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Discussione: *** official ipoker regs thread ***

  1. #11461
    Scandinavian LAG
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    Citazione Originariamente Scritto da Sparadanni Visualizza Messaggio
    Seriamente, perchè si può fare un'indagine tramite segnalazione di mani particolari, e non tramite segnalazione della seguente cosa: "player X sta connesso 12 ore, e in queste 12 ore, a qualsiasi tempo Y, se sattato, risponde postando immediatamente buio?"
    Chiedo seriamente, magari scopro un altro mio leak cognitivo, male non fa. In tal caso avresti tutta la mia stima e potrei anche mandarti una donazione, non voglio essere mental-coachato a gratis.
    Mi chiedo perchè il primo caso sì e il secondo no.

    Per il fatto che ipoker non possa bloccare gli account, vuol dire che un player bannato da una skin potrebbe rifare account su un'altra? Questo è problematico (ovviamente nn c'entri niente te)

    Non è che dovrebbero bloccare chi gioca 10 ore, è stato detto che potrebbe essere un segnale. Poi capita a tutti di dire stronzate, a te come agli altri, e si, qualcuna è stata detta dagli altri, non vuol dire che debbano essere prese a pretesto. Ma ci sta.

    Il fatto è che "chi gioca", come dici tu, sarebbe ben felice di dare qualche hint. Credo non sia controvertibile, almeno non da una singola 'discussione', poichè mi sembra di capire che questo problema dei bot ci sia da anni e anni. La discussione potrebbe aver preso questa piega anche perchè la gente forse è esasperata.

    In discorsi tecnici non entro nel merito, però io non credo che il bacino utenti di chi fa almeno mille mani al giorno, in un certo livello, sia così ampio. Se uno è 'reg' lo capisci il giorno stesso, al massimo il giorno dopo, penso.

    .
    Chi gioca lo capisce, per questo serve l’aiuto di chi gioca!

    Ma voi avete una percezione sbagliata di quello che la security fa, i controlli sono incentrati su dumping e collusion, per questo serve che vengano indirizzati su quello che fa un BOT, l’ho scritto mille volte.

    Inoltre bisogna provare che uno sia un BOT, perché quando blocchi un umano stai facendo un danno a un tuo cliente (concessionario) che chiaramente si lamenta.

    L’esempio che hai fatto è un pattern, basta una mano da presentare per sollevare il problema, non ne servono decine.

    Davvero ci vuole tanto a sedersi, vedere l’action, fare screenshot della mano e mandarla con due righe di spiegazione?


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  3. #11462
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    Citazione Originariamente Scritto da Luisgallo Visualizza Messaggio

    Inoltre bisogna provare che uno sia un BOT, perché quando blocchi un umano stai facendo un danno a un tuo cliente (concessionario) che chiaramente si lamenta.
    Questa parte non l'ho compresa, scritta così sembra che a bloccare sia Ipoker stessa, ma avevo capito di no. A meno che con concessionario non intendevi cliente/utente. edit: non avevo visto che nel frattempo avevi risposto a fabioalba, avente un dubbio simile al mio. C'ho capito poco ma vabbè non è importante

    Detto questo;


    L’esempio che hai fatto è un pattern, basta una mano da presentare per sollevare il problema, non ne servono decine.


    Questa è una bella notizia, non pensavo intendessi anche questa cosa come "pattern", ma solo mani giocate. Così tutto ha più senso, grazie

    P.S.: leggermente off-topic: ma anni fa non faceva anche pokerstars.it dei controlli per vedere se c'erano umani al pc? o mi sbaglio col .com?
    Ultima modifica di Sparadanni; 21-06-2019 alle 21:02

  4. #11463
    Scandinavian LAG
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    Citazione Originariamente Scritto da Sparadanni Visualizza Messaggio
    Questa parte non l'ho compresa, scritta così sembra che a bloccare sia Ipoker stessa, ma avevo capito di no. A meno che con concessionario non intendevi cliente/utente. edit: non avevo visto che nel frattempo avevi risposto a fabioalba, avente un dubbio simile al mio. C'ho capito poco ma vabbè non è importante

    Detto questo;


    L’esempio che hai fatto è un pattern, basta una mano da presentare per sollevare il problema, non ne servono decine.


    Questa è una bella notizia, non pensavo intendessi anche questa cosa come "pattern", ma solo mani giocate. Così tutto ha più senso, grazie

    P.S.: leggermente off-topic: ma anni fa non faceva anche pokerstars.it dei controlli per vedere se c'erano umani al pc? o mi sbaglio col .com?
    I controlli di PS sono nati, guarda caso, con la collaborazione di giocatori di questo forum che poi sono anche andati a Malta a presentare il problema.

    PS può fare quello che vuole sul .com e può fare tante più cose anche sul .it perché è concessionario, quindi i clienti sono i suoi e se decide di perderne qualcuno legittimo è scelta sua.

    So ad esempio di casi di umani bannati su PS perché ritenuti BOT.


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  5. #11464
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    ma tu dicevi che quei controlli erano impossibili .. senti io la chiudo qui perchè sembra di fare a gara a chi si difende meglio .. come ho detto spero che tutti i nodi vengano al pettine .. non mi illudo che sarà questo thread a cambiare le cose, per carità .. spero di sbagliarmi ..
    Io ti ringrazio perchè parlare con un essere umano, nei limiti della decenza, è sempre piacevole .. il processo alle intenzioni non sta a me farlo: solo dio, o chi per lui, lo sa ..

  6. #11465
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    io so per certo di una persona a cui hanno sospeso l'account su peoples perchè giocava tantissime ore consecutive, il player era umano e faceva volumi altissimi (si parla di tempi senza bot e in cui c era molta action)
    Su richiesta di spiegazioni la room ha risposto che si riserva discrezionalmente la possibilità di sospendere un giocatore se crede abbia sospetti che stia attuando comportamenti fraudolenti ecc. (non ricordo se queste le parole esatte cmq il senso si è capito)

    Detto questo rispondo ai 3 punti che hai messo..

    1) ci sono tantissimi umani che giocano tanto
    Per tanto intendo 10+ ore day, e consecutive 6+ ore con almeno sempre 6 tavoli aperti e rimanendo tanto 1vs1 (che è quello che fanno i bot), forse anche di più.
    Credo che non hai la percezione del traffico e di quanti pochi reg giochino NL50+.
    Sono abbastanza sicuro che di reg umani NL50+ non ce nè nessuno attualmente che gioca quei livelli di tempo che ho scritto sopra.
    è impossibile per varie ragioni
    Se qualcuno gioca questi volumi è per forza un professionista, e nessuno può grindare +EV, nella situzione italiana, mono room, giornalmente, per 6+ ore consecutive e 10+ totali, con sempre 6 tavoli aperti e tanto 1vs1 dentro. Se un pazzo lo volesse fare sarebbe obbligato a giocare tantissimo e obbligatoriamente per questioni di traffico full bot.

    Io ho una routine quotidiana con delle pause e ti assicuro che faccio molta selection e quindi monitoro i tavoli, e i nick che trovo sempre ai tavoli e a tutte le ore sono solo quelli segnati come bot (selecto e non ci gioco full bot o quasi per ovvie ragioni)

    Nel malaugurato caso che esista qualche umano che faccia tutto questo, basta riattivare account se il giocatore porta prove di essere il possessore dell'account. Con questo criterio di volumi verranno bannati solo bottari stranieri che non si presenteranno.

    2) io giocare tanto non prova assolutamente nulla
    Assolutamente no, è una prova assolutamente valida per tutti i motivi che ho scritto prima, e anche se si sbagliasse accadrebbe in un numero prossimo allo zero di casi, e con riattivazione istantanea.
    In più people ha sospeso discrezionalmente solo sulla base di questo.

    3) è un utilizzo enorme di risorse umane
    Il fatto che pèeople lo abbia fatto.. non credo che abbia un enorme impiego di risorse umane.
    I nick che fanno questi volumi sono pochi, davvero non riesco a capire questo incredibile impiego di risorse...
    se avessimo i database credo che se ci mettiamo in qualche reg qui di cbet, in una settimana full work facciamo tutto il lavoro

    Altra cosa non è vero che bot che si vede sospeso l'account riapre su altra skin, perchè i fornitori di account hanno il malfattore di turno che crea account, lo fa per una sola skin, non hanno assolutamente a disposizione tutte le skin del network. Al massimo riaprono con una altro codice fiscale.
    Questo lo so perchè ho contattato personalmente via skype (i siti che affittano account sono alla luce del sole) questi che forniscono gli account per i bottari stranieri.
    Quindi bottaro che ha un account, si trova sospeso, con i soldi dentro, con l'impossibilità di fornire prove e di riattivarlo, e con già un mese di affitto account pagato al sito (molto salato).
    Quindi dovrebbere rifornigli account (e li nessun problema), ma dovrebbe riversare i soldi, e con il rischio altissimo che verrà risospeso. Nessuno sano di mente riaprirebbe sullo stesso circuito per la terza volta. In piu la voce tra i mascalzoni si sparge, e magari per non perdere € anche altri abbandonano il circuito.

    Tutto verrebbe debellato velocemente.

    Se paragono tutto questo con la soluzione da te proposta "inviate le mani sospette e i pattern", allora perchè

    SOSPENSIONE PER ORE GIOCATE
    2) il giocare tanto non prova assolutamente nulla
    e
    3) è un utilizzo enorme di risorse umane

    non valgano in questo caso
    e diventa

    SOSPENSIONE PER MANI SOSPETTE
    2) fornire mani sospetti e pattern, se cpnfermate farà bannare il player
    3) basso impiego di risorse umane


    Se io fossi uno del team security (e credo che qualsiasi reg qui può confermare) è incredibilmente più complesso, sia in termini di tempo che di difficoltà, andare ad analizzare delle mani isolate (anche con spiegazioni dettagliate) inviate da player diversi, in contesti di gioco diverse, e trovare una prova certa per un ban.
    Secondo me il verificare ore di gioco rispetto ad "analizzare le mani" è in proporzione 1a100 come difficoltà

    e per inciso, se non è arrivata nessuna mano, non è perchè siamo degli haters/flamers/whiners maledetti ma perchè cè una oggettiva difficoltà a farlo
    Ultima modifica di fabioalba82; 22-06-2019 alle 02:52
    Ogni giorno della nostra vita (professionale), dall'alba alla notte fonda lottiamo per proteggere il network e ci riusciamo anche abbastanza bene. Ma io sono cmq molto orgoglioso di quello che questo team ha fatto in soli 2 anni. Penso che Peoples sia un posto molto sicuro dove giocare.
    (cit. Laguerra)

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  8. #11466
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    Citazione Originariamente Scritto da fabioalba82 Visualizza Messaggio
    io so per certo di una persona a cui hanno sospeso l'account su peoples perchè giocava tantissime ore consecutive, il player era umano e faceva volumi altissimi (si parla di tempi senza bot e in cui c era molta action)
    Su richiesta di spiegazioni la room ha risposto che si riserva discrezionalmente la possibilità di sospendere un giocatore se crede abbia sospetti che stia attuando comportamenti fraudolenti ecc. (non ricordo se queste le parole esatte cmq il senso si è capito)

    D
    Questo lo so perchè ho contattato personalmente via skype (i siti che affittano account sono alla luce del sole) questi che forniscono gli account per i bottari stranieri.
    Q
    Mi dai il link o il contatto Skype perfavore, così andiamo alla fonte del problema.


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  10. #11467
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    Citazione Originariamente Scritto da fabioalba82 Visualizza Messaggio
    io so per certo di una persona a cui hanno sospeso l'account su peoples perchè giocava tantissime ore consecutive, il player era umano e faceva volumi altissimi (si parla di tempi senza bot e in cui c era molta action)
    Su richiesta di spiegazioni la room ha risposto che si riserva discrezionalmente la possibilità di sospendere un giocatore se crede abbia sospetti che stia attuando comportamenti fraudolenti ecc. (non ricordo se queste le parole esatte cmq il senso si è capito)

    Detto questo rispondo ai 3 punti che hai messo..

    1) ci sono tantissimi umani che giocano tanto
    Per tanto intendo 10+ ore day, e consecutive 6+ ore con almeno sempre 6 tavoli aperti e rimanendo tanto 1vs1 (che è quello che fanno i bot), forse anche di più.
    Credo che non hai la percezione del traffico e di quanti pochi reg giochino NL50+.
    Sono abbastanza sicuro che di reg umani NL50+ non ce nè nessuno attualmente che gioca quei livelli di tempo che ho scritto sopra.
    è impossibile per varie ragioni
    Se qualcuno gioca questi volumi è per forza un professionista, e nessuno può grindare +EV, nella situzione italiana, mono room, giornalmente, per 6+ ore consecutive e 10+ totali, con sempre 6 tavoli aperti e tanto 1vs1 dentro. Se un pazzo lo volesse fare sarebbe obbligato a giocare tantissimo e obbligatoriamente per questioni di traffico full bot.

    Io ho una routine quotidiana con delle pause e ti assicuro che faccio molta selection e quindi monitoro i tavoli, e i nick che trovo sempre ai tavoli e a tutte le ore sono solo quelli segnati come bot (selecto e non ci gioco full bot o quasi per ovvie ragioni)

    Nel malaugurato caso che esista qualche umano che faccia tutto questo, basta riattivare account se il giocatore porta prove di essere il possessore dell'account. Con questo criterio di volumi verranno bannati solo bottari stranieri che non si presenteranno.

    2) io giocare tanto non prova assolutamente nulla
    Assolutamente no, è una prova assolutamente valida per tutti i motivi che ho scritto prima, e anche se si sbagliasse accadrebbe in un numero prossimo allo zero di casi, e con riattivazione istantanea.
    In più people ha sospeso discrezionalmente solo sulla base di questo.


    SOSPENSIONE PER ORE GIOCATE
    2) il giocare tanto non prova assolutamente nulla
    e
    3) è un utilizzo enorme di risorse umane

    non valgano in questo caso
    e diventa

    SOSPENSIONE PER MANI SOSPETTE
    2) fornire mani sospetti e pattern, se cpnfermate farà bannare il player
    3) basso impiego di risorse umane


    Se io fossi uno del team security (e credo che qualsiasi reg qui può confermare) è incredibilmente più complesso, sia in termini di tempo che di difficoltà, andare ad analizzare delle mani isolate (anche con spiegazioni dettagliate) inviate da player diversi, in contesti di gioco diverse, e trovare una prova certa per un ban.
    Secondo me il verificare ore di gioco rispetto ad "analizzare le mani" è in proporzione 1a100 come difficoltà

    e per inciso, se non è arrivata nessuna mano, non è perchè siamo degli haters/flamers/whiners maledetti ma perchè cè una oggettiva difficoltà a farlo
    Siamo tutti innocenti fino a prova contraria. Se si bloccano a caso account perché “giocano tanto” non si risolve nulla, semplicemente i BOT inizieranno a prendere pause e ciao, non lo becchi più.

    Se invece trovi dei pattern li becchi e per loro diventa complicato capire dove sono stati beccati.

    Ti assicuro poi che aprono account su TANTI concessionari.

    Non limitatevi a ragionare su quello che giocate voi, non c’è solo NLH50, ci sono spin, Hu, MTT etc

    Quando giocavo cash e ho beccato i vari diabl0, sheva, buffon etc avevamo guardato i tempi di reazione ad esempio, che erano insensati, con il nuts al river.
    Sembrava slowrollassero sempre.
    Questo vale di più di dire: giocano tanto.

    Nel 2019 ci sono umani che fanno ancora 20k€/mese di rake.



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  11. #11468
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    Citazione Originariamente Scritto da Luisgallo Visualizza Messaggio
    Siamo tutti innocenti fino a prova contraria. Se si bloccano a caso account perché “giocano tanto” non si risolve nulla, semplicemente i BOT inizieranno a prendere pause e ciao, non lo becchi più.

    Se invece trovi dei pattern li becchi e per loro diventa complicato capire dove sono stati beccati.

    Ti assicuro poi che aprono account su TANTI concessionari.

    Non limitatevi a ragionare su quello che giocate voi, non c’è solo NLH50, ci sono spin, Hu, MTT etc

    Quando giocavo cash e ho beccato i vari diabl0, sheva, buffon etc avevamo guardato i tempi di reazione ad esempio, che erano insensati, con il nuts al river.
    Sembrava slowrollassero sempre.
    Questo vale di più di dire: giocano tanto.

    Nel 2019 ci sono umani che fanno ancora 20k€/mese di rake.



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    MA adesso non hanno più sti leak così evidenti col timing.

    Quelli fatti bene sono benprogrammati, mixano e fanno scelte più veloci. Ogni tanto è vero tankano in situazioni boh, dove devono solo snappare ma è raro, altre volte invece snappano anche troppo velocemente.

    Detto questo se sei chi mi hanno detto ti ho scritto sulla pagina FB, qualche mano posso pure mandarla ma vedrai che saranno tutte inconcludenti.

    Io ovviamente concordo in toto con @fabioalba82 ma, per dimostrare che vogliamo fare qualcosa, mando qualche mano.

    Però sono anch'io scettico sulla cosa, ste mani non diranno nulla, cioè trovare un evidenza PALESE dell'essere bots e anche di colludere è close to impossibile mandando mani random con pochi SD.

    Manderò qualcosa comunque e vediamo..
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  12. #11469
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    Facciamo un po' il punto:
    Purtoppo qualsiasi soluzione che non sia l'invio delle hands con i pattern non è praticabile, quindi concentriamoci su questa possibilità che ci è stata offerta!

    inviate le hands a Luisgallo, oppure contattatelo su skype che vi darà i dettagli

    per quanto riguarda i pattern da individuare in sessione, per poi salvare le hands da inviare, sentendolo su skype ne abbiamo individuato qualcuno che potrebbe fornire del materiale utile come prova. Probabilmete me ne verranno in mente altri, o altri reg possono fornirne di utili alla causa.
    Non discutiamo dei pattern pubblicamente sul forum.

    se mi scrivete in privato vi indico quali, o contattate lui

    a chi gioca qui. vediamo di impeganrci in questa cosa, visto che può produrre dei risultati
    Ogni giorno della nostra vita (professionale), dall'alba alla notte fonda lottiamo per proteggere il network e ci riusciamo anche abbastanza bene. Ma io sono cmq molto orgoglioso di quello che questo team ha fatto in soli 2 anni. Penso che Peoples sia un posto molto sicuro dove giocare.
    (cit. Laguerra)

  13. #11470
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  14. #11471
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    The AI ??of this corporation works on all poker sites that have at least some kind of game. Including .es, .it


    https://forumserver.twoplustwo.com/2...otfarm-1748840

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  16. #11472
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    ciao ragazzi scrivo questo messaggio su tre diversi 3d per dare più visibilità. quelle merde di gd hanno deciso di eliminare il vip system con una settimana di preavviso e dal 28 i punti accumulati non varranno più niente.
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  17. #11473
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    @dieghitos861 nittytos?

  18. #11474
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    @Luisgallo mi daresti skype?

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  20. #11475
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    Mio cognome


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  21. #11476
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    manutenzione o problemi random? non si riesce a loggare da due ore

  22. #11477
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    Manutenzione, dovrebbe andare online a brevissimo, massimo alle 11.


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  24. #11478
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    Anzi mi dicono alle 12.


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  25. #11479
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    @dieghitos861 nittytos?
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  26. #11480
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    io so per certo di una persona a cui hanno sospeso l'account su peoples perchè giocava tantissime ore consecutive, il player era umano e faceva volumi altissimi (si parla di tempi senza bot e in cui c era molta action)
    Su richiesta di spiegazioni la room ha risposto che si riserva discrezionalmente la possibilità di sospendere un giocatore se crede abbia sospetti che stia attuando comportamenti fraudolenti ecc. (non ricordo se queste le parole esatte cmq il senso si è capito)

    Detto questo rispondo ai 3 punti che hai messo..

    1) ci sono tantissimi umani che giocano tanto
    Per tanto intendo 10+ ore day, e consecutive 6+ ore con almeno sempre 6 tavoli aperti e rimanendo tanto 1vs1 (che è quello che fanno i bot), forse anche di più.
    Credo che non hai la percezione del traffico e di quanti pochi reg giochino NL50+.
    Sono abbastanza sicuro che di reg umani NL50+ non ce nè nessuno attualmente che gioca quei livelli di tempo che ho scritto sopra.
    è impossibile per varie ragioni
    Se qualcuno gioca questi volumi è per forza un professionista, e nessuno può grindare +EV, nella situzione italiana, mono room, giornalmente, per 6+ ore consecutive e 10+ totali, con sempre 6 tavoli aperti e tanto 1vs1 dentro. Se un pazzo lo volesse fare sarebbe obbligato a giocare tantissimo e obbligatoriamente per questioni di traffico full bot.

    Io ho una routine quotidiana con delle pause e ti assicuro che faccio molta selection e quindi monitoro i tavoli, e i nick che trovo sempre ai tavoli e a tutte le ore sono solo quelli segnati come bot (selecto e non ci gioco full bot o quasi per ovvie ragioni)

    Nel malaugurato caso che esista qualche umano che faccia tutto questo, basta riattivare account se il giocatore porta prove di essere il possessore dell'account. Con questo criterio di volumi verranno bannati solo bottari stranieri che non si presenteranno.

    2) io giocare tanto non prova assolutamente nulla
    Assolutamente no, è una prova assolutamente valida per tutti i motivi che ho scritto prima, e anche se si sbagliasse accadrebbe in un numero prossimo allo zero di casi, e con riattivazione istantanea.
    In più people ha sospeso discrezionalmente solo sulla base di questo.

    3) è un utilizzo enorme di risorse umane
    Il fatto che pèeople lo abbia fatto.. non credo che abbia un enorme impiego di risorse umane.
    I nick che fanno questi volumi sono pochi, davvero non riesco a capire questo incredibile impiego di risorse...
    se avessimo i database credo che se ci mettiamo in qualche reg qui di cbet, in una settimana full work facciamo tutto il lavoro

    Altra cosa non è vero che bot che si vede sospeso l'account riapre su altra skin, perchè i fornitori di account hanno il malfattore di turno che crea account, lo fa per una sola skin, non hanno assolutamente a disposizione tutte le skin del network. Al massimo riaprono con una altro codice fiscale.
    Questo lo so perchè ho contattato personalmente via skype (i siti che affittano account sono alla luce del sole) questi che forniscono gli account per i bottari stranieri.
    Quindi bottaro che ha un account, si trova sospeso, con i soldi dentro, con l'impossibilità di fornire prove e di riattivarlo, e con già un mese di affitto account pagato al sito (molto salato).
    Quindi dovrebbere rifornigli account (e li nessun problema), ma dovrebbe riversare i soldi, e con il rischio altissimo che verrà risospeso. Nessuno sano di mente riaprirebbe sullo stesso circuito per la terza volta. In piu la voce tra i mascalzoni si sparge, e magari per non perdere € anche altri abbandonano il circuito.

    Tutto verrebbe debellato velocemente.

    Se paragono tutto questo con la soluzione da te proposta "inviate le mani sospette e i pattern", allora perchè

    SOSPENSIONE PER ORE GIOCATE
    2) il giocare tanto non prova assolutamente nulla
    e
    3) è un utilizzo enorme di risorse umane

    non valgano in questo caso
    e diventa

    SOSPENSIONE PER MANI SOSPETTE
    2) fornire mani sospetti e pattern, se cpnfermate farà bannare il player
    3) basso impiego di risorse umane


    Se io fossi uno del team security (e credo che qualsiasi reg qui può confermare) è incredibilmente più complesso, sia in termini di tempo che di difficoltà, andare ad analizzare delle mani isolate (anche con spiegazioni dettagliate) inviate da player diversi, in contesti di gioco diverse, e trovare una prova certa per un ban.
    Secondo me il verificare ore di gioco rispetto ad "analizzare le mani" è in proporzione 1a100 come difficoltà

    e per inciso, se non è arrivata nessuna mano, non è perchè siamo degli haters/flamers/whiners maledetti ma perchè cè una oggettiva difficoltà a farlo
    scusa quali sono i siti che affittano account per intenderci?

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