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Discussione: *** Official Pokerstars regs thread ***

  1. #30421
    Moderatore L'avatar di rebel
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    @ClouD ti avevo scritto ai tavoli ma penso tu non abbia letto. Se giochi ancora a sc2, hots o qualche altro gioco blizzard e ti va passami il tuo id!
    I need more time bank.

  2. #30422
    Tight Agressive L'avatar di ClouD
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    Citazione Originariamente Scritto da rebel Visualizza Messaggio
    @ClouD ti avevo scritto ai tavoli ma penso tu non abbia letto. Se giochi ancora a sc2, hots o qualche altro gioco blizzard e ti va passami il tuo id!
    Ti ho inviato un PM. Gioco ogni tanto su HoTS.

  3. #30423
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    Non si era capito che il mio era un level?

    Btw Playerout ( ora son serio ) io son del parere che in sto field si posson fare bei bei soldi, ed Elite ti garantisce una sicurezza incredibile visto che è impossibile fare un mese -.

    Che il poker sia alienante e stressante e comporta bipolarismo siamo d'accordo. Quest'anno il plan è fare elite, speriamo di nn spender tutto in medicine XD

  4. #30424
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    Ti ringrazio di cuore. Passerò momenti felici sul wc. @upsetall è la fine..è arrivato il casino. ..la rulla è gia infestata di reg...è la fine

  5. #30425
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    @ClouD mi riferivo al progaming sui giochi da console in genere che prospettive monetarie da, sia online che live. Anche su pc cmq... Insomma ti chiederei una panoramica generale. Capisco sia un po' lungo, cmq se hai voglia di rispondermi, ti sono grato

  6. #30426
    Tight Agressive L'avatar di ClouD
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    Citazione Originariamente Scritto da try_hrdr_fish Visualizza Messaggio
    @ClouD mi riferivo al progaming sui giochi da console in genere che prospettive monetarie da, sia online che live. Anche su pc cmq... Insomma ti chiederei una panoramica generale. Capisco sia un po' lungo, cmq se hai voglia di rispondermi, ti sono grato
    Non posso dire di essere informato, il gaming online è un mondo che si è evoluto rapidamente nel tempo e purtroppo negli anni si è spostato più sui casuals che sul gaming professionale. Giocando in Italia che io sappia non ci si può vivere neanche per sbaglio con nessun gioco, all'estero ora come ora sta diventando una scena sempre più chiusa e non c'è un ricambio di giochi sufficiente per poter partire da zero e avere prospettive fresche.

  7. #30427
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    ti ringrazio

  8. #30428
    Scandinavian LAG L'avatar di Pierelfo
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    Citazione Originariamente Scritto da AmericanB Visualizza Messaggio
    LOL. Era un giochino di abilità e aveva senso studiarlo quando c'era gente stupida che lanciava soldi a caso. Cioè quando i differentemente abili vincevano alle spalle dei casi umani.
    Quello che ha scritto @Playerout82 a me sembra condivisibile: puoi criticarlo, come qualsiasi cosa, ma per farlo in modo serio dovresti argomentare un po' meglio di così, dal mio punto di vista.

    Oggi si può guadagnare ancora bene (o molto bene) col poker, ma è indubbio non solo che siano cifre minori rispetto a prima, ma anche che quelle stesse persone che possono ancora guadagnarle (proprio per questo) potrebbero in una serie di casi investire il loro tempo in attività altrettanto o più profittevoli, che gli diano maggiori soddisfazioni (non solo economiche) e che siano maggiormente spendibili anche in futuro.

    Il poker ad un certo punto è stata una delle nicchie più profittevoli che persone con certe caratteristiche potessero trovare: oggi persone con quelle stesse caratteristiche probabilmente hanno alternative migliori, o potrebbero averle.

    Ha senso perciò dire "prima aveva più senso studiare", semplicemente perché il tuo investimento rendeva mediamente (molto) di più, e non solo perché c'erano più fish, ma anche perché regular vincenti o anche molto vincenti giocavano meno di 400.000 mani l'anno, e questa non era considerata un'anomalia ma grossomodo la norma. La norma dei migliori, non dei differentemente abili.

    Oggi i regular vincenti giocano molto di più, studiano tanto di più e con strumenti molto più avanzati, hanno capito di più il gioco, e quelli che in passato erano livelli di passaggio da scrollarsi di dosso il prima possibile sono diventati dei livelli/obiettivo da grindare, o perché la partita più alta semplicemente non c'è o perché non si è in grado di salire.

    Quindi, mediamente un regular vincente oggi si fa molto più culo di un regular vincente del 2007, per vincere significativamente di meno pur essendo molto più abile.

