*** official ipoker regs thread ***

[Luisgallo]

Oltre a questo, che si proverà ovviamente a fare, con tutte le difficoltà del caso che ho già esposto.

come proposta perchè non è possibile partire dalle basi e come ho detto io cominciare a bannare vpn, ip russi, programmi strani in background etc??

Per fare un esempio di come sia difficile sgammare una collusion fatta bene da giocatore.

Quante volte capita che, ad esempio, vs UTG sti bot 4bet/mettono o reshovano easy con baby pairs o qualche Axs bello?

Eppure se guardi le statistiche non è standard..

E come ho mostrato nel primo grafico "guarda caso" di un punto in bianco hanno iniziato a runnare sopra EV?

Nessuna di questa è una prova definitiva ma è CHIARO che tutti questi indizi portano a dimostrare che:

A Sanno le carte fra di loro

quindi

B sanno di blockerare tra di loro magari vari Ax o Kx

quindi

C diventa +ev 4bet/callare o reshovare allin con 77 vs utg

quindi

D runnano +ev perchè le reali percentuali con cui te metti col classico AK preflop vs 77 non sono un flip, visto che molto probabilmente fra di loro blockerano vari Ax.

quindi

E COME SGAMMI STA COSA? Chi ha in mano un Ax può anche foldare preflop quindi nessuna azione è "strana" a parte che improvvisamente il bot da BB vs utg decide di mettere con 77 quando ha un range di 3b o 5b vs utg dell 1-2%, cioè strettissimo.


Che strano no?


chiudo chiedendo DOVE TI CONTATTO?

Mi son perso qualche pezzo dove davi un tuo contatto forse..

non uso skype da tempo, hai facebook e famo prima?

Facebook puoi usare il profilo pubblico.


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[etioso24]

I controlli automatici ci sono, ma sono sulle cose note!

Collusion, dumping, sharing etc etc

Fai notare un comportamento illecito e verrà analizzato ma non pensare che se uno raisa 3.5X da sb e foldi a 3bet faccia scattare qualche flag automatico!

Quindi secondo te IO dovrei sbattermi a leggermi thread passati perché tu non hai voglia di farlo?

Boh forse sto perdendo tempo io.





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Il punto è che non mi va di sbattermi sapendo che nel caso in cui riescano a bannarne qualcuno, due giorni dopo tornano con nuovi nick come fanno da sempre. Se si vuole fare qualcosa vs BOT non siamo certo noi players a poter fare qualcosa, ma dovrebbe essere il cosiddetto team antifrode a trovare i modi e lo stesso network ad investire soldi nella sicurezza. I modi ci sono, non sto quà ad elencarli, ma chiunque è un minimo esperto di informatica sa che SE SI VUOLE i modi per rendergli la vita molto difficile si trovano. Il problema è che non c'è la volontà da parte di chi di dovere, sia per incompetenza che per non interesse. E lo dimostra il fatto che è un fenomeno che va avanti da parecchio tempo senza che nessuno abbia mai fatto nulla, e dal fatto che ancora si chieda ai players di dare una mano per di più su questioni ridicole come gli orari.

[conilmionome]

Facebook puoi usare il profilo pubblico.


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Ehm.. quale profilo pubblico non so chi sei

[Luisgallo]

Il punto è che non mi va di sbattermi sapendo che nel caso in cui riescano a bannarne qualcuno, due giorni dopo tornano con nuovi nick come fanno da sempre. Se si vuole fare qualcosa vs BOT non siamo certo noi players a poter fare qualcosa, ma dovrebbe essere il cosiddetto team antifrode a trovare i modi e lo stesso network ad investire soldi nella sicurezza. I modi ci sono, non sto quà ad elencarli, ma chiunque è un minimo esperto di informatica sa che SE SI VUOLE i modi per rendergli la vita molto difficile si trovano. Il problema è che non c'è la volontà da parte di chi di dovere, sia per incompetenza che per non interesse. E lo dimostra il fatto che è un fenomeno che va avanti da parecchio tempo senza che nessuno abbia mai fatto nulla, e dal fatto che ancora si chieda ai players di dare una mano per di più su questioni ridicole come gli orari.

O non capisci o cerchi polemica. In ogni caso non meriti più la mia attenzione.


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[etioso24]

O non capisci o cerchi polemica. In ogni caso non meriti più la mia attenzione.


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come vuoi, intanto sono l'unico per ora che ti ha dato una lista. Mi sembra un buon punto di partenza. Per tutte le altre cose che chiedi, sono sicuro che troverai qualcuno più volenteroso del sottoscritto.

[Siralder]

I modi ci sono, non sto quà ad elencarli, ma chiunque è un minimo esperto di informatica sa che SE SI VUOLE i modi per rendergli la vita molto difficile si trovano.

Esatto chi è un minimo esperto crede che ci siano chi è espertosache non ci sono osonoper varie ragioni infattibili.

[etioso24]

Esatto chi è un minimo esperto crede che ci siano chi è espertosache non ci sono osonoper varie ragioni infattibili.

Altro commento no sense. Sai almeno di che stai parlando? Ci giochi ogni giorno contro Bot? Nessuno dice che sia facile o che da un giorno all'altro si possa risolvere il problema. Tutto il contrario. Ma tra il non fare nulla e rendergli la vita difficile c'è una bella differenza. Ci sono room che qualcosa hanno fatto e stanno facendo, altre come Ipoker che non hanno mai fatto nulla e non a caso è tra i network botfriendly. Tutto questo senza considerare il fatto che anche se li banni tornano con altri nick dopo poco tempo. Comunque chiudo quì il discorso, vedremo come andrà a finire.

[Siralder]

Altro commento no sense. Sai almeno di che stai parlando? Ci giochi ogni giorno contro Bot? Nessuno dice che sia facile o che da un giorno all'altro si possa risolvere il problema. Tutto il contrario. Ma tra il non fare nulla e rendergli la vita difficile c'è una bella differenza. Ci sono room che qualcosa hanno fatto e stanno facendo, altre come Ipoker che non hanno mai fatto nulla e non a caso è tra i network botfriendly. Tutto questo senza considerare il fatto che anche se li banni tornano con altri nick dopo poco tempo. Comunque chiudo quì il discorso, vedremo come andrà a finire.

Bla bla bla,ma capisci che io gioco a poker per fun e mi diverto a testare BOT e frequentare forum sull argomento!Conosco quasi tutto e tutti del settore e sono esperto di scraping e informatica! A me se girano bot o meno non cambia nulla,tanto la benzina nella Lambo la metto lo stesso.Sei tu ad avere un problema man quindi sveglati e romboccati le maniche

Se siete furbi poi ho anche fatto capire due cosine sopra...
Ma qui i furbi han quittato da un pezzo,anzi mai ci sono stati se in tanti vi siete fatti inchiappetare da Dizzy.

[francio]

ma che problemi hanno quelli che dicono "mandate le mani incriminate"? secondo voi non lo facciamo? proprio ora mi hanno risposto quelli del supporto di pp, per loro è normale che reg1 limpa, reg2 overcompleta con AKo da sb e poi vs mia isolation reg1 3betta e reg2 4betta, oppure che sempre gli stessi 2 vs di me in squeezzato vs mia missed uno betta e l'altro miniraisa. non riesco a convincere quelli del supporto che una roba simile è irregolare dovrei convincere un avvocato o chi per lui che manco saprà le regole? lol

[Luisgallo]

ma che problemi hanno quelli che dicono "mandate le mani incriminate"? secondo voi non lo facciamo? proprio ora mi hanno risposto quelli del supporto di pp, per loro è normale che reg1 limpa, reg2 overcompleta con AKo da sb e poi vs mia isolation reg1 3betta e reg2 4betta, oppure che sempre gli stessi 2 vs di me in squeezzato vs mia missed uno betta e l'altro miniraisa. non riesco a convincere quelli del supporto che una roba simile è irregolare dovrei convincere un avvocato o chi per lui che manco saprà le regole? lol

Scusa ma non capisco:
dici che io avrei dei problemi perché suggerisco di mandare le mani da far esaminare dalla security di ipoker e a giustificazione di questa affermazione porti la tua esperienza negativa su un altro network?

Mi viene da dire “ma che problemi hai tu?”

Ad oggi ho ricevuto ZERO mani, 0, NESSUNA, NULLA, VUOTO TOTALE.

Ho coinvolto Ipoker Italia che si è disposta apertissima ad approfondire ogni situazione sospetta ma nulla.

Penso di aver capito che alla fine le lamentele siano solo uno sfogo, non si whina più per le beats ma per i bot e le collusion. Però se c’è da risolvere il problema, sbattendosi un attimo, tutti si chiamano fuori.

Se non ti senti tutelato dove giochi, nonostante tu abbia mostrato evidenze, cambia poker room. Se invece continui a giocarci, consapevole di certe situazioni, non ti lamentare.

Però non venire su questo thread a suggerire di non fare qualcosa che invece è corretto fare, visto che non porti altre soluzioni.


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[conilmionome]

Scusa ma non capisco:
dici che io avrei dei problemi perché suggerisco di mandare le mani da far esaminare dalla security di ipoker e a giustificazione di questa affermazione porti la tua esperienza negativa su un altro network?

Mi viene da dire “ma che problemi hai tu?”

Ad oggi ho ricevuto ZERO mani, 0, NESSUNA, NULLA, VUOTO TOTALE.

Ho coinvolto Ipoker Italia che si è disposta apertissima ad approfondire ogni situazione sospetta ma nulla.

Penso di aver capito che alla fine le lamentele siano solo uno sfogo, non si whina più per le beats ma per i bot e le collusion. Però se c’è da risolvere il problema, sbattendosi un attimo, tutti si chiamano fuori.

Se non ti senti tutelato dove giochi, nonostante tu abbia mostrato evidenze, cambia poker room. Se invece continui a giocarci, consapevole di certe situazioni, non ti lamentare.

Però non venire su questo thread a suggerire di non fare qualcosa che invece è corretto fare, visto che non porti altre soluzioni.


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Io che sto giochicchiando ancora quando ovviamente non ho 4 bots al tavolo ancora non saprei che mano mandare come “prova”.

Eppure spesso alle mie 3bet “stranamente” coldcallano in 2 per fare un esempio.
In quel caso ti mando sta mano? È vietato coldcallare le 3bet a caso da BB?

Inoltre io non ho ancora capito chi sei su Facebook.

[k4cka]

ma perchè invece di chiedere ai reg di dimostrare che x e y sono bot, non si chiede a x e y di dimostrare che non siano bot? ti freezo l' account per "controlli" come fanno sempre su ps , poi sta a loro chiedere al supporto di tornare a giocare dopo aver mandato documenti,bollette di utenze e aver risposto a domande su mani a caso,come accade a noi stronzi ; voglio vederli i russi con la coda di paglia che cazzo fanno a quel punto. rispondono con google translator?

[fabioalba82]

Scusa ma non capisco:
dici che io avrei dei problemi perché suggerisco di mandare le mani da far esaminare dalla security di ipoker e a giustificazione di questa affermazione porti la tua esperienza negativa su un altro network?

Mi viene da dire “ma che problemi hai tu?”

Ad oggi ho ricevuto ZERO mani, 0, NESSUNA, NULLA, VUOTO TOTALE.

Ho coinvolto Ipoker Italia che si è disposta apertissima ad approfondire ogni situazione sospetta ma nulla.

Penso di aver capito che alla fine le lamentele siano solo uno sfogo, non si whina più per le beats ma per i bot e le collusion. Però se c’è da risolvere il problema, sbattendosi un attimo, tutti si chiamano fuori.

Se non ti senti tutelato dove giochi, nonostante tu abbia mostrato evidenze, cambia poker room. Se invece continui a giocarci, consapevole di certe situazioni, non ti lamentare.

Però non venire su questo thread a suggerire di non fare qualcosa che invece è corretto fare, visto che non porti altre soluzioni.


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conilmionome ti ha spiegato che non possiamo inviarti mani perchè:
- non giochiamo con tutti bot al tavolo
- anche se andassimo a pescare nel database qualche mano "strana" non trovereste irregolarità, altrimenti ti manderemmo mani di fish che cliccano a caso e che fate li bannate tutti?

la soluzione di k4cka è pertinente, basta cercare i nick che giocano più di 10 ore day e magari anche consecutivamente, sospendete account e chiedete verifiche, tranq non sospenderete neanche un fish e credo l'1% di reg umani, visto che non fanno quelle ore. Ma sarei anche ben felice che mi sospendessero il mio account pur di debellare questo schifo


rispondi nel merito a queste spiegazioni che ti abbiamo dato
grazie

[Sparadanni]

@conilmionome dovrebbe chiamarsi niccolò (o nicolò) caramatti, era un nome abbastanza famoso o conosciuto qualche anno fa, quindi forse per questo non voleva dirlo in prima persona.

Io su altro circuito, per vedere se uno è bot, se non ho tempo o voglia di approfondire, mi limito a valutare le ore giocate e la table selection. Quantomeno per alcuni players, sono dati più che eloquenti, e il doverli spiegare mi fa quasi venire da piangere, non perchè mi ritenga io intelligente e chi chiede scemo, ma perchè mi sentirei preso per il culo e al contempo impotente. Scenetta tra l'altro con un'evocatività poco simpatica.

Quindi già questa cosa, che non sono il primo a dire, potrebbe far scattare dei controlli preliminari (non lo sto facendo apposta).

Qui invece già il fatto che si vorrebbero delle 'certezze' (le fantomatiche mani incriminate !!!) mi fa assaporare tutta la ridicolaggine della situazione, dato che appunto basterebbe osservare un qualcosa che viene ancor prima delle mani incriminate (!!!!!)

Oltretutto co sta storia delle mani incriminate (scusate mi fa troppo ridere) sembra che il problema sia la collusion. Qui il problema è la presenza dei bot in sè e per sè.
Tra l'altro la collusion sarebbe ancora da dimostrare, intendo 'sul forum', tra di noi.
Tipo io ancora non ci sono incappato o non me ne sono accorto, per esempio.
Invece il 'concetto' di collusion viene accolto a braccia aperte dal buon Caramatti, che percepisco come molto prossimo al quittare questa discussione prendendo a pretesto qualcosa di poco carino detto da qualcuno, dopo una comparsata per dire che a loro frega e che sbagliamo noi (lol). Il fatto che la gente non voglia sbattersi non dimostra una bella sega, ed è una cosa estremamente offensiva, secondo me, da dire in questa circostanza.

Stavo dicendo che il problema sono i bot, e se uno è bot non lo vedi da una singola mano incriminata, ma semmai da un grande campione di mani: sizes, timing (forse), stile di gioco invariato in un certo lasso temporale (possono sempre venir modificati), etc.
E comunque 'sti parametri dovrebbe identificarli chi di dovere, non io nè altri players. Poi se uno è bravo e esperto e vuole aiutare ben venga, ma non è mica dovuto!!

Detto questo spero che l'iniziativa su questo 3d di Lusigallo-Nicolò Caramatti sia un gentile e spontaneo atto personale, umano e quindi fallibile, per il quale andrebbe solo ringraziato, però mi sembra che si voglia usare questo 'tentativo', come ho già detto, per la mia personalissima opinione, sterile e retorico, facendolo passare come un tentativo della room non accolto dai regulars!!

I bot non si trovano con delle singole mani incriminate (!!!) !!!!!

Spero che il mio grezzo post possa creare spunti costruttivi! Buona giornata

[conilmionome]

@conilmionome dovrebbe chiamarsi niccolò (o nicolò) caramatti, era un nome abbastanza famoso o conosciuto qualche anno fa, quindi forse per questo non voleva dirlo in prima persona.

Io su altro circuito, per vedere se uno è bot, se non ho tempo o voglia di approfondire, mi limito a valutare le ore giocate e la table selection. Quantomeno per alcuni players, sono dati più che eloquenti, e il doverli spiegare mi fa quasi venire da piangere, non perchè mi ritenga io intelligente e chi chiede scemo, ma perchè mi sentirei preso per il culo e al contempo impotente. Scenetta tra l'altro con un'evocatività poco simpatica.

Quindi già questa cosa, che non sono il primo a dire, potrebbe far scattare dei controlli preliminari (non lo sto facendo apposta).

Qui invece già il fatto che si vorrebbero delle 'certezze' (le fantomatiche mani incriminate !!!) mi fa assaporare tutta la ridicolaggine della situazione, dato che appunto basterebbe osservare un qualcosa che viene ancor prima delle mani incriminate (!!!!!)

Oltretutto co sta storia delle mani incriminate (scusate mi fa troppo ridere) sembra che il problema sia la collusion. Qui il problema è la presenza dei bot in sè e per sè.
Tra l'altro la collusion sarebbe ancora da dimostrare, intendo 'sul forum', tra di noi.
Tipo io ancora non ci sono incappato o non me ne sono accorto, per esempio.
Invece il 'concetto' di collusion viene accolto a braccia aperte dal buon Caramatti, che percepisco come molto prossimo al quittare questa discussione prendendo a pretesto qualcosa di poco carino detto da qualcuno, dopo una comparsata per dire che a loro frega e che sbagliamo noi (lol). Il fatto che la gente non voglia sbattersi non dimostra una bella sega, ed è una cosa estremamente offensiva, secondo me, da dire in questa circostanza.

Stavo dicendo che il problema sono i bot, e se uno è bot non lo vedi da una singola mano incriminata, ma semmai da un grande campione di mani: sizes, timing (forse), stile di gioco invariato in un certo lasso temporale (possono sempre venir modificati), etc.
E comunque 'sti parametri dovrebbe identificarli chi di dovere, non io nè altri players. Poi se uno è bravo e esperto e vuole aiutare ben venga, ma non è mica dovuto!!

Detto questo spero che l'iniziativa su questo 3d di Lusigallo-Nicolò Caramatti sia un gentile e spontaneo atto personale, umano e quindi fallibile, per il quale andrebbe solo ringraziato, però mi sembra che si voglia usare questo 'tentativo', come ho già detto, per la mia personalissima opinione, sterile e retorico, facendolo passare come un tentativo della room non accolto dai regulars!!

I bot non si trovano con delle singole mani incriminate (!!!) !!!!!

Spero che il mio grezzo post possa creare spunti costruttivi! Buona giornata

Comunque per puntualizzare, i bot sono da anni il problema e si è praticamente capito che la volontà di fare qualcosa è zero.

La cosa più grave è che ora colludono, se prima dicevi:
"vabbè magari riesco un po' a batterli o comunque non fare troppo negativo con la rake etc.., in più c'è un fish al tavolo"

ora se colludono fatto bene, coi software adatti, SON CAZZI PER TUTTI!

Ciè 3-4-5 bot al tavolo programmati bene e che colludono anche sono LA FINE.

Per questo si puntualizzava tanto sulla collusion..

[Sparadanni]

@conilmionome
si capisco. Forse la mossa migliore con meno sforzo è migrare direttamente su siti più tutelanti, sempre che ci siano. Ma sarebbe bene ricordarsi che non ci sarebbe bisogno della collusion per agire.
Il mio post mi rendo conto che era più a scopo solidale che altro.

[Luisgallo]

Ragazzi io mi sono davvero stancato di ripetere le cose mille volte.

Proponete soluzioni infattibili e illegali.

Ipoker non può bloccare nessun account, ipoker è fornitore di un servizio a dei concessionari di gioco, sta a loro eventualmente bloccare gli account.
Allo stesso modo non può vietare che lo stesso CF apra su altri concessionari del network.

Inoltre, come vi ho spiegato un triliardo di volte, mandare mani dove si fanno esempi di pattern di BOT serve alla security per fare un’indagine, altrimenti si spara nel buio a caso.

Io non so cosa vi immaginiate possa fare la security ma gli strumenti che si usano devono essere calibrati e senza hint di chi gioca mi spiegate come sia possibile?

A oggi ancora ZERO mani ricevute, io nel frattempo mi sono messo a giocare dei twister e ho segnalato due pattern inequivocabili, mandando evidenze di mani.

Ora questo è ricercabile anche per altri giocatori.

Ma dire: “andate a cercare chi gioca 10 ore e lo bloccate” è demenziale.

Facciamo che mi chiamò fuori, è una perdita di tempo perché tanto preferite lamentarvi che risolvere il problema.



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[Sparadanni]

Seriamente, perchè si può fare un'indagine tramite segnalazione di mani particolari, e non tramite segnalazione della seguente cosa: "player X sta connesso 12 ore, e in queste 12 ore, a qualsiasi tempo Y, se sattato, risponde postando immediatamente buio?"
Chiedo seriamente, magari scopro un altro mio leak cognitivo, male non fa. In tal caso avresti tutta la mia stima e potrei anche mandarti una donazione, non voglio essere mental-coachato a gratis.
Mi chiedo perchè il primo caso sì e il secondo no.

