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Risultati da 341 a 360 di 432

Discussione: Minieri invita LucioM a lanciare un challenge

  1. #341
    Monkey Tilt
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    Citazione Originariamente Scritto da Blitz76 Visualizza Messaggio
    Un arbitro , una giuria che a fine MATCH decreti una vittoria completa, parziale o un pareggio ? cosi si ha un'idea chiara di un giudizio imparziale?
    una fantomatica giuria di illuminati è l'unico utopistico modo di decretare il + forte tra 2 giocatori (l'uno contro l'altro obv) a meno di giocare tipo 2M di mani imho, essendo questo un gioco dove la fortuna è intrinseca, è quasi un controsenso fare una sfida x vedere chi è + forte. tutto questo ragionando per assurdo, poi la realtà è un'altra e quindi reputo normalissimo il 'desiderio di tutela' di lucioM, e quella della linea rossa è una proposta che quanto meno può rendere la vittoria un tantino + legittima. Poi anche secondo me nn è fattibile, per motivi di 'compresione' da parte dell' ''opinione pubblica'' già elencati in precedenza da altri

  2. #342
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    Non puoi mai decidere se la rossa divergerà dalla verde positivamente o negativamente perchè lo decide il caso.

  3. #343
    Monkey Tilt L'avatar di fpolle
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    Citazione Originariamente Scritto da simad77 Visualizza Messaggio
    ..
    io più che per quello che dici ti bannerei per come lo scrivi..
    ke si scrive che
    perckè si scrive perchè
    anke si scrive anche

    soprattutto mi tilta il "perckè" dato che non hai nessun vantaggio in termini di spazio..

  4. #344
    Scandinavian LAG
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    1)Non esiste modo per alzare la rossa senza alzare anche la verde di conseguenza, vi ricordo che in teoria dovrebberò coincidere (ormai solo uno su tre lo ricorda)

    2)Se c'è modo per alzare la rossa vertiginosamente come dite giocando LAG vi consiglio di farlo, perchè vincerete più soldi e soprattutto vi prego di dirmelo...

    Buonaserata a tutti...
    Ultima modifica di gattopanda; 30-09-2011 alle 19:48

  5. #345
    Tight Agressive L'avatar di simad77
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    Citazione Originariamente Scritto da fpolle Visualizza Messaggio
    io più che per quello che dici ti bannerei per come lo scrivi..
    ke si scrive che
    perckè si scrive perchè
    anke si scrive anche

    soprattutto mi tilta il "perckè" dato che non hai nessun vantaggio in termini di spazio..
    sry ..ero in ufficio e scrivevo di fretta e venivo distratto da tel ecc...
    sinceramente nn lo so nemmeno io del perchè quando scrivo in chat o forum o altro mi viene da mettere ste chacchio di K...(e pensare che non ho 15 anni!! e che in RL sono molto preciso alla forma della lingua italiana sia scritta che verbale).
    vabbè mea culpa.
    ti ringrazio per avermelo fatto notare!


  6. #346
    Fish
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    Scusate ma cosa sono la linea verde e la linea rossa?

  7. #347
    Tight Agressive L'avatar di simad77
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    Citazione Originariamente Scritto da Fenilalanina Visualizza Messaggio
    Scusate ma cosa sono la linea verde e la linea rossa?
    lol

  8. #348
    Tight Agressive L'avatar di ysocathejoker
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    Scusate ma cosa sono la linea verde e la linea rossa?
    spero sia uno scherzo!! LOL!!
    [1.59.32] ysocathejoker: ah si e che ho avuto un timing tell cioè ci ha messo molto a chiamare flop
    [1.59.54] diuneg: ok però i timing tell con questa gente prendili con le molle magari sta aprendo youporn
    Il poker è 80% culo e 20% fortuna.!! cit: Omino


    [13.46.56] Francesco Lettieri: NON SEI UMANO NON è VERO
    [13.46.58] Francesco Lettieri: SEI DIO
    [13.47.24] Francesco Lettieri: coach me please

    [/COLOR]

  9. #349
    Tight Agressive L'avatar di Kjeldor84
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    Citazione Originariamente Scritto da Fenilalanina Visualizza Messaggio
    Scusate ma cosa sono la linea verde e la linea rossa?
    Let me google that for you

  10. #350
    Scandinavian LAG L'avatar di mich3le
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    Il punto è che per iscritto mi viene estremamente più complicato, eppure a me pare palese come si possa giocare lo stesso colpo in modi diversi, colpi che in entrambi i casi finirebbero AI, ma in un caso la rossa fa una cosa e nell'altro un altra.
    ha spiegato UnNiubbo , ma senza entrare nei particolari , se fosse come dici tu vorrebbe dire che c'è un modo di giocare che ti fa guadagnare in media di piu ( linea rossa che sale di piu) , rispetto al consono modo di giocare dove invece guadagni di meno in media ( la rossa sale di meno) perchè giochi standard, dagli esempi prima potrebbe essere callare 4bet e nana e nana , quindi in pratica al di la di questa sfida dovremmo sempre usare il primo modo dato che long run guadagneremo di piu ( avremo la rossa piu alta) , boh se sto modo è trappare sempre con AA le 4bet 100x o provare a settare robe incredibili per metterle sempre al 97 e non draware mai o robe cosi mi sa che non ho capito molto bene il giochino.

    per settare e metterle da nut e far si che la rossa s'impenni , devi foldare infiniti flop dove non setti e dove la rossa scende! mentre se per dire il colpo è preflop nel ed è un flip l'andamento della rossa/verde è quello standard e la rossa si alza di meno nel singolo colpo , dopo infiniti colpi quale rossa tra modo " pompiamo la rossa" e modo "normale" sarà piu in alto? saranno uguali o quella del "pompiamo la rossa" sarà piu basso perchè avremo giocato di merda a poker

    l'unico vero fattore che cambia tenendo conto o no della rossa ai fini della vittoria è extratavolo e ognuno trae le sue conclusioni imo.
    anche se prolly l'unico motivo normale è quello di diminuire la varianza , le altre cose sono un po da prime donne!
    When I'm rushing on my run and I feel just like Jesus' son

    felicità momenti ma encùlade tante fes

  11. #351
    Fish
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    Citazione Originariamente Scritto da Kjeldor84 Visualizza Messaggio
    Grazie

  12. #352
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    Io ho evitato di intervenire fino ad ora perché era abbastanza divertente leggere di gente che si crede o è reputata forte e non ha un'idea della matematica di base, però giuro che sto per tiltare a leggere continuamente di tizi in torto marcio che se ne escono con discorsi assurdi per pretendere di avere ragione.

    Tenterò di metterla giù nel modo più semplice possibile:

    La linea verde è data da: vincite senza showdown + All In EV + varianza legata all'all in EV + varianza legata ad altri fattori
    La linea rossa è data da: vincite senza showdown + All In EV + varianza legata ad altri fattori.

    Gli unici parametri su cui il nostro gioco può influire sono le vincite allo showdown e l'all in EV, mentre mi pare ovvio che non possiamo influire sulla varianza.

    Assumendo che comunque giochiate la varianza rimanga uguale, tanto non potendola controllare non ha senso cercare di calcolarla, spiegatemi come fate a far volontariamente migliorare la vostra linea rossa, senza automaticamente far sì che la vostra linea verde aumenti dello stesso importo.

    Per favore non inventatevi esempi assurdi in cui credete solo voi, spiegatelo matematicamente o almeno logicamente, sono davvero curioso.

    Perché quello che state dicendo voi è che se
    A = x + y + z + k
    B = x + y + k

    C'è un modo per modificare B agendo su x o su y senza che venga modificato dello stesso importo anche A.
    Un qualsiasi studente di terza liceo (forse anche delle medie) vi sa rispondere che è impossibile.
    Ultima modifica di eriol; 30-09-2011 alle 20:43

  13. #353
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    siamo diventati orbi?

  14. #354
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    [qualsiasi bet al river mi azzerra l'ev quindi rossa=verde sempre... non capisco perchè dovrebbe portare a bettarne infiniti... comunque sia la red andrà come la verde....

    SE UNO GUARDA LO STREET BY STREET EV, in rossa se vedi lo showdown non allin va solo la porzione di piatto che ti spetta considerato che oppo ha missato X out (e oppo aveva sempre equity o quasi).

    [
    si si, non avevo capito intendessi street by street...

    detto questo, si sta già verificando ciò che, ahimè, temevo.

    tifosi che iniziano a trarre conclusioni e a PRETENDERE che la sfida si faccia (magari usando mezzucci da elementari, si caga sotto, e prima parla e poi non dimostra e altre minchiate)... io non so se si farà stà pagliacciata, permettetemi il termine, in quanto non decreterà il migliore, ci saranno sono pagliacci che daranno fiato alla bocca e sicuramente non faranno bene nè per i 2 protagonisti, nè soprattutto per tutto l'ambiente, siamo italiani... invece di goderci un eventuale spettacolo, veniamo coinvolti come tifosi della domenica...

    secondo me sarebbe bello abbassare i toni, starsene zitti tutti che loro son grandi e vaccinati e se un accordo riusciranno a raggiungerlo sarà di certo quello giusto e poi... ancora zitti finchè inizieranno. stop.

    una volta iniziato si guarderà due ottimi player giocare, si discuteranno le hh e alla fine ognuno nella sua testa si farà un'idea della performance... fine.

    qui invece sembra una guerra a 2 giorni dalla presentazioni del progetto. fossi in lucio, sfanculerei veramente tutti...

  15. #355
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    Se sei un signore e se Lucio ha usato dei termini che non ti sono piaciuti non c'è bisogno per forza di rendere pan per focaccia (mi riferisco ai toni), per lo meno così è come la vedo io, detto ciò Dario è liberissimo di comportarsi come vuole e io lo rispetto lo stesso perchè conoscendolo avrà sicuramente i suoi motivi, al limite sarà Lucio se vuole a cercare di chiarire, solo anche a me, da entrambe le parti nel caso si facesse la sfida, sarebbe piaciuto vedere dei toni diversi magari un po' più rispettosi, tutto lì. Poi avevo visto Lucio partire bene, ma non so si vede che ci sono ancora degli attriti, boh comunque non volevo mettermi in mezzo, gl a tutti e due, quello che volevo dire penso si sia capito. La verde la rossa a me non interessa mi piacerebbe solo che si riuscissero a mettere d'accordo che in ogni caso dal mio punto di vista sarebbe uno spettacolo!
    -"Tell me how he died".
    "No, i'll tell you how he lived"
    (The Last Samurai)

  16. #356
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    eriol said...

    Io ho evitato di intervenire fino...

    --------

    E che cavolo, anticipato di un niente!
    Concetto esposto in modo assolutamente chiaro, e che di fatto è racchiuso nella
    frase apparentemente banale di Vezzz :
    "Non puoi mai decidere se la rossa divergerà dalla verde positivamente o negativamente perchè lo decide il caso."
    (E' come tentare di costruire una macchina a moto perpetuo: 'un se po' fa!)

    Detto questo e premesso che relativamente alla sfida stiamo discutendo del nulla, dato che per quanto riguarda le linee Lucio e Dario son già d'accordo (Dario non vuole giocare sulla rossa, Lucio ha accettato di giocare sulla verde se sono almeno 100K mani, cosa perfettamente accettabile per Dario). (Puoi Lucio puntualizza altre questioni, ma che sono assolutamente personali e dunque del tutto irrilevanti per la discussione)...

    a me l'idea della linea rossa non piace, ma non per questioni matematiche (che mi sembrano già ampiamente discusse e dimostrate irrilevanti) e nemmeno psicologiche (che invece mi sembrano rilevanti... ma sono questioni soggettive, che ognuno intende come gli pare)... il punto è che in questo modo si sta dando alla linea rossa uno status troppo importante nel decidere il "vincitore morale", status, che parlando di HU, secondo me non merita.

    Qualcuno ha già fatto notare quanto lucio evidenziasse la propria badrun nella prima fase della sfida con ita.dred, nonostante l'allinev lo dasse come "fortunato". Anche un niubbo del poker capisce che in HU, specie tra due player molto aggressivi, il flow del match e il metagame ti costringono a mettere i soldi dentro in un sacco di spot dove non hai hittato. Come disse Lucio, a voglia parlare di allinev, ma se 10 volte su 10, specie nei 3b/4bettati, l'oppo hitta meglio di te, a voglia sculare la decima volta con un colore runner-runner vs SET (oppo al 95%): sei in braccio alla sfiga! (6max o meglio ancora 10max sarebbe un discorso molto diverso, naturalmente)

    Ma Lucio (e molti altri) obiettano che ovviamente nessuno ritiene la rossa "infallibile", ma semplicemente che fornisce perlomeno una "misura approssimativa della sfiga", laddove la verde non dice un bel niente se non da quale parte sono andati i soldi. E' come dire: ho due strumenti di misura. Uno fornisce misure completamente inaffidabili (anche se teoricamente corrette), l'altro mi da perlomeno un certo grado di confidenza, anche se non sappiamo quantificarlo. (sappiamo solo che è più affidabile del primo, ma NON di quanto) Ovviamente si sceglie il secondo, non è così?
    Dipende.
    Dipende dall'importanza che si decide di assegnare alla misura ottenuta. E più l'importanza è maggiore, più si dovrebbe pretendere dal secondo strumento un grado di precisione superiore al primo.
    Allora, in un HU tra due top-player come Dario e Lucio, quanto è attendibile la linea rossa? Qualcuno lo sa o è in grado di calcolarlo. 10% in più rispetto alla verde? Oppure l'80%?
    Mettiamo che sia il 5% (cioè la rossa non dice quasi niente di più della verde).
    Lucio (o Diario, scegliete il vostro campione) vince sulla rossa di 4 stack. Pefetto: abbiamo finalmente il Number One Italico in HU.
    Col cavolo!
    Be', se fosse l'80% potremmo affermarlo (o perlomeno potremo affermare che il vincitore si è dimostrato
    superiore al perdente e almeno per il momento merita il primato.) Però questa percentuale di affidibilità (ripeto: IN HU!)
    non credo che si possa stabilire.

    D'altro canto, con la verde l'intera questione perde di importanza. Vince chi ramazza più soldi! Poi ognuno dia il significato che vuole a questa vittoria (non io, ad esempio, a meno che uno non domini l'altro e/o il perdente ammetta che l'altro si è dimostrato superiore) e si metta ad analizzare linee, cooler, spot importanti e chi più ne ha più ne metta.

  17. #357
    Tight Agressive L'avatar di rmd4k
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    concordo in toto su quello che scrivi ma
    Citazione Originariamente Scritto da Miglio Visualizza Messaggio
    detto questo, si sta già verificando ciò che, ahimè, temevo.

    tifosi che iniziano a trarre conclusioni e a PRETENDERE che la sfida si faccia (magari usando mezzucci da elementari, si caga sotto, e prima parla e poi non dimostra e altre minchiate)... io non so se si farà stà pagliacciata,
    imho, l'aria a me sembra piuttosto pacata tranne diatribe su red > green, ed e' abb normale che la gente "pretenda" (??) questa sfida. Parliamo di dario minieri e LucioM. Piu' forte o meno forte ai + nn interessa; e' la competizione che ci attizza(onestamente nn mi interesserebbe di commenti dai random se fossi nei loro panni semmai i pareri skilled)
    Ultima modifica di rmd4k; 30-09-2011 alle 22:48
    [...] E dobbiamo anche aver la forza di non tiltare, di non fare cazzate, perchè poi ci affossiamo da soli... e non c\'è il capo a correggerti e cazziarti, tu sei capo di te stesso, ed essere \"boss\" di qualcosa magari a 20 anni non è per un cazzo facile.
    Insomma ci vuole davvero un commitment pazzesco per diventare grandi a sto gioco, la tecnica pura conta ma da sola serve a poco.
    [zioSlim]


    non mi fanno impazzire gli hero call ma pure gli hero fold mi fanno un pò cagare onestamente [cit]

  18. #358
    Calling Station L'avatar di Sampei
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    Da tutto questo thread capisco quanta gente veramente goodrunna in braccio alla ... da una vita.
    Cioè vedo utenti biblici iscritti da anni fare DISCORSI ASSURDI su dei concetti di matematica di base.
    /OT

    Ritornando IT purtroppo è tutto il contorno che si è creato a questa sfida il VERO MALE e non una ca**ata come una linea rossa od una linea verde.
    Devo dire che non mi aspettavo sinceramente che partisse in questi termini.
    Avevo avuto in passato, e lo penso ancora, l'impressione della forte arroganza di Lucio, ma sta volta sinceramente non trovo questo la problematica di questa situazione.
    La sfida è partita veramente male IMHO con un fanta epic thread anonimo di Dario su Assopoker.
    Sicuramente quel post di Dario non è all'altezza come inizio di una sfida di questa caratura.
    Non so per esempio vi ricordate com'è nata la sfida Lucio vs Dred; quasi per caso, tra qualche battuta maliziosa tra di loro in un thread che non c'entrava niente.
    Qui invece è partita proprio male. Due righe anonime mal poste e con molta arroganza come se sotto sotto fosse successo qualcosa tra i due.
    Beh peccato veramente che una sfida di tale spessore sia rovinata in questo modo. . . perchè se i presupposti rimangono quelli di adesso( e non vedo come potrebbero cambiare a questo punto) imho la sfida scende veramente ad un livello molto ma molto basso

    My 2 cent

  19. #359
    Tight Agressive
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    nella durrrr challenge con antonius c'era già il run in twice?

  20. #360
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    Citazione Originariamente Scritto da Vezzz Visualizza Messaggio
    Troppi omini, come dimostra questo 3D, perchè possa non dare fastidio
    ma se lucio non accetta la sfida lanciata da minieri , cosa diranno secondo te sti omini.Senza contare che sta storia è uscita dalla nicchia dei forum.
    Anche gran parte di cbet , dimostra di non gradire le scelte proposte da lucio per la sfida.
    Così come possono gettare merda se minieri runna god e vince lo possono fare anche se lucio non accetta.
    Imho la frittata è fatta, se lucio accetta o meno ne verrà fuori solo accettando la sfida e vincendo ( a gli occhi degli omini ).
    Altrimenti come dice lui , ingoierà il cagasotto ok , ma non saranno 3 o 4 , ma imo molti di più e di utenti anche di questo forum anche se non lo diranno apertamente.

    Citazione Originariamente Scritto da Miglio Visualizza Messaggio
    siamo diventati orbi?
    sto ancora ridendo.... certo che dopo aver letto , è strano leggere i caratteri normali....

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