano ad arrivare a fine mese.Quali spese dovrà allora sostenere lo stato per consentirgli di vivere ?In una società civile certi settori devono essere basati sulla mutualità e solidarietà per avere dignità e ritorno finanziario.Quelli,la maggior parte,che lavorano per 1000/1300 euro netti al mese non possono certamente crearsi dei risparmi per la vecchiaia e neanche pagarsi assicurazioni quindi devono essere tutelati.Ci sono una miriadi di settori e di lavoratori veramente privilegiati che guadagnano ed hanno adeguamenti sicuri fuori da ogni logica di produttività,con liquidazioni altrettanto enormi.Bisognerebbe accentuare l'aliquota di questi per la pensione che dovrebbe poi avere un tetto di 5000 euro netti come massimo e 1300 come minimo(per poter vivere dignitosamente).Si raggiungerebbe così un equilibrio per gli anziani di oggi e di domani.Inoltre bisognerebbe coinvogliare tutte le pensioni (anche quelle dei parlamentari) nell'INPS per il motivo di solidarietà espressa sopre e scorporare una volta per tutte l'assistenzialismo che dovrebbe essere fiscalità dello stato.Non so,è un'idea che mi è venuta sentendo pensioni da capogiro e liquidazioni astronomiche.Invece noi stiamo facendo la guerra tra poveri......

  18. #18
    Monkey Tilt L'avatar di fpolle
    Registrato il
    Dec 2010
    Posts
    1,382
    Likes (Given)
    758
    Likes (Received)
    227

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Ppietro Visualizza Messaggio
    --
    Nice first post!

    Commenti random un post di 5 mesi fa!

  19. #19
    Monkey Tilt L'avatar di MechanicalBoy
    Registrato il
    Aug 2008
    Posts
    1,428
    Likes (Given)
    609
    Likes (Received)
    996

    Predefinito

    Il thread è vecchio ma piuttosto attuale, non mi sembra un brutto "bump".

    per lo scaglione da 1480 a 2380 lordi si parla di riduzione del 45%

    ora è il 100%?
    I see most of my tilt now as just another gear. - livb112

Informazioni Discussione

Utenti che Stanno Visualizzando Questa Discussione

Ci sono attualmente 1 utenti che stanno visualizzando questa discussione. (0 utenti e 1 ospiti)

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •