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Discussione: Facebook e collocamento in borsa

  1. #81
    Scandinavian LAG L'avatar di xplosive
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    Citazione Originariamente Scritto da saruzzu82 Visualizza Messaggio
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    come ti sei mosso a proposito di questa news? comprato qualcosa?
    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  2. #82
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    Mi sembrava strano che le azioni fb salissero cosi tanto in questi giorni, ora e' tutto piu' chiaro


    Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

  3. #83
    Antonius L'avatar di saruzzu82
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    come ti sei mosso a proposito di questa news? comprato qualcosa?
    Ai mercati questa news non é proprio piaciuta, infatti nell'afterhours perdeva quasi il 3%. Personalmentre Sono short da 67,2 , stop loss a 71.

    EDIT lal mi è scattato l'ordine automatico di stop loss, avevo messo il "trailing stop" di 4 e oggi la puttana Facebook ha fatto il minimo ha 65,7 quindi a 69,7 mi ha venduto, FORSE riproveremo un piccolo short in seguito. Quanta cazzo di sfiga mi porta stotitolo porcoddue.
    E Odio shortare cmq perchè pagare gli interessi del 5% annuo mi stressa.
    Ultima modifica di saruzzu82; 20-02-2014 alle 22:36

  4. #84
    Antonius L'avatar di saruzzu82
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    Fuck stop loss a 69,7...
    ora quota 61 avrei fatto un bel +10% di gain, invece ho fatto un 3% di Loss vabbè...! non shorterò più nessun titolo comunque perchè pagare il 5% di interessi annui per i titoli che si shortano è troppo

    Invece come la vedete la strategia di shopping di FB?

    Whats up 19 mld, Oculus (realtà virtuale) 2mld (l'anno scorso instagram per 1 mld).

    A me sembrano affari sballati, strapagati e che non aiutano l'attività core dell' azienda...

  5. #85
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    l'acquisto di WS onestamente non l'ho capito, premesso che non capisco davvero nulla di finanza e tantomeno finanza corporativa, l'acquisto sembrerebbe orientato a monopolizzare il mercato inglobando concorrenti??? ma cosa vieta al tizio che ha venduto WS di creare altra apps magari con prestanome "whatsappaned"?

    un po' come quando viene comprato un ristorante o cmq un attività rinomata, come vengono gestiti i rischi connessi al fatto che il venditore magari apre attività uguale il + vicino possibile e te comprando hai preso bidone?

  6. #86
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    Whatsapp ha valore perché dagli storici puoi ricavare info sui gusti della gente, niente che facebook non faccia 10 volte meglio. Probabilmente è più un proteggere queste info dalla concorrenza.

  7. #87
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    Citazione Originariamente Scritto da nevernuts Visualizza Messaggio
    l'acquisto di WS onestamente non l'ho capito, premesso che non capisco davvero nulla di finanza e tantomeno finanza corporativa, l'acquisto sembrerebbe orientato a monopolizzare il mercato inglobando concorrenti??? ma cosa vieta al tizio che ha venduto WS di creare altra apps magari con prestanome "whatsappaned"?

    un po' come quando viene comprato un ristorante o cmq un attività rinomata, come vengono gestiti i rischi connessi al fatto che il venditore magari apre attività uguale il + vicino possibile e te comprando hai preso bidone?

    Premesso che non ne capisco nulla, e premesso che saranno pensieri che avrai già considerato, imho ci sono da considerare due punti:

    1) Non è così facile entrare nel mercato del instant messaging: vedasi infatti come app del calibro di Viber, WeChat, etc che benchè pubblicizzate non sono riuscite a conquistare uno share consistