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Discussione: *** Official Pokerstars regs thread ***

  1. #34921
    Monkey Tilt L'avatar di banditos
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    Obv che sono in profit, altrimenti non li terrebbero. Imo ai middle non penso facciano molto profit nl400+, un po' perché i reg son più preparati, in po' perché essendo field ridotto si sgamano + easy, imo i micro li massacrano e penso tengano molti bb\100 positivi anche nl100 e forse anche nl200, e parlo di bot meh perché bot forti attualmente penso che tengano bb positivi any stakes any line up

  2. #34922
    Fish
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    Da quel grafico non si può dire che siano in positivo (considerando pure la back), ma neanche il contrario, son poche mani. Molto probabilmente non crashano, quello si. Dire che vincono perchè altrimenti non verrebbero utilizzati non mi sembra molto fondato, è pieno di gente probabilmente perdente che continua a giocare, questo perchè nel poker è dannatamente difficile capire esattamente dove ci si trova come atteso (a meno di risultati eclatanti chiaramente).

  3. #34923
    Monkey Tilt L'avatar di banditos
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    Citazione Originariamente Scritto da 2Big2Fail Visualizza Messaggio
    Da quel grafico non si può dire che siano in positivo (considerando pure la back), ma neanche il contrario, son poche mani. Molto probabilmente non crashano, quello si. Dire che vincono perchè altrimenti non verrebbero utilizzati non mi sembra molto fondato, è pieno di gente probabilmente perdente che continua a giocare, questo perchè nel poker è dannatamente difficile capire esattamente dove ci si trova come atteso (a meno di risultati eclatanti chiaramente).
    Imho la gente che perde e continua a giocare o sono gente che si diverte e gg se si perde o sono ludopatici ed ancora gg. Pensi davvero che se piazzo 4 bot a 2 stakes diversi e mi perdono per due mesi di fila li continuo a tenere? O li quitto o li risetto in maniera diversa e calcola che parliamo di account attivi 24h al giorno tutti i giorni a turno, riescono a coprire bene il livello dove giocano e si forse in tavoli full reg i bot settati male perdono ma con i ricreazionali di turno supppongo vincano ed anche bene e ripeto parliamo di bot meh perché quelli buoni suppongo siano competitivi vs chiunque allo stato attuale

  4. #34924
    Fish
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    Imho la gente che perde e continua a giocare o sono gente che si diverte e gg se si perde o sono ludopatici ed ancora gg. Pensi davvero che se piazzo 4 bot a 2 stakes diversi e mi perdono per due mesi di fila li continuo a tenere? O li quitto o li risetto in maniera diversa e calcola che parliamo di account attivi 24h al giorno tutti i giorni a turno, riescono a coprire bene il livello dove giocano e si forse in tavoli full reg i bot settati male perdono ma con i ricreazionali di turno supppongo vincano ed anche bene e ripeto parliamo di bot meh perché quelli buoni suppongo siano competitivi vs chiunque allo stato attuale

    HU sicuramente, ma 6max a livello di ricerca, almeno un annetto fa, non avevano cavato un ragno dal buco. Questi bot si baseranno su euristiche, mi son sempre chiesto quanto fossero competitivi, il primo grafico che vedo non mi ha stupito in positivo.
    Davvero questi giocano 4 tavoli su più livelli 24h al giorno? Mi sembra troppo sgamabile, io cercherei di giocare un numero di mani umanamente possibile, e in quel caso è davvero dura capire il proprio atteso se non in tempi dell'ordine di più mesi, figuriamoci poi testare diversi parametri per settarlo.

  5. #34925
    Scandinavian LAG L'avatar di happylittleboozer
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    Citazione Originariamente Scritto da MarkoKgb Visualizza Messaggio
    io sto giocando NL100 su peoples e un po di mani anche al 200. come info posso dirvi qual'è la mano più recente che mi risulta nel db (che parte dal 1 genn 2017)

    xcheccox 11/09 17
    zacharre 16/02 17
    aapkrqq 4/09/17
    ge0metra 6/08/17
    defrox no mani
    bourgeois 20/05/17
    ngoni 12/06/17
    ggianni 13/07/17
    jofrie1 no mani
    gettonevolla no mani
    sexlovvo no man

    in sostanza nessuno di questi sta nick sta attualmente giocando. febbraio ho fatto 22k mani su peoples tra 100 e 200, penso che se ci fossero ancora li avrei incrociati qualche volta.
    vuol dire che se fatte bene le segnalazioni a qualcosa servono.
    Pure io ad agosto avevo segnalato sospetti BOT tra 50 e 100 oltre a 2 multiaccounter/colluder ed effettivamente poi non li ho più visti.
    "finisco questa sessione e poi trombiamo; se vuoi, puoi cominciare da sola." (cit. astrognauta)