Per il fatto che ipoker non possa bloccare gli account, vuol dire che un player bannato da una skin potrebbe rifare account su un'altra? Questo è problematico (ovviamente nn c'entri niente te)

Non è che dovrebbero bloccare chi gioca 10 ore, è stato detto che potrebbe essere un segnale. Poi capita a tutti di dire stronzate, a te come agli altri, e si, qualcuna è stata detta dagli altri, non vuol dire che debbano essere prese a pretesto. Ma ci sta.

Il fatto è che "chi gioca", come dici tu, sarebbe ben felice di dare qualche hint. Credo non sia controvertibile, almeno non da una singola 'discussione', poichè mi sembra di capire che questo problema dei bot ci sia da anni e anni. La discussione potrebbe aver preso questa piega anche perchè la gente forse è esasperata.

In discorsi tecnici non entro nel merito, però io non credo che il bacino utenti di chi fa almeno mille mani al giorno, in un certo livello, sia così ampio. Se uno è 'reg' lo capisci il giorno stesso, al massimo il giorno dopo, penso.


PS: ci tengo ad aggiungere una cosa: io nemmeno ci gioco su Ipoker, al momento gioco su peoples e anche lì ci sono abbastanza bot.
Io credo che le room conoscano questo problema, anzi se non ricordo male, ne sono proprio sicuro. Quindi sta a loro tutelare il futuro del gioco, a prescindere dal fatto che il bot tolga EV a me o a tizio caio o sempronio. Sono anche dell'idea che il modo in cui vediamo il gioco potrebbe cambiare, grazie alla nostra collaborazione: noi non siamo stipendiati da nessuno ma in un modo o nell'altro siamo coinvolti, bisogna noi avere il buonsenso di capirlo, e le room o i Luisgallo di turno il buonsenso di non abusarne.
Credo anche, o comunque decido di credere per il mio benessere, che tutti i nodi prima o poi vengano al pettine, con questo voglio precisare che a me questa discussione interessa ma fino a un certo punto, non voglio far perdere tempo a nessuno...

[fabioalba82]

Quando dici che Ipoker non può bloccare gli account ma spetta alle skin farlo.
Ipotizziamo la situazione in cui noi inviamo le mani e ipoker accerta la collusion, poi Ipoker che fa se non può bloccare gli account dei bot?

Le skin possono fattibilmente e legalmente sospendere un account per troppe ore di gioco giornaliere o consecutive reiterate?

Puoi postare qui le mani e il dettaglio dei pattern che hai inviato a ipoker?
(cosi ci facciamo anche un idea di cosa segnalare nello specifico)

[Luisgallo]

Le mani non mi sembra il caso di postarle su un forum, le faccio però vedere senza problemi privatamente.

Per rispondere ad altre domande:
Ipoker può bloccare un giocatore, in alcuni casi, sul poker. In altri casi deve chiedere al concessionario di farlo.

Il giocatore bloccato sul concessionario X può aprire un nuovo conto suo concessionario Y perché ipoker non dovrebbe avere il codice fiscale e quindi fare un blocco per quello (cosa che ho già scritto più volte).

Non si vive in uno Stato di Polizia, quindi vale sempre il principio di presunta innocenza fino a prova contraria, ergo non esiste fare un controllo random su chi gioca tanto, perché:
1) ci sono tantissimi umani che giocano tanto
2) io giocare tanto non prova assolutamente nulla
3) è un utilizzo enorme di risorse umane

Non è assolutamente vero che i concessionari (o le skin come le chiamate voi) ne sono a conoscenza, molti non ne hanno idea. Il poker rappresenta il 5/10% del mondo dei giochi, per molti siti anche molto meno.

Molti giocatori non si sono mai lamentati con il proprio concessionario, preferiscono scrivere qui. Le segnalazioni non arrivano a ipoker.

Molte segnalazioni sono fatte a caso, segnalando player umani conosciuti. In questo caso chi segnala perde credibilità.
In altri casi sono stati presentati fatti, come certe presunte collusion, che poi non si sono rivelate tali. Soprattutto perché basate su un campione minuscolo.






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