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Discussione: *** official ipoker regs thread ***

  1. #11361
    Antonius L'avatar di francio
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    Citazione Originariamente Scritto da Sconquasso Visualizza Messaggio
    a me sta faccenda risulta veramente irreale. non capisco perchè continuare su ste room.
    Ma soprattutto non capisco perchè non vi sentiate, e denunciate il tutto.

    Non so se esista un ente statale che dovrebbe vigilare, ma di sicuro esistono associazioni a tutela dei consumatori, che oltre al tempo da dedicare per illustrare la situazione, non richiedono costi.

    A quanto raccontare, qui qualcuno sta perpetrando una vera e propria truffa ai danni di room (le cui colpe sarebbero il non vigilare sull'integrità dei suoi giochi, il che non so cosa potrebbe comportare tra loro e i monopoli) e ai danni dei giocatori, consumatori di un servizio che stanno subendo truffa.

    Secondo me la room va proprio scavalcata a sto punto, ma fatta denuncia tramite confconsumatori ad esempio, e aspettare che se la sbrighino loro.

    Magari non succede nulla, magari si smuove qualcosa.

    A prescindere, non comprendo il senso di continuare lì dove è palese che ti stiano truffando.
    perchè finchè si fanno soldi si va avanti, perchè sappiamo che siamo una classe non tutelata, perchè qualsiasi azione volessimo mettere in atto (avvocati,iene, cazzi e mazzi) sappiamo che sarà una cosa lunga e probabilmente non servirà a nulla, perchè sappiamo che lamentarci non servirà a molto.
    http://blog.giallozafferano.it/chicchedigusto/
    "Lol. Change game." (cit. Visdiabuli)
    Renar80: consiglio da amico, grinda un po' meno e studia di +
    digeps: francio mi sa che tu l anno prossimo sei rotto
    harry: 2 anni fa giocavi il NL200, ora grindi il NL20, continua così campione che ci dimostri come la selezione naturale non riguarda solo gli altri.
    bbmazzo: Devi essere parecchio ludopatico per riuscire dopo 10 anni di carriera a giocare il 25 e continuare a sucare.

  2. #11362
    Monkey Tilt L'avatar di k4cka
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    Citazione Originariamente Scritto da francio Visualizza Messaggio
    perchè finchè si fanno soldi si va avanti, perchè sappiamo che siamo una classe non tutelata, perchè qualsiasi azione volessimo mettere in atto (avvocati,iene, cazzi e mazzi) sappiamo che sarà una cosa lunga e probabilmente non servirà a nulla, perchè sappiamo che lamentarci non servirà a molto.
    aggiungerei che probabilmente a qualcuno piace l'orgasmo anale
    non sto dicendo che GD sia rigged, sto solo dicendo che ho l'impressione che GD sia rigged e sono 2 cose completamente diverse.
    Buonanotte
    Citazione Originariamente Scritto da ClaHellmuth Visualizza Messaggio
    Non skerzo.....nn ci posso rimettere xke il random aiuta i ritardati....e basta co questo maskeramento totale.....TUTTI LO PENSIAMO ripeto TUTTI.
    Citazione Originariamente Scritto da Seninha Visualizza Messaggio
    per me siete tutti una marea di fantaritardati
    Citazione Originariamente Scritto da beavis Visualizza Messaggio
    se non ero ludopatico avevo smesso da un pezzo

  3. #11363
    Monkey Tilt L'avatar di Sconquasso
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    forse i messaggi li leggete fino a na certa, poi quando so troppo lunghi andate punto e a capo a rispondere.

    quello che serve spendere in questi casi è solo tempo. il costo monetario, trattandosi di truffa nei confronti di consumatori, risolvendosi ad associazioni di tutela (o ad enventuali enti istituiti a livello di legislatore, che dovrebbero esserci essendo il mercato normato) è 0. Ripeto, 0.

    Come dice luisgallo, quello che c'è da fare è raccogliere prove, confrontandosi tra reg, e inviare il tutto con relativa spiegazione a chi di dovere.
    es: tizio prima si comportava così, ora ha cambiato tutto, e con lui caio e sempronio.

    quando tizio caio e sempronio restano soli, giocano X mani senza vedere flop per non pagare rake.

    quando uno dei tre entra nel pot, gli altri 2 sono XX% volte nel pot, prima questa % era 1/10.

    Sono esempi, ma se lamentarvi è l'unica cosa che volete fare, allora andate avanti così.

    Parlo per esperienza personale. Ho avuto un disguido con una compagnia nazionale che offre servizi. Mi sono rivolto tramite mail ad associazione consumatori spiegando l'accaduto.
    Mi hanno chiesto documenti personali e ciò prove a testimonianza di ciò che ho detto. In 30 giorni avevano risolto. Costo per me:0€. ed ho ricevuto come rimborso più del dovuto.

    Ovviamente questa faccenda è più complessa, ma rivolgendosi comunque ad avvocati, sapranno certamente meglio se e come muoversi e soprattutto a chi rivolgersi a livello di enti nazionali.

    ripeto, rivolgersi alle room o al curcuito, visto quanto (poco) fatto negli anni, non mi pare abbia troppo senso.

    L'alternativa credo sia cambiare aria.

    Personalmente sono 2 anni che ho deciso di non spendere 1cent su sti due circuiti dove pare che tutto o quasi è concesso.

  4. #11364
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    Citazione Originariamente Scritto da Sconquasso Visualizza Messaggio
    forse i messaggi li leggete fino a na certa, poi quando so troppo lunghi andate punto e a capo a rispondere.

    quello che serve spendere in questi casi è solo tempo. il costo monetario, trattandosi di truffa nei confronti di consumatori, risolvendosi ad associazioni di tutela (o ad enventuali enti istituiti a livello di legislatore, che dovrebbero esserci essendo il mercato normato) è 0. Ripeto, 0.

    Come dice luisgallo, quello che c'è da fare è raccogliere prove, confrontandosi tra reg, e inviare il tutto con relativa spiegazione a chi di dovere.
    es: tizio prima si comportava così, ora ha cambiato tutto, e con lui caio e sempronio.

    quando tizio caio e sempronio restano soli, giocano X mani senza vedere flop per non pagare rake.

    quando uno dei tre entra nel pot, gli altri 2 sono XX% volte nel pot, prima questa % era 1/10.

    Sono esempi, ma se lamentarvi è l'unica cosa che volete fare, allora andate avanti così.

    Parlo per esperienza personale. Ho avuto un disguido con una compagnia nazionale che offre servizi. Mi sono rivolto tramite mail ad associazione consumatori spiegando l'accaduto.
    Mi hanno chiesto documenti personali e ciò prove a testimonianza di ciò che ho detto. In 30 giorni avevano risolto. Costo per me:0€. ed ho ricevuto come rimborso più del dovuto.

    Ovviamente questa faccenda è più complessa, ma rivolgendosi comunque ad avvocati, sapranno certamente meglio se e come muoversi e soprattutto a chi rivolgersi a livello di enti nazionali.

    ripeto, rivolgersi alle room o al curcuito, visto quanto (poco) fatto negli anni, non mi pare abbia troppo senso.

    L'alternativa credo sia cambiare aria.

    Personalmente sono 2 anni che ho deciso di non spendere 1cent su sti due circuiti dove pare che tutto o quasi è concesso.
    C’è da dire che qui l’associazione consumatori non ci azzecca più di tanto, perché non è la room o il circuito a truffare il giocatore ma individui terzi.

    Se la room dimostra di aver fatto i necessari controlli più di un tanto colpa non ne hanno.

    Oltre a ciò la regolamentazione dei Monopoli che è eccessivamente tutelante verso il giocatore.

    Io penso che, nonostante gli strumenti a disposizione del network, solo l’occhio e la sensibilità di chi gioca tantissimo possa capire.

    Quello che mi sentirei di proporre è una mini delegazione e presentare il caso di persona.



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  5. #11365
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    Citazione Originariamente Scritto da Sconquasso Visualizza Messaggio
    a me sta faccenda risulta veramente irreale. non capisco perchè continuare su ste room.
    e dove sarebbe possibile giocare secondo te?
    Stars non si ha back, altri circuiti grindabili .it che io sappia non ce ne sono.
    Dovremo trasferirci tutti all'estero o giocare .com dall'Italia con tutte le problematiche che ne conseguono?



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  6. #11366
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    Citazione Originariamente Scritto da Luisgallo Visualizza Messaggio
    C’è da dire che qui l’associazione consumatori non ci azzecca più di tanto, perché non è la room o il circuito a truffare il giocatore ma individui terzi.

    Se la room dimostra di aver fatto i necessari controlli più di un tanto colpa non ne hanno.

    Oltre a ciò la regolamentazione dei Monopoli che è eccessivamente tutelante verso il giocatore.

    Io penso che, nonostante gli strumenti a disposizione del network, solo l’occhio e la sensibilità di chi gioca tantissimo possa capire.

    Quello che mi sentirei di proporre è una mini delegazione e presentare il caso di persona.



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    mi dispiace, ma non è così. i circuiti di pokerstars e partypoker hanno risolto il problema alla radice, perchè hanno voluto affrontare la questione.

    Per quel che concerne la responsabilità delle poker room e dei circuiti più in generale,non conosco i termini per la cessione delle licenze .it, ma credo/spero che ci sia alla basa la garanzia di offrire giochi la cui integrità venga garantita dagli stessi. Tradotto, se da anni viene perpetrata una truffa ai danni del giocatore, e nulla è stato fatto nonostante numerose segnalazioni, immagino che ci sia una qualsivoglia corresponsabilità. Ma magari riguardo questo punto mi sbaglio, perchè veramente ne so nulla.
    TomDwan87: quello li coolera gente come mangiare riso

  7. #11367
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    Citazione Originariamente Scritto da Shiv2006 Visualizza Messaggio
    e dove sarebbe possibile giocare secondo te?
    Stars non si ha back, altri circuiti grindabili .it che io sappia non ce ne sono.
    Dovremo trasferirci tutti all'estero o giocare .com dall'Italia con tutte le problematiche che ne conseguono?



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    Quindi

    essere truffati quotidianamente >>> giocare a back 0.
    TomDwan87: quello li coolera gente come mangiare riso

  8. #11368
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    Citazione Originariamente Scritto da Sconquasso Visualizza Messaggio
    mi dispiace, ma non è così. i circuiti di pokerstars e partypoker hanno risolto il problema alla radice, perchè hanno voluto affrontare la questione.

    Per quel che concerne la responsabilità delle poker room e dei circuiti più in generale,non conosco i termini per la cessione delle licenze .it, ma credo/spero che ci sia alla basa la garanzia di offrire giochi la cui integrità venga garantita dagli stessi. Tradotto, se da anni viene perpetrata una truffa ai danni del giocatore, e nulla è stato fatto nonostante numerose segnalazioni, immagino che ci sia una qualsivoglia corresponsabilità. Ma magari riguardo questo punto mi sbaglio, perchè veramente ne so nulla.
    Si ma se tu domani vai in questura e dici:

    “Un tizio di cui non so il nome e non so descriverlo penso che rubi in qualche casa qualcosa.” Diventa difficile.

    Su Stars ricordo che i players fecero davvero un gran lavoro, sia .com ma anche .it lo stesso luciom andò a Malta.





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  9. #11369
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    Citazione Originariamente Scritto da Luisgallo Visualizza Messaggio
    Si ma se tu domani vai in questura e dici:

    “Un tizio di cui non so il nome e non so descriverlo penso che rubi in qualche casa qualcosa.” Diventa difficile.

    Su Stars ricordo che i players fecero davvero un gran lavoro, sia .com ma anche .it lo stesso luciom andò a Malta.





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    Lol

    Le room hanno obbligo legale di garantire un ambiente di gioco clean e che tuteli i giocatori. Le room. Non le room con l'ausilio dei player. Non i player. Le room.

    E fidati che stars non lo ha fatto esclusivamente con l'ausilio dei players, che possono anche aver dato una mano nelle segnalazioni e nelle specifiche di tali informazioni. Purtroppo da noi lo scarica barile, la scusa che il poker non e profittevole, la scarsa organizzazione e la poca qualita del capitale umano fa si che la situazione non migliora mai. Ma perche non fate un investimento e vi dotate della strumentazione idonea (coadiuvata da controllo umano) per ripulire la room da tutti i bot? e x ripulire intendo ban di 6 mesi e conseguente denuncia penale, blocco dei fondi fino alla sentenza. Come minimo trovate 1-2M di saldi congelati. E con questo genere di provvedimenti col cazzo che l agente russo coadiuvato dall'agente marcio italiano continua a fare il cazzo che gli pare.

    My2cent

  10. #11370
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    Citazione Originariamente Scritto da NoScamPliz Visualizza Messaggio
    Lol

    Le room hanno obbligo legale di garantire un ambiente di gioco clean e che tuteli i giocatori. Le room. Non le room con l'ausilio dei player. Non i player. Le room.

    E fidati che stars non lo ha fatto esclusivamente con l'ausilio dei players, che possono anche aver dato una mano nelle segnalazioni e nelle specifiche di tali informazioni. Purtroppo da noi lo scarica barile, la scusa che il poker non e profittevole, la scarsa organizzazione e la poca qualita del capitale umano fa si che la situazione non migliora mai. Ma perche non fate un investimento e vi dotate della strumentazione idonea (coadiuvata da controllo umano) per ripulire la room da tutti i bot? e x ripulire intendo ban di 6 mesi e conseguente denuncia penale, blocco dei fondi fino alla sentenza. Come minimo trovate 1-2M di saldi congelati. E con questo genere di provvedimenti col cazzo che l agente russo coadiuvato dall'agente marcio italiano continua a fare il cazzo che gli pare.

    My2cent
    Parli senza avere la minima idea di quello che dici.



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  11. #11371
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    Ok spiegami

  12. #11372
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    Non è difficile.. Lo sanno tutti che per la legge italiana quanto banni i conti I fondi non possono essere sequestrati.. Ma dopo 180 giorno vanno ridati al titolare del conto.. Uno dei motivi principali per cui a nessuno frega di colludere ect ect.. Il rischio è zero.. Hai solo un piccolo fastidio

  13. #11373
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    Citazione Originariamente Scritto da NoScamPliz Visualizza Messaggio
    Ok spiegami
    I controlli ci sono, i sistemi automatizzati ci sono.

    CApire che un giocatore è un bot è pressoché impossibile da parte della room senza la segnalazione dei pattern da parte dei giocatori e anche in quel caso più volte si sono chiusi account senza ‘evidenza reale.

    Non puoi obbligarli a chattare, a risponderti al telefono a usare una web cam etc.

    Se li becchi i soldi sono comunque loro.

    Tutto ciò senza considerare quello che è border line con il legale, ovvero un uomo che opera su Suggerimento di un pc.

    Non esistono leggi ma regole. I Monopoli di stato non hanno la minima idea di cosa sia un bot.

    Per questo le segnalazione precise dei giocatori sono oro, perché è l’unico modo per creare un test che identifichi i pattern di un bot e li blocchi in partenza.




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  14. #11374
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    @Luisgallo

    Non mi sembra che su ps.it abbiano fatto questo gran lavorone, anzi...
    Probabilmente stars ha confrontanto le stat dei bot su .com e sui players in questione su .it e hanno bannato.
    (detto da uno che ha visto i dati raccolti dai giocatori .it)

    Ah, per quando riguarda la dotazione tecnica, basta assumere un admin di database e runnare query semplicissime allo scopo di flaggare i players con determinate stats, oppure che non si giocano contro o altre cose.
    E fidati, gia il flag dei players e' tantissima roba, considerando che il nostro e' un mercato chiuso, quindi il lavoro dietro sarebbe MINIMO.

    Comunque e' chiaro che ipoker.it, ipoker.com e altre room non siano interessate a debellare i bot.
    Purtroppo non so i requisiti per avere una licenza italiana, ma credo che AAMS garantisca in qualche modo il gioco sicuro.


    @ tutti
    Avete gia' provato a mandare mail ad AAMS parlando chiaramente di possibile truffa e che l'operatore non vigila sui giochi?

  15. #11375
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    Citazione Originariamente Scritto da NonRiescoAdEntrare Visualizza Messaggio
    @Luisgallo

    Non mi sembra che su ps.it abbiano fatto questo gran lavorone, anzi...
    Probabilmente stars ha confrontanto le stat dei bot su .com e sui players in questione su .it e hanno bannato.
    (detto da uno che ha visto i dati raccolti dai giocatori .it)

    Ah, per quando riguarda la dotazione tecnica, basta assumere un admin di database e runnare query semplicissime allo scopo di flaggare i players con determinate stats, oppure che non si giocano contro o altre cose.
    E fidati, gia il flag dei players e' tantissima roba, considerando che il nostro e' un mercato chiuso, quindi il lavoro dietro sarebbe MINIMO.

    Comunque e' chiaro che ipoker.it, ipoker.com e altre room non siano interessate a debellare i bot.
    Purtroppo non so i requisiti per avere una licenza italiana, ma credo che AAMS garantisca in qualche modo il gioco sicuro.


    @ tutti
    Avete gia' provato a mandare mail ad AAMS parlando chiaramente di possibile truffa e che l'operatore non vigila sui giochi?
    Poi vi beccate anche una denuncia per diffamazione!
    Ragazzi ma davvero pensate che sia così semplice?

    Le cose che dici sono le basi basi di qualunque security, i controlli sono molto più approfonditi.

    Ma provare che sia un bot a cliccare è difficilissimo, a dir poco impossibile.
    Se lo banni riapre altrove. Il fatto che stars non ne abbia è più dovuto al fatto che non è un network ed è più complicato aprire altri account per rigiocare lì’.

    Ma smettetela di pensare che a gestire ci sia un gruppo di incompetenti perché così non è.


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  16. #11376
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    Citazione Originariamente Scritto da NonRiescoAdEntrare Visualizza Messaggio
    @Luisgallo

    Non mi sembra che su ps.it abbiano fatto questo gran lavorone, anzi...
    Probabilmente stars ha confrontanto le stat dei bot su .com e sui players in questione su .it e hanno bannato.
    (detto da uno che ha visto i dati raccolti dai giocatori .it)

    Ah, per quando riguarda la dotazione tecnica, basta assumere un admin di database e runnare query semplicissime allo scopo di flaggare i players con determinate stats, oppure che non si giocano contro o altre cose.
    E fidati, gia il flag dei players e' tantissima roba, considerando che il nostro e' un mercato chiuso, quindi il lavoro dietro sarebbe MINIMO.

    Comunque e' chiaro che ipoker.it, ipoker.com e altre room non siano interessate a debellare i bot.
    Purtroppo non so i requisiti per avere una licenza italiana, ma credo che AAMS garantisca in qualche modo il gioco sicuro.


    @ tutti
    Avete gia' provato a mandare mail ad AAMS parlando chiaramente di possibile truffa e che l'operatore non vigila sui giochi?
    Altra cosa:
    Un concessionario prende il gioco da un provider, il gioco è certificato per operare in Italia.
    I concessionari (quelli che voi chiamate room) hanno quasi zero accesso ai controlli.
    Loro segnalano al provider i problemi.

    Cosa pensate che serva scrivere ad ADM? Avete mai avuto a che fare con un ministero?




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  17. #11377
    Monkey Tilt L'avatar di Sparadanni
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    Signor Luisgallo, a me personalmente, il suo modo di esprimersi appare retorico.
    A prescindere dal contenuto dei messaggi, che può anche essere corretto, questo non lo so.

    Volevo solo aggiungere che il problema non è tanto l'umano ''aiutato'' dal bot, è proprio il saltare a piè pari tutte le "soft skill" richieste per le attività competitive, a maggior ragione quelle con risvolti psicologici importanti come il poker. Mi rendo conto che è una delle cose meno importanti della discussione, ma ci tenevo a sottolinearlo

  18. #11378
    Monkey Tilt L'avatar di Sparadanni
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    aggiungo che la questione, se dovesse prendere una brutta strada (tutto sempre da dimostrare), danneggerebbe il gioco a 360°. Sicuramente chi gioca per profitto ci rimette molto, ma non facciamolo sembrare un problema solo dei giocatori, solo ''nostro''.

  19. #11379
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    Citazione Originariamente Scritto da Sparadanni Visualizza Messaggio
    Signor Luisgallo, a me personalmente, il suo modo di esprimersi appare retorico.
    A prescindere dal contenuto dei messaggi, che può anche essere corretto, questo non lo so.

    Volevo solo aggiungere che il problema non è tanto l'umano ''aiutato'' dal bot, è proprio il saltare a piè pari tutte le "soft skill" richieste per le attività competitive, a maggior ragione quelle con risvolti psicologici importanti come il poker. Mi rendo conto che è una delle cose meno importanti della discussione, ma ci tenevo a sottolinearlo
    Non riesco a pensare a nulla di più retorico del suo messaggio:

    I bot sono male, grazie, lo dico dal 2012.

    Vi ho spiegato cosa fare per aiutare a bloccare il fenomeno. Io non gioco più e cmq il tema mi sta ancora molto a cuore.


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  20. #11380
    Monkey Tilt L'avatar di Sparadanni
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    Io semplicemente rappresento i miei interessi, di utilizzatore del servizio poker, interessi che a volte, o spesso, si intersecano con quelli di altre persone, ma sempre per mio fine personale/egoistico. Questo sia chiaro.

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