  6. #34926
    Scandinavian LAG L'avatar di MarkoKgb
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    Citazione Originariamente Scritto da 2Big2Fail Visualizza Messaggio
    Davvero questi giocano 4 tavoli su più livelli 24h al giorno?.
    a turno. no stesso nick obv
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  7. #34927
    Antonius L'avatar di marbury85
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    Mano PokerStars n° 183264718584: Hold'em No Limit (€5/€10 EUR) [ID AAMS: M468D301C29398QL] - 02/03/2018 17:40:11 CET [02/03/2018 11:40:11 ET]
    Tavolo 'Cindijon' 6-max Il bottone è al posto 6
    Posto 3: EagleSupport (€1443.40 chips)
    Posto 6: OmgGrinder (€2364.22 chips)
    OmgGrinder: mette lo small blind €5
    EagleSupport: mette il big blind €10
    *** CARTE COPERTE ***
    OmgGrinder: rilancia €20 fino a €30
    EagleSupport: rilancia €103.50 fino a €133.50
    OmgGrinder: chiama €103.50
    *** FLOP *** [6s 4d 6d]
    EagleSupport: punta €86.45
    OmgGrinder: chiama €86.45
    *** TURN *** [6s 4d 6d] [5c]
    EagleSupport: punta €285.28
    OmgGrinder: chiama €285.28
    *** RIVER *** [6s 4d 6d 5c] [Tc]
    EagleSupport: punta €938.17 ed è all-in
    OmgGrinder: chiama €938.17
    *** SHOW DOWN ***
    EagleSupport: mostra [Kc 3c] (una coppia di Sei)
    OmgGrinder: mostra [3s As] (una coppia di Sei - Asso kicker)
    OmgGrinder ha raccolto €2885.80 dal piatto
    *** RIASSUNTO ***
    Piatto totale €2886.80 | Rake €1
    Board [6s 4d 6d 5c Tc]
    Posto 3: EagleSupport (big blind) ha mostrato [Kc 3c] e ha perso con una coppia di Sei
    Posto 6: OmgGrinder (bottone) (small blind) ha mostrato [3s As] e ha vinto (€2885.80) con una coppia di Sei
    Lol ma che whine è una trap della nonna in carriola su doppia street che faila clamorosamente e mette 100bb dead river (cit. Luciom)

  8. #34928
    Scandinavian LAG L'avatar di Cash Out
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    C'è la mora c'è la bionda, quella bassa alta o ricca

    Ho un tatuaggio co' la scritta, "LLinusLove me fai na pippa!" (semicit)
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  9. #34929
    Monkey Tilt L'avatar di Sconquasso
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    Obv che sono in profit, altrimenti non li terrebbero. Imo ai middle non penso facciano molto profit nl400+, un po' perché i reg son più preparati, in po' perché essendo field ridotto si sgamano + easy, imo i micro li massacrano e penso tengano molti bb\100 positivi anche nl100 e forse anche nl200, e parlo di bot meh perché bot forti attualmente penso che tengano bb positivi any stakes any line up
    imo 100+ non fanno mai attivo ai tavoli, ovviamente con 4-5bb/100 di back fai soldi anche facendo -2. e non mi pare che dietro questi ci sia un lavoro enorme, tutt'altro.
    TomDwan87: quello li coolera gente come mangiare riso

  10. #34930
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    Citazione Originariamente Scritto da NonRiescoAdEntrare Visualizza Messaggio
    Per la stessa ragione perche' non vengono impiegate le armi atomiche nei conflitti std. Avere un'arma non significa che si possa usare indiscriminatamente.
    Ammettendo di conoscere la soluzione nei vari giochi, se setti tutti i bot nello stesso modo diventa troppo lampante e vieni preso quasi subito. Un caso interessntea e' di Oborra, che puoi leggere su 2p2, li ha strasenso...
    Per quanto riguarda la security, Stars ha gia' dimostrato che si puo' fare qualcosa, sono le altre room che per problemi di liquidita' lasciano correre.
    BTW
    Safepoker
    Ho scritto perfectati (rispetto a umano) proprio per significare che non serve avere il gioco solved o pseudo solved con epsilon basso, basta giocare meglio dei reg umani. Un pò come a scacchi da 20 anni insomma.

    L'arma atomica non la usi per il fallout, o perchè l'altro può usarla in risposta. Che c'entra con i bot? a chi botta mica interessa l'ecologia del sistema di poker (fallout) , nè la reazione può essere altrettanto significativa. Al limite ti bannano, e nemmeno si possono tenere i soldi (su -it).

    Io su stars agli spin ho visto solo occasionalmente, e solo mesi fa , qualcuno che secondo me a volte provava a usare un bot (roba tipo 3bet 3/4 dello stack al flop per foldare mi è successa ad agosto). Ma sono mesi che non vedo nulla di quel tipo, nè ho il sospetto che qualcuno li usi. E agli spin (non so perchè) ci sono ancora parecchi soldi da fare . Ed è uno dei giochi dove il bot può esser davvero forte! cioè tutta la parte hu è davvero solved, il bvb è davvero solved, e le abstraction 3handed da btn o in risposta a raise di btn non son tremende.

    E invece niente , nada, io non vedo nessun bot.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  11. #34931
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    La mano, tralasciando il preflop, è giocata perfetta postflop, è da manuale di solver.
    Che manuale usi 160x?
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  12. #34932
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    @Luciom
    Riguardo i tuoi sospetti sui bot spin and go, sappi che reg HS degli spin sono stati contatti da alcuni programmatori i quali dicevano di avere pseudobot da vedere...
    E' possibile che abbiano provato a implementarli su stars ma abbiano fallito per via della security. Su winamax invece sembra che ci siano e regnano incontrastati. Non riesco a linkarti ma fonte e' autorevole poster su 2p2

  13. #34933
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    Citazione Originariamente Scritto da NonRiescoAdEntrare Visualizza Messaggio
    @Luciom
    Riguardo i tuoi sospetti sui bot spin and go, sappi che reg HS degli spin sono stati contatti da alcuni programmatori i quali dicevano di avere pseudobot da vedere...
    E' possibile che abbiano provato a implementarli su stars ma abbiano fallito per via della security. Su winamax invece sembra che ci siano e regnano incontrastati. Non riesco a linkarti ma fonte e' autorevole poster su 2p2
    In spinlegend com c'è qualche ragazzo che gioca su winamax e sono tutti abbastanza sicuri della presenza di bot, anche data la questione della rakerace vinte con volumi difficilmente sostenibili da umani.

    Però da quel che ho capito nessuno di quei presunti bot pare essere ai livelli di un reg decente, ma non seguo troppo nei dettagli anche perchè sti reg di SL su winamax non mi sembrano nemmeno loro delle cime :-)

    Però su stars non è che fossero sospetti, cioè ho la certezza che qualche bot qualcuno lo ha provato. Ripeto, perlo+ ad agosto. Gente fantanitty il reg da mano sulle palle permanente che alle 9am del sabato snap betta size che cambiano a seconda della texture e fa sick raise bluff al river, o 3bet folda flop.... insomma se non è bot quella roba lì, non lo è nulla mai.

    Ma come dicevo sono mesi che non vedo nulla del genere, e che tutti gli altri del team non riportano nulla del genere.
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  14. #34934
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Che manuale usi 160x?
    E' la size migliore per massimizzare l'ev di quella combo al river.

  15. #34935
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    Citazione Originariamente Scritto da usqueadfinem Visualizza Messaggio
    E' la size migliore per massimizzare l'ev di quella combo al river.
    Ripeto la domanda, dato che io sto runnando solo spot 25bb or less da quando son tornato a giocare lol. Che si usa per il 160x? piosolver ce la fa decentemente? non c'è il problema di quali size dargli così deep, che si può far di tutto e dovresti runnare un miliardo di modelli con tutte le size intermedie, comprese le altre size di overbet river non allin? insomma che manuale si usa 160x, settato come?
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  16. #34936
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Ripeto la domanda, dato che io sto runnando solo spot 25bb or less da quando son tornato a giocare lol. Che si usa per il 160x? piosolver ce la fa decentemente? non c'è il problema di quali size dargli così deep, che si può far di tutto e dovresti runnare un miliardo di modelli con tutte le size intermedie, comprese le altre size di overbet river non allin? insomma che manuale si usa 160x, settato come?
    Allora ovviamente pio lo riesce a fare decentemente ma il problema principale è che se ti metti a solvare usando nmila size su ogni street diventa un lavoro irreale. Io ho messo le size di flop e turn fisse rispettivamente a 50% e 67% pot e poi ho usato 67,75,100,150,200,450% pot al river. Non credo che così facendo sia precisissimo ma penso sia una buona approssimazione.
    Il risultato è stato che la size all in ha ev di più del doppio della size 150% pot e ovviamente molto di più di ogni altra size. Considera che non ho fatto alcun locking node e che se sb in quello spot difende meno dell'ottimale l'ev di quella size è ancora più alta.

  17. #34937
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    Citazione Originariamente Scritto da usqueadfinem Visualizza Messaggio
    Considera che non ho fatto alcun locking node e che se sb in quello spot difende meno dell'ottimale l'ev di quella size è ancora più alta.
    sta tutto qui.

    e aggiungo che non si ha idea dei range pre flop ne di come OR splitta il suo range al flop. quindi è tutto campato per aria.

    se poi assumiamo ottimale vs ottimale ( utopia ) sicuro pio si sposta sempre vs la size piu grossa possibile in quanto spesso sviluppa piu ev
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  18. #34938
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    Citazione Originariamente Scritto da absoluteice Visualizza Messaggio
    sta tutto qui.

    e aggiungo che non si ha idea dei range pre flop ne di come OR splitta il suo range al flop. quindi è tutto campato per aria.

    se poi assumiamo ottimale vs ottimale ( utopia ) sicuro pio si sposta sempre vs la size piu grossa possibile in quanto spesso sviluppa piu ev
    Ovviamente anche per il pre sono andato per ipotesi partendo dal fatto che se bb difende T4o applicherà una difesa "totale" e che se decide di difendere quella combo sb open raiserà almeno 69%. Per il flop ho lasciato la strategia ottimale di pio.

  19. #34939
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    Citazione Originariamente Scritto da usqueadfinem Visualizza Messaggio
    Ovviamente anche per il pre sono andato per ipotesi partendo dal fatto che se bb difende T4o applicherà una difesa "totale" e che se decide di difendere quella combo sb open raiserà almeno 69%. Per il flop ho lasciato la strategia ottimale di pio.
    Scusa ma il solving pre non si fa così. E al flop non hai la "strategia ottimale", perchè non sai se 50%, nel mare di tutte le bet size che può fare, è close alla size che preferisce. E così deep ho i miei dubbi. Tra l'altro tra le varie cose può dipendere dalla size di checkraise che hai dato come opzione a sb.
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  20. #34940
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    Citazione Originariamente Scritto da usqueadfinem Visualizza Messaggio
    Ovviamente anche per il pre sono andato per ipotesi partendo dal fatto che se bb difende T4o applicherà una difesa "totale" e che se decide di difendere quella combo sb open raiserà almeno 69%. Per il flop ho lasciato la strategia ottimale di pio.
    non sono andato a esplorare lo spot ma credo che :

    vs difesa cosi estrema penso che pio cbetti con alte frequenze specie quella combo.
    penso che il check al flop sia un chiaro exploit di or vs uno che sicuro attacca presunti range capped.
    ma ripeto è campato per aria il mio ragionamento perchè non ho idea di cosa giocano pre e come splittano range al flop.


    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Scusa ma il solving pre non si fa così. E al flop non hai la "strategia ottimale", perchè non sai se 50%, nel mare di tutte le bet size che può fare, è close alla size che preferisce. E così deep ho i miei dubbi. Tra l'altro tra le varie cose può dipendere dalla size di checkraise che hai dato come opzione a sb.

    uno dei motivi per quale i solver spesso è un arma a doppia taglio.
    se non si sa contestualizzare la cosa è tutto aria fritta aime
    Ultima modifica di absoluteice; 04-03-2018 alle 12:16
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