aggiornamenti sulla situazione economica attuale?

[DylanDonk]

NEW YORK (WSI) - La Grecia sara' il primo paese a uscire dall'area euro: succedera' nel 2013, mentre l'anno dopo sara' la volta della Spagna. Ne e' convinto l'economista Charles Robertson di Renaissance Capital.

Se la previsione non e' certo delle piu' ottimiste, c'e' chi si e' spinto ancora piu' oltre: si tratta del gestore di fondi speculativi Kyle Bass, secondo cui il destino dell'Europa e' gia' segnato. Tanto che "solo una guerra potra' risolvere i problemi strutturali" dell'Eurozona.

A riportare le sue dichiarazioni shock e' Reuters. La recessione determinata dalo scoppio della crisi del debito non avra' un lieto fine. "Finira' con una guerra" mondiale", ha avvertito Bass, fondatore di Hayman Capital Management, con sede a Dallas, in Texas.
"Non so dire bene chi combattera' chi, ma sono sicuro che nei prossimi anni assisteremo allo scoppio di rivoluzioni e guerre, e non certo piccole", ha detto durante una conferenza stampa ieri.

Bass ha scomesso forte sul default dei paesi dell'area euro piu' in difficolta' finanziarie, come la Grecia, stimando che le autorita' della regione non faranno nulla per sbloccare la fase di stallo che dura da ormai tre anni.
Atene e' gia' stata scenario di proteste violente, ma per ora si sono limitate ai confini nazionali. Molti analisti si chiedono come mai altri in Europa non siano scesi in strada e come mai le proteste non siano degenerate in violenze, dopo la perdita di posti di lavoro, l'incremento del peso fiscale, la riduzione delle spese pubbliche e altre disposizioni drammatiche intraprese dai governi di Spagna, Italia, Portogallo e Grecia. La disoccupazione ad Atene e Madrid ha raggiunto il 25%, coinvolgendo un quarto della popolazione.

L'opinione a dir poco apocalittica di Bass si fonda su calcoli precisi e non su strambalate premonizioni. Il debito nei mercati credizi internazionali ha raggiunto il 340% della produttività globale e "il mondo - ha sottolineato l'esperto - non ha mai vissuto periodi di pace quando e' stato costretto a fare i conti con un tale fardello".
Prendendo il caso Spagna, si scopre che il sistema del Welfare ha un defict di 3 miliardi di euro e che in futuro il governo potrebbe non avere piu' i soldi per pagare le pensioni.

[anconanera]

@DylanDonk

Bankitalia : «Mps ci ha nascosto documenti» - Corriere.it




toh'va,e chi l'avrebbe mai detto.

Pensare che mi ero quasi convinto che le banche fossero dei luoghi puliti,dove girasse gente smart,per bene,e che la domenica andasse a messa.

[vanbred]

@DylanDonk

Bankitalia : «Mps ci ha nascosto documenti» - Corriere.it




toh'va,e chi l'avrebbe mai detto.

Pensare che mi ero quasi convinto che le banche fossero dei luoghi puliti,dove girasse gente smart,per bene,e che la domenica andasse a messa.

Tho' va,l'ha pensato anche "il mongolo" definito tecnico skilled;ma so' cose che capitano obv....nessuno poteva prevederlo.

[DylanDonk]

dopo la parmalat etc. Bankitalia cade dalle nuvole pure per MPS,ma questi che ci stanno a fare?quanto ci costano per non fare niente?
-
giornalista FQ:di Mussari cosa ne pensa?
Bersani: ma non è la mia opinione quella che conta..
giornalista:chi ripianera' i conti?
Bersani:non lo so questa non è la mia domanda(?),io faccio un mestiere,le banche ne fanno un'altro...

puo' il futuro premier rispondere in questa maniera,visto che MPS è una banca riconducibile alla sinistra?

[jacson]

dopo la parmalat etc. Bankitalia cade dalle nuvole pure per MPS,ma questi che ci stanno a fare?quanto ci costano per non fare niente?
-
giornalista FQ:di Mussari cosa ne pensa?
Bersani: ma non è la mia opinione quella che conta..
giornalista:chi ripianera' i conti?
Bersani:non lo so questa non è la mia domanda(?),io faccio un mestiere,le banche ne fanno un'altro...

puo' il futuro premier rispondere in questa maniera,visto che MPS è una banca riconducibile alla sinistra?

ancora co sta sinistra o destra ?


sono decenni ormai che destra e sinistra sono pressochè identiche

[Dvil]

Bankitalia non la paghiamo noi è una banca privata...sbaglio?

[Atreides]

Bankitalia non la paghiamo noi è una banca privata...sbaglio?

spero che questo link ti sia utile

Tutto quello che avreste voluto sapere sulla Banca d'Italia, ma non avete mai osato chiedere - Epistemes.org

[Dvil]

spero che questo link ti sia utile

Tutto quello che avreste voluto sapere sulla Banca d'Italia, ma non avete mai osato chiedere - Epistemes.org

grazie utilissimo

[DylanDonk]

ancora co sta sinistra o destra ?


sono decenni ormai che destra e sinistra sono pressochè identiche

ah con me sfondi una porta aperta
mps è uno dei casi che ci fa capire del perche' nessuno si è mai battuto per il conflitto d'interessi

[anconanera]

Il patto con Santander e Jp Morgan Adesso spunta una lettera segreta - Corriere.it


Maddaiiii!!!
Ogni giorno c'è una novità,e chissà quante altre bellissime cose ci sono sotto che mai ci diranno,si si,sempre piu convinto che sti banchieri siano persone veramente fighissime.

[Miglio]

ragazzi, tornando alla quotidianità...

ma come viene calcolato il PIL? a sto punto vorrei sapere qualcosa di più dettagliato... perchè detto tra noi... vorrei capire come han calcolato un -2%... quando allo stato dei fatti... sarà un -30....



altra domanda, puramente per curiosità... non dovrebbe esserci un legame tra PIL e andameno in borsa?

[fpolle]

mps è uno dei casi che ci fa capire del perche' nessuno si è mai battuto per il conflitto d'interessi

guardate che cmq è stato berlusconi a depenalizzare il falso in bilancio.

[giammarco89]

guardate che cmq è stato berlusconi a depenalizzare il falso in bilancio.

Non l'ha depenalizzato ha proprio eliminato quel tipo di reato esistente in ogni angolo del mondo

[msala]

non dovrebbe esserci un legame tra PIL e andameno in borsa?

non proprio, perchè la borsa "lavora" sulle aspettative future e tenta di prevedere e anticipare l'economia reale. Quindi un dato sul PIL può incidere sull'andamento dei titoli azionari se è sensibilmente diverso da quello previsto, ma non incide nemmeno troppo...

[Luciom]

ma come viene calcolato il PIL? a sto punto vorrei sapere qualcosa di più dettagliato... perchè detto tra noi... vorrei capire come han calcolato un -2%... quando allo stato dei fatti... sarà un -30....


Ma de che? Guarda i consumi elettrici, autostrade, benzina e queste cose qua. Quelle sono "l'ossatura" del PIL, non è che swingano del 30% lol.

Molti "casi umani" che senti raccontare in tv e/o aneddoticamente tra amici/parenti/conoscenti non è che stessero particolarmente bene 1 anno fa o 2 anni fa.

Per far -30 dovresti avere che la persona MEDIA ha -30% di salario, e non mi pare proprio.

altra domanda, puramente per curiosità... non dovrebbe esserci un legame tra PIL e andameno in borsa?


Non nel breve in generale perchè la borsa tipicamente prezza il futuro non il presente. E se la borsa ha fatto -"molto+delpil" in passato può anche salire anche se il pil fa negativo o pari, perchè banalmente vuol dire che 1-2-3 anni fa si pensava che le cose sarebbero andate peggio di come sono andate.

Inoltre il pil italia è collegato solo parzialmente alla borsa italiana. Se una società vende all'estero in tutto o in parte questa obv non risente particolarmente dell'andamento del pil italiano.

[Miglio]

ma come viene calcolato il PIL? a sto punto vorrei sapere qualcosa di più dettagliato... perchè detto tra noi... vorrei capire come han calcolato un -2%... quando allo stato dei fatti... sarà un -30....


Ma de che? Guarda i consumi elettrici, autostrade, benzina e queste cose qua. Quelle sono "l'ossatura" del PIL, non è che swingano del 30% lol.

Molti "casi umani" che senti raccontare in tv e/o aneddoticamente tra amici/parenti/conoscenti non è che stessero particolarmente bene 1 anno fa o 2 anni fa.

Per far -30 dovresti avere che la persona MEDIA ha -30% di salario, e non mi pare proprio.

mi sembra sia un pò riduttivo dire che il PIL si fa col consumo elettrico, di autostrade o benzina (a parte il fatto che sono aumentate, quindi a parità di "incassi" avranno magari un utilizzo inferiore, ma non so). se fosse come dici tu, e tutti gli aneddoti come li chiami, vorrebbe dire che ognuno ha un potere di acquisto inferiore del 2%... nessuno se ne accorgerebbe, invece NESSUNO, e dico nessuno che conosco, a livello di commercianti, artigiani, ristoratori ecc... riesce a tirare avanti (tirare avanti, non guadagnare meno), non parliamo di costruttori, chi è nell'immobiliare, automobilistico ecc...

come fai a dire che nella realtà abbiamo un 2% in meno dell'anno scorso? certo... 1 o 2 anni fa si stava uguale... facciamo allora un 7% (e sto largo) rispetto a 4 anni fa?

lucio... gira in qualsiasi città, i negozi son chiusi, la gente non gira, non compra, e tenta di campare....

mi sembra che l'economia in italia, sia trainata dalle pmi... ma veramente secondo te, queste sentono un 2% di calo rispetto all'anno scorso?? dai lucio....

[Luciom]

Te puoi metterla come ti pare ma chiunque sia dipendente non cassaintegrato prende = all'anno scorso, anzi in media +1.5%. E per quanta crisi ci sia son cmq la grande maggioranza dei percettori di reddito.

Voglio dire, pensa solo ai pensionati, una fetta importante della popolazione, NESSUNO DI LORO prende 1 solo euro in meno di prima. Quindi spendono come somma totale = o + di prima etc (dato che la propensione al risparmio mi pare analoga al 2011, forse è cambiata di qualche decimale). Che poi una piccola quota maggiore di quei soldi vada in tasse aumentate e che quindi la loro qualità della vita sia in alcuni casi leggermente diminuita, questo non c'entra col pil.

lucio... gira in qualsiasi città, i negozi son chiusi, la gente non gira, non compra, e tenta di campare....


Io giro e nei supermercati la fila alle casse c'è a tutte le ore del giorno.

Tu descrivi alcune categorie che han subito MOLTO MA MOLTO DI + della media, e che btw stavano già terribilmente 2 anni fa.

mi sembra che l'economia in italia, sia trainata dalle pmi... ma veramente secondo te, queste sentono un 2% di calo rispetto all'anno scorso?? dai lucio....


E' quello che ti raccontano, ma i dati sono altri, solo pensionati + dip pubblici (che ripeto nella quasi totalità dei casi hanno salari/pensioni nominali >= a prima) sono molte + persone che i possessori di P.IVA.

E io per es. so di tanti commercialisti che hanno + lavoro ora rispetto a 2-3-4 anni fa (perchè l'emersione del nero ha anche quel risultato).

Insomma che essere edicolante o concessionario oggi sia fantapeggio che 10 anni fa nn ci piove. Che questo però crei un -30% del pil beh lol, non è vero.

Inoltre mi chiedo se davvero abbiamo bisogno di 1 miliardo di edicole, tabaccherie, e ristoranti medio-bad fatti con lo stampino.

[giammarco89]

mi sembra sia un pò riduttivo dire che il PIL si fa col consumo elettrico, di autostrade o benzina (a parte il fatto che sono aumentate, quindi a parità di "incassi" avranno magari un utilizzo inferiore, ma non so). se fosse come dici tu, e tutti gli aneddoti come li chiami, vorrebbe dire che ognuno ha un potere di acquisto inferiore del 2%... nessuno se ne accorgerebbe, invece NESSUNO, e dico nessuno che conosco, a livello di commercianti, artigiani, ristoratori ecc... riesce a tirare avanti (tirare avanti, non guadagnare meno), non parliamo di costruttori, chi è nell'immobiliare, automobilistico ecc...

come fai a dire che nella realtà abbiamo un 2% in meno dell'anno scorso? certo... 1 o 2 anni fa si stava uguale... facciamo allora un 7% (e sto largo) rispetto a 4 anni fa?

lucio... gira in qualsiasi città, i negozi son chiusi, la gente non gira, non compra, e tenta di campare....

mi sembra che l'economia in italia, sia trainata dalle pmi... ma veramente secondo te, queste sentono un 2% di calo rispetto all'anno scorso?? dai lucio....

Questo discorso che fai tu è facilmente riconducibile alla differenza tra PILreale e PIL nominale, ovviamente quello che vedi in tutti i tg è il PIL nominale. Quindi prima di fare confusione vedi bene la differenza tra le due variabili

[Luciom]

Questo discorso che fai tu è facilmente riconducibile alla differenza tra PILreale e PIL nominale, ovviamente quello che vedi in tutti i tg è il PIL nominale.

No nemmeno a quello, tra il PIL e il "come si sta nella vita", roba che son 50 anni che anche chi usa il PIL per monitorare parecchie cose dice e sa che nn son sinonimi.

[Kyoden]

@Luciom conosci per caso il libro "Il tramonto dell'euro" di Alberto Bagnai che ha molte recensioni positive?