    Secondo me abbiamo una visione un po' distorta anche dal fatto di essere italiani, cioè pensiamo che guadagnare (ad esempio) 70.000 € l'anno sia una cosa fantascientifica, ma non è così per chi abbia la fortuna di essere nato in un certo contesto ed abbia certe qualità: è una bella cifra, per cui giocare diventa migliore di infinite alternative ma anche peggiore di tante altre, visto pure l'outlook negativo.

    E' innegabile che oggi una fetta di professionisti (che non saprei quantificare, ma non credo irrilevante) gioca perché non ha alternative migliori o crede/ha paura di non averne, non perché ancora oggi coscientemente scelga il gioco perché per lui sia oggettivamente una miniera d'oro.

    E tutto questo ha senso perché chi gioca a poker professionalmente lo fa per i soldi, non per confrontarsi intellettualmente nel più alto gioco di skill possibili, altrimenti avrebbe diverse alternative a varianza molto più ridotta (ma guarda caso di soldi zero, a meno che tu non sia top-pochi nel mondo).

    Quindi sì, credo avesse più senso perché (per dirla con parole tue) oggi non solo la banana nel culo assieme a Sergio Muniz ce l'hanno in tanti, ma anche perché qualcuno svegliandosi una mattina si è scoperto banana.
    Ultima modifica di Pierelfo; 02-05-2015 alle 06:24
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
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  9. #30429
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    Citazione Originariamente Scritto da Pierelfo Visualizza Messaggio
    Quello che ha scritto @Playerout82 a me sembra condivisibile: puoi criticarlo, come qualsiasi cosa, ma per farlo in modo serio dovresti argomentare un po' meglio di così, dal mio punto di vista.
    Se avessi avuto interesse a rispondere in modo costruttivo, l'avrei senza dubbio fatto sin dal primo post.

  10. #30430
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    Citazione Originariamente Scritto da Pierelfo Visualizza Messaggio
    Quello che ha scritto @Playerout82 a me sembra condivisibile: puoi criticarlo, come qualsiasi cosa, ma per farlo in modo serio dovresti argomentare un po' meglio di così, dal mio punto di vista.

    Oggi si può guadagnare ancora bene (o molto bene) col poker, ma è indubbio non solo che siano cifre minori rispetto a prima, ma anche che quelle stesse persone che possono ancora guadagnarle (proprio per questo) potrebbero in una serie di casi investire il loro tempo in attività altrettanto o più profittevoli, che gli diano maggiori soddisfazioni (non solo economiche) e che siano maggiormente spendibili anche in futuro.

    Il poker ad un certo punto è stata una delle nicchie più profittevoli che persone con certe caratteristiche potessero trovare: oggi persone con quelle stesse caratteristiche probabilmente hanno alternative migliori, o potrebbero averle.

    Ha senso perciò dire "prima aveva più senso studiare", semplicemente perché il tuo investimento rendeva mediamente (molto) di più, e non solo perché c'erano più fish, ma anche perché regular vincenti o anche molto vincenti giocavano meno di 400.000 mani l'anno, e questa non era considerata un'anomalia ma grossomodo la norma. La norma dei migliori, non dei differentemente abili.

    Oggi i regular vincenti giocano molto di più, studiano tanto di più e con strumenti molto più avanzati, hanno capito di più il gioco, e quelli che in passato erano livelli di passaggio da scrollarsi di dosso il prima possibile sono diventati dei livelli/obiettivo da grindare, o perché la partita più alta semplicemente non c'è o perché non si è in grado di salire.

    Quindi, mediamente un regular vincente oggi si fa molto più culo di un regular vincente del 2007, per vincere significativamente di meno pur essendo molto più abile.

    Secondo me abbiamo una visione un po' distorta anche dal fatto di essere italiani, cioè pensiamo che guadagnare (ad esempio) 70.000 € l'anno sia una cosa fantascientifica, ma non è così per chi abbia la fortuna di essere nato in un certo contesto ed abbia certe qualità: è una bella cifra, per cui giocare diventa migliore di infinite alternative ma anche peggiore di tante altre, visto pure l'outlook negativo.

    E' innegabile che oggi una fetta di professionisti (che non saprei quantificare, ma non credo irrilevante) gioca perché non ha alternative migliori o crede/ha paura di non averne, non perché ancora oggi coscientemente scelga il gioco perché per lui sia oggettivamente una miniera d'oro.

    E tutto questo ha senso perché chi gioca a poker professionalmente lo fa per i soldi, non per confrontarsi intellettualmente nel più alto gioco di skill possibili, altrimenti avrebbe diverse alternative a varianza molto più ridotta (ma guarda caso di soldi zero, a meno che tu non sia top-pochi nel mondo).

    Quindi sì, credo avesse più senso perché (per dirla con parole tue) oggi non solo la banana nel culo assieme a Sergio Muniz ce l'hanno in tanti, ma anche perché qualcuno svegliandosi una mattina si è scoperto banana.

    A volte mi meraviglio di come persone possano, dopo anni passati in questo ambiente, fare determinati ragionamenti.

    Poi mi rendo conto che è proprio grazie a queste persone se si riesce a fare ancora di questo gioco un'ottima alternativa a qualsiasi altro tipo di lavoro.
    Voglio solo ricordare che, a memoria, qualche mese fa Playerout chiedesse coaching riguardo Holdem Manager, per le basi. Correggetemi se mi sbaglio, eh.
    Ma di cosa stiamo parlando... Ovvio che il gioco è in calo, ovvio che la questione expected è precipitata negli ultimi anni.

    Ma dire certe cose, in un forum tecnico riguardante il giochino, è veramente troppo.

    Io sono contro la censura, ma credo che in casi come questi andrebbe applicata. Perchè veramente le cazzate uscite dalle mani di 3-4 persone nelle ultime 5-10 pagine di sto 3d sono eclatanti.
    TomDwan87: quello li coolera gente come mangiare riso

  11. #30431
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    Citazione Originariamente Scritto da ClouD Visualizza Messaggio
    Non conosco i precedenti di Alex, ma a me sembrava il reg più bravo al 50 quando ci stavo giocando. Dubito fortemente che non vinca a meno che non abbia periodi di tilt pesante.
    Quoto in toto

  12. #30432
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    Ma le figure di quei players che guadagnano cifre rilevanti, oggi, giocando mtt come si collocano in questo ragionamento di queste ultime pagine (premetto: ho letto abbastanza velocemente) ?
    Se vi sto simpatico il mio indirizzo bitcoin per un caffè è : 1GKe2QffmVFcNxPSGg1TJiii6XdvTnSzhN

  13. #30433
    Calling Station L'avatar di Playerout82
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    Non capisco percheè ogni occasione è buona per certe persone tipo Sconquasso per flammare a caso.
    Punto 1. Chiedevo tempo fa "coaching riguardo Holdem Manager" esclusivamente per delucidazioni sull'area sit & go di Holdem Manager 2 non avendolo mai usato per giocare questa specialità, nessuno ha mai parlato di coaching PER LE BASI di Holdem Manager2, quindi magari prima di scrivere a caso incolla il mio post dove lo chiedevo please, senzanecessariamente criticare i pensieri di nessuno ( sempre a caso).
    Punto 2. Non vedo cosa ci sia di tanto assurdo se ho scritto solo la triste realtà che tra l'altro hai scritto anche tu sopra, del gioco il calo ecc..
    Secondo me sei proprio tu che dovresti venire censusùrato da sto sito se proprio la vogliamo dire tutta, se te ne esci così dopo un paio di commenti a mio parere normalissimi che tra l'altro potresti trovare in un qualunque altro forum tecnico . Fly down e gg per te se fai i miliardi a sto giochino e non hai bisogno di niente e di nessuno che ti devo dire.

  14. #30434
    Scandinavian LAG L'avatar di Pierelfo
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    Citazione Originariamente Scritto da Sconquasso Visualizza Messaggio
    A volte mi meraviglio di come persone possano, dopo anni passati in questo ambiente, fare determinati ragionamenti
    Se mi dici quali sono queste cose e mi dai il tuo parere a me non è che dispiaccia, né mi offende: così capisco solo che per te ho scritto un sacco di cazzate, ma non posso sapere a che ti riferisci di preciso.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
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  15. #30435
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    Citazione Originariamente Scritto da Pierelfo Visualizza Messaggio
    Se mi dici quali sono queste cose e mi dai il tuo parere a me non è che dispiaccia, né mi offende: così capisco solo che per te ho scritto un sacco di cazzate, ma non posso sapere a che ti riferisci di preciso.
    dare ragione ad un fish (quando parliamo di playerout, di questo stiamo parlando, siamo chiari, nulla di personale con lui, non mi interessa flammare, perchè sarebbe una totale perdita di tempo) quando dice che non ha senso studiare perchè il livello del 100 è saturo e tutte le altre cagate a seguito, mi viene da ridere. Lo studio, l'applicazione, è alla base. Quello che non è chiaro, è che chi si ferma, resta indietro, e poi recuperare è dura. Parlare di lavoro a 70k anno.. faccio presente che il solo elite con promo ed extra vari è quasi 90k di back, e parlo di 1Mvpp e basta, no profit. Nl100, livello dove giran "regular" come Playerout che in vita sua non credo abbia mai veramente studiato qualcosa che vada oltre i range di apertura ( e manco quello in maniera seria), ha margini di profit molto alti, imo, e in questi mesi credo di aver visto abbastanza in maniera approfondita il field, non direttamente. Non dimenticando che il Nl100 per ora e per fortuna è ancora un livello di passaggio e non d'arrivo, il che vuol dire poter fare supernova elite già al nl200 con poco più di 1000h di gioco annui, poco più di 80h mensili, ossia 25 ore la settimana. Se non si è disposti a dedicarne un paio al giorno per lo studio, perchè altrove ci son lavori che garantiscono gli stessi soldi con lo stesso impiego di tempo ed energie, allora ditemi quali sono, perchè mi metto in fila. (tenete presente che anche il nl200 è un livello di passaggio, e "sopra" il tempo di gioco necessario per raggiungere l'obiettivo è ancora inferiore).

    Nulla di personale,
    TomDwan87: quello li coolera gente come mangiare riso

  16. #30436
    Calling Station L'avatar di Playerout82
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    non ci sono parole per commentarti...sarai amico di AlexB obv, e la fine non credo sarà diversa per te se non continui a far altro che insultare e flammare(e mettere pure tra parentesi che non hai interesse a flammare lol), rimarrai un automa nerd piu di questo non potrai fare. se rileggi capisci meglio, nessuno nè tanto meno io sta dicendo delle cazzate .

  17. #30437
    Monkey Tilt L'avatar di Sconquasso
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    Citazione Originariamente Scritto da Playerout82 Visualizza Messaggio
    non ci sono parole per commentarti...sarai amico di AlexB obv, e la fine non credo sarà diversa per te se non continui a far altro che insultare e flammare(e mettere pure tra parentesi che non hai interesse a flammare lol), rimarrai un automa nerd piu di questo non potrai fare. se rileggi capisci meglio, nessuno nè tanto meno io sta dicendo delle cazzate .
    Mi dispiace che tu te la prenda, perchè davvero non ho nulla di personale nei tuoi confronti. Quando ti definisco fish, non vuole essere un'offesa. Solo la constatazione di un dato di fatto. Poi sei libero di insultarmi e pensare ciò che vuoi di me, che tra l'altro corrisponde a tutt'altro che la realtà. A me non interessa, perchè so di cosa sto parlando, ed ho pochi dubbi a riguardo. Volevo solo far aprire gli occhi a chi, come te per esempio, non ha ben chiara la situazione reale quale sia. Non mi aspettavo che tu capissi, e non è che tu mi deluda con ciò.
    I miei discorsi eran generici, non personali.

    Peace.
    TomDwan87: quello li coolera gente come mangiare riso

  18. #30438
    Tight Agressive L'avatar di ClouD
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    Sembra un po' il discorso di quelli che dicono che le belle donne vogliono solo uomini belli e/o ricchi quando basta uscire di casa per constatare che non la realtà non è quella. Allo stesso modo il poker di oggi è ricco di gente capace che vince ai tavoli e fa tantissimi soldi sia sul .it che sul .com, ma chi non riesce nemmeno ad aprire equilab 10 minuti al giorno si autoconvince che il gioco è arrivato per tutti a un plateau insormontabile.

  19. #30439
    Scandinavian LAG L'avatar di Pierelfo
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    Citazione Originariamente Scritto da Sconquasso Visualizza Messaggio
    Nulla di personale,
    Capisco che intendi, però il percorso che suggerisci probabilmente non è qualcosa alla portata di tutti i professionisti, e non credo dipenda sempre dal fatto che siano degli sfaticati o degli stupidi.

    Non pensi che ad esempio molti regular dei livelli inferiori se provassero a fare SNE al NL200+ farebbero molta fatica a fare anche "solo" breakeven, rischiando di schiantarsi? O che prima il NL100/200 fossero livelli di passaggio per praticamente chiunque fosse un professionista, mentre oggi non mi sembra sia così?

    Sono convinto che tu ed altri possiate fare quelle cifre che dici e non l'ho negato, ma quello credo sia qualcosa che possa fare un x% di giocatori fra i professionisti oggi, non la "media" dei professionisti o la maggioranza di loro (a cui mi riferivo).

    Poi magari ho torto marcio, e chiunque giochi 25 ore la settimana e studi due ore al giorno guadagni non meno di 90.000 € l'anno.

    A me continua a sembrare strano perché vedo giocatori che ristagnano agli stessi livelli, altri che non confermano Elite, altri ancora che passano dal cash game ai tornei o smettono, praticamente nessuno posta più un grafico, però (senza ironia) può darsi che la mia sia solo una sensazione sbagliata, do per scontato che tu in questo senso ne sappia più di me.
    "Fumi?"
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  20. #30440
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    @Sconquasso puoi girare a un mod il tuo Skype? Grazie

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