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Discussione: *** Official Pokerstars regs thread ***

  1. #19921
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    Non capisco perché Luciom può miniraisare any position e Torelli non possa limpare anyposition, è pur sempre una strategia.

  2. #19922
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    nono spiega il perchè lo fa e imo è super sensata come spiegazione

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  4. #19923
    Tight Agressive L'avatar di petemarras
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    Fr quando casca una coppia, lui al 70% ha trips, HM con le % ve lo dice? Quindi se al turn chiudete full, fatevi pagare tutto tra turn e river, altrimenti non mettete + nulla nel pot . Non si vedono + le carte dell'oppo nel replay (aveva solo 63) quindi vado in ferie
    Ultima modifica di petemarras; 30-07-2013 alle 15:02

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  6. #19924
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  8. #19925
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    Citazione Originariamente Scritto da Foldosempre Visualizza Messaggio
    nono spiega il perchè lo fa e imo è super sensata come spiegazione
    Se puoi posti la spiegazione ? Thanks

  9. #19926
    Antonius L'avatar di 5om3on3
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    Citazione Originariamente Scritto da Psychoivan Visualizza Messaggio
    Se puoi posti la spiegazione ? Thanks
    In sostanza, anche se non l'ho sentita fino alla fine, dice che se limpa KQo li', oppo posson pensare sia fish o sia un missclick e isoleranno range wide, un range migliore di quello che avrebbe contro se oppo flattassero suo raise.
    E che se venisse 3bettato, se raisasse, dovrebbe spesso foldare a 3b (no info, no hm, nota mia che credo ci stia)
    [20:19:31] AVanHelsing: il tuo stile risente della tua tortuosità mentale

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  11. #19927
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    Citazione Originariamente Scritto da 5om3on3 Visualizza Messaggio
    In sostanza, anche se non l'ho sentita fino alla fine, dice che se limpa KQo li', oppo posson pensare sia fish o sia un missclick e isoleranno range wide, un range migliore di quello che avrebbe contro se oppo flattassero suo raise.
    E che se venisse 3bettato, se raisasse, dovrebbe spesso foldare a 3b (no info, no hm, nota mia che credo ci stia)
    Così' su 2 piedi, da donk , mi piace proprio poco...

    Devi supporre di giocare contro gente che ti scambi per fish

    Quanto ci mettono poi gli oppo a capire con che range lo fai ? Non è che puoi sempre missclikare...

    E comunque , quando ti isolano hero che fa ? Calla e se la gioca Op da non aggressor e se non hitta deve inventarsi i numeri ?

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  13. #19928
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    Citazione Originariamente Scritto da Psychoivan Visualizza Messaggio
    Così' su 2 piedi, da donk , mi piace proprio poco...

    Devi supporre di giocare contro gente che ti scambi per fish

    Quanto ci mettono poi gli oppo a capire con che range lo fai ? Non è che puoi sempre missclikare...

    E comunque , quando ti isolano hero che fa ? Calla e se la gioca Op da non aggressor e se non hitta deve inventarsi i numeri ?
    Infatti va bene per un video imo sta cosa () oppure in tav di regtards aggri che non hanno info su di te
    Quindi non è una cosa che farei vedere in un coaching destinato a newbies, a meno che non voglia "colpire", dato che è tendenzialmente una cosa dannosa, anche se imo può essere +ev in determinate, sporadiche, situazioni...
    Ultima modifica di 5om3on3; 30-07-2013 alle 16:03
    [20:19:31] AVanHelsing: il tuo stile risente della tua tortuosità mentale

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  15. #19929
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    C'è un'intervista che abbiamo pubblicato non troppo tempo fa, dove spiega esaustivamente perché secondo lui ha senso avere un openlimping range in certe situazioni.
    Non la linko perché magari oggi è il mio giorno fortunato e Zik apre AP un'altra volta, in fondo rimango un sognatore.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

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  17. #19930
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    il punto non è *questo* o *quel* thinking process in particolare.

    il punto è: non esistono assiomi.
    il poker evolve sempre e noi siamo ingabbiati in una forma mentis per cui alcune cose non si possono fare "perché no".
    ma fino all'altro ieri donkbettare era da retard e oggi tutti abbiamo un range di donkbet;
    il limp ieri era una cosa aberrante sempre e comunque, tanto che "se qualcuno limpa è per forza un fish"; oggi anche su .it, in ritardo rispetto alle "tendenze" del .com, tantissimi ottimi regular limpano lo sb - per limp/foldare, limp/callare o limp/backraisare per value o in bluff... tutto è bilanciabile.
    tanti anni fa ti avrebbero riso in faccia se avessi aperto x2 da bottone.
    ieri ho vinto 11 stack in una sessione hu in cui ho limpato ogni singola mano dallo sb; se mi fossi visto 4 mesi fa mi sarei dato del retard.

    Quanto ci mettono poi gli oppo a capire con che range lo fai?
    non lo so, dovrebbero metterci meno che a capire con quale range apri rilanciando? non credo.

    E comunque, quando ti isolano hero che fa? Calla e se la gioca Op da non aggressor e se non hitta deve inventarsi i numeri?
    povero hero, che brutta situazione, adesso dovrà giocare a poker.


    ribadisco, non voglio difendere questa o quella scelta specifica, limp o non limp, da utg o da sb.
    voglio dire soltanto che dovremmo essere disposti ad ampliare i nostri orizzonti se vogliamo stare al passo con l'evoluzione del gioco: poco a poco tutti stanno imparando a giocare più o meno bene in modo "standard" secondo certe regole, l'edge si assottiglia e il gioco un po' muore.
    l'unica via percorribile mi sembra proprio ribaltare queste regole, cambiarle in corsa, chi si ferma è perduto... e sono certo che succederà, come è sempre successo fino ad ora.

    probabilmente tra un anno tutti avremo un range di limp da any position, forse tra due si limperà soltanto, oppure si tornerà ad aprire x5 da utg e x3 da bottone... o forse no.
    open your mind - è un monito che rivolgo in primis a me stesso.
    Ultima modifica di lutherBlissett; 30-07-2013 alle 16:35
    To see victory only when it is within the ken of the common herd is not the acme of excellence.

  18. #19931
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    Citazione Originariamente Scritto da Pierelfo Visualizza Messaggio
    C'è un'intervista che abbiamo pubblicato non troppo tempo fa, dove spiega esaustivamente perché secondo lui ha senso avere un openlimping range in certe situazioni.
    Non la linko perché magari oggi è il mio giorno fortunato e Zik apre AP un'altra volta, in fondo rimango un sognatore.
    Già letta. Ho esaurito il materiale su Torelli quindi aspetto nuova roba per riaprire AP. Sono sicuro che non mi farai aspettare molto.

    Cmq lo dice lui stesso (in una delle ottime interviste di @Pierelfo) che lui abitualmente gioca live e ultradeep e quindi è portato a giocare "non-tradizionale".

    Non dice niente di assurdo, anzi. Sono le stesse cose che dice Galfond (non l'ultimo dei pirla) in ogni suo video. Il concetto di fondo di queste mosse non-tradizionali è portare gli oppo "out-of-their-confort-zone". Ormai tutti i regs vincenti dell'online 100x han visto o giocato milioni di mani che coprono una buona parte delle situazioni in cui possono capitare e sanno cosa vagamente cosa fare. Il gioco 100x non è risolto ma è sicuramente stato dissezionato in maniera piuttosto approfondita.
    L'essere abituati a giocare ultradeep semplicemente aiuta ad avere linee di pensiero diverse.

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  20. #19932
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    Citazione Originariamente Scritto da lutherBlissett Visualizza Messaggio
    il punto non è *questo* o *quel* thinking process in particolare.

    il punto è: non esistono assiomi.
    il poker evolve sempre e noi siamo ingabbiati in una forma mentis per cui alcune cose non si possono fare "perché no".
    ma fino all'altro ieri donkbettare era da retard e oggi tutti abbiamo un range di donkbet;
    il limp ieri era una cosa aberrante sempre e comunque, tanto che "se qualcuno limpa è per forza un fish"; oggi anche su .it, in ritardo rispetto alle "tendenze" del .com, tantissimi ottimi regular limpano lo sb - per limp/foldare, limp/callare o limp/backraisare per value o in bluff... tutto è bilanciabile.
    tanti anni fa ti avrebbero riso in faccia se avessi aperto x2 da bottone.

    Quanto ci mettono poi gli oppo a capire con che range lo fai?
    non lo so, dovrebbero metterci meno che a capire con quale range apri rilanciando? non credo.

    E comunque, quando ti isolano hero che fa? Calla e se la gioca Op da non aggressor e se non hitta deve inventarsi i numeri?
    povero hero, che brutta situazione, adesso dovrà giocare a poker.


    ribadisco il concetto che non voglio difendere questa o quella scelta specifica, limp o non limp, da utg o da sb, voglio dire soltanto che dovremmo essere disposti ad ampliare i nostri orizzonti se vogliamo stare al passo con l'evoluzione del gioco: poco a poco tutti stanno imparando a giocare più o meno bene in modo "standard" secondo certe regole, l'edge si assottiglia e il gioco un po' muore.
    l'unica via percorribile mi sembra proprio ribaltare queste regole, cambiarle in corsa, chi si ferma è perduto... e sono certo che succederà, come è sempre successo fino ad ora.

    probabilmente tra un anno tutti avremo un range di limp da any position, forse tra due si limperà soltanto, oppure si tornerà ad aprire x5 da utg e x3 da bottone... o forse no.
    open your mind - è un monito che rivolgo in primis a me stesso.
    Sulla questione range converrai però che più stretto e' il range tanto e' più facile giocare per oppo ; estremizzando se tu openlimpi con Kq e nessun altra mano allora oppo sa che hai Kq...

    Sul punto : ok , play poker, vero ma ciò non toglie che ci si infili volutamente in una situazione complicata

  21. #19933
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    Citazione Originariamente Scritto da lutherBlissett Visualizza Messaggio
    il punto non è *questo* o *quel* thinking process in particolare.

    il punto è: non esistono assiomi.
    A cadenze mensili si ripete sempre la stessa solfa

    Ormai l'han capito tutti che come una massa di idioti, anche causa fiducia spassionata nei dettami di alcuni top reg dell'epoca qua sopra, abbiamo giocato (parlo di mtt ma la cosa si puo' estendere al resto) come dei pecoroni fotocopia.
    Chi faceva cose diverse slegandosi dai "dettami", cose che secondo i top reg dell'epoca erano porcate, cose che vuoi per culo, vuoi per bravura, erano funzionali vs field, stampava infinito.

    Cio' non toglie che si possa analizzare e criticare la giocata in sé, nel contesto.

    Quanto ci mettono poi gli oppo a capire con che range lo fai?

    Questa domanda infatti è imo sensata, perché apre lo scenario dove l'effectiveness della giocata va scemando nel tempo, o comunque necessita di contromisure per tornare all'efficacia precedente.
    A meno di selectare e trovarsi sempre in tav con regtard aggri che non capiscono e mai capiranno che stai facendo.

    Queste cosa in 2 min di video non è spiegata, e rende la giocata criticabile imo nel contesto coaching, dato che è dannosa in assenza di approfondimento.
    Ultima modifica di 5om3on3; 30-07-2013 alle 16:50
    [20:19:31] AVanHelsing: il tuo stile risente della tua tortuosità mentale

  22. #19934
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    Citazione Originariamente Scritto da 5om3on3 Visualizza Messaggio
    Quanto ci mettono poi gli oppo a capire con che range lo fai?

    Questa domanda infatti è imo sensata, perché apre lo scenario dove l'effectiveness della giocata va scemando nel tempo, o comunque necessita di contromisure per tornare all'efficacia precedente.
    A meno di selectare e trovarsi sempre in tav con regtard aggri che non capiscono e mai capiranno che stai facendo.
    certo che prima o poi il tuo range di limp sarà più o meno noto se è una cosa che inizi a fare regolarmente in un field di giocatori svegli, ma se vogliamo muovere delle critiche in tal senso non è certo questa la strada da percorrere.

    qualunque reg del nl100 di stars può dirti con approssimazione quale sia il mio range di open da utg... e allora? smetto di aprire da utg?

    per questo secondo me la domanda per come è posta ha poco senso, è ovvio che la sua efficacia scemerà nel tempo, è ovvio che dovremo prendere delle contromisure, è proprio questo il gioco a cui stiamo giocando; ma non potrebbe essere questa stessa una contromisura che abbiamo preso perché l'effectiveness delle nostre precedenti giocate andava scemando? forse sì.
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  24. #19935
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    "- Qual è l’account incriminato?

    La risposta non è ovvia, dato che i sospetti della community pokeristica italiana sono ricaduti su più di uno dei nickname presenti al tavolo finale. Per il momento non possiamo comunque sapere qual è l’account bloccato, e quali sono i nomi delle persone coinvolte nell’azione di denuncia-querela nominata dal management di PokerStars. La riservatezza è d’obbligo quando la situazione diventa così delicata, e nei prossimi giorni vedremo se PokerStars rilascerà ulteriori informazioni o se sceglierà di mantenere il massimo riserbo."

  25. #19936
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    Così a caso imo torelli in quel video sta levellando pesantemente, e in ogni caso l'unica giustificazione che da è history 0. In sostanza potrebbe forse funzionare quello che dice nello 0.3% o quel che è di mani in cui giocate contro field completamente nuovo (nessuno ha 500+ mani vostre). Cmq sia nelle 500 mani che ha giocato ai miei tav nl1000 non ha mai limpato mi pare, il che mi sembra strano se vuole limpare anche solo il 3% del range da utg o utg+1.

    Quindi in realtà imo lui nn vuole limpare; vuole fare un video "thought provoking" che però sa molto di level, insomma un video a caso tanto col suo nome, almeno all'inizio, lo guardano un pò tutti lo stesso quindi perchè regalare vero coaching? E cmq come puoi fare vero coaching senza history? si suppone che i normodotati le banalità le sappiamo, tutte le mani rilevanti dipendono da oppo.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

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  27. #19937
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    Citazione Originariamente Scritto da lutherBlissett Visualizza Messaggio
    certo che prima o poi il tuo range di limp sarà più o meno noto se è una cosa che inizi a fare regolarmente in un field di giocatori svegli, ma se vogliamo muovere delle critiche in tal senso non è certo questa la strada da percorrere.

    qualunque reg del nl100 di stars può dirti con approssimazione quale sia il mio range di open da utg... e allora? smetto di aprire da utg?

    per questo secondo me la domanda per come è posta ha poco senso, è ovvio che la sua efficacia scemerà nel tempo, è ovvio che dovremo prendere delle contromisure, è proprio questo il gioco a cui stiamo giocando; ma non potrebbe essere questa stessa una contromisura che abbiamo preso perché l'effectiveness delle nostre precedenti giocate andava scemando? forse sì.
    YY condivido tutto in pieno obv, quello che intendevo, dal primo post, è che la mano vista cosi' in un video coaching, e non spiegata adeguatamente, è potenzialmente dannosa per molti, ma la cosa obv è tutt'altro che negativa
    [20:19:31] AVanHelsing: il tuo stile risente della tua tortuosità mentale

  28. #19938
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    Citazione Originariamente Scritto da ZiK Visualizza Messaggio
    Già letta. Ho esaurito il materiale su Torelli quindi aspetto nuova roba per riaprire AP. Sono sicuro che non mi farai aspettare molto.
    Tomorrow never knows

    Il concetto generale è quello che dici tu e Luther e che lui comunque in un'intervista in particolare spiega molto bene.

    In ogni caso, conosco altri pro forti statunitensi che credono ci siano quasi solo svantaggi nell'openlimpare (ad esempio che non puoi mai rubare i bui), quindi la questione è dibattuta anche fra gente piuttosto in grado.
    Sul resto, non essendo un giocatore e non essendomi mai spinto oltre il NL50 preferisco non commentare.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  29. #19939
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    Citazione Originariamente Scritto da 5om3on3 Visualizza Messaggio
    YY condivido tutto in pieno obv, quello che intendevo, dal primo post, è che la mano vista cosi' in un video coaching, e non spiegata adeguatamente, è potenzialmente dannosa per molti, ma la cosa obv è tutt'altro che negativa
    sono assolutamente d'accordo, come sono d'accordo con Luciom sul fatto che la cosa sia abbastanza "thought provoking", non a caso lo fa una e una volta soltanto nei due video 6max che ho visto... non credo che comunque il suo intento sia quello di "levellarci pesantemente" (sono abbastanza convinto che lo prenda in considerazione talvolta anche a 'team viewer spento' per così dire), quanto quello di darci un piccolo esempio di "thinking outside the box" come spiega bene in un altro suo video di heads up in cui oltre a limpare ogni sb utilizza size ridicole di 3bet oop (2bb-4bb).

    chi legge "limpate da utg perché va bene" avrebbe fatto meglio a non guardare il video;
    chi legge "stracciate gli schemini, mettete tutto in discussione, tutto è lecito se lo reputate ottimale" ha RIPASSATO una lezione importante.
    Ultima modifica di lutherBlissett; 30-07-2013 alle 17:51
    To see victory only when it is within the ken of the common herd is not the acme of excellence.

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  31. #19940
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    voglio leggere cosa pensa assopazzo di quel video...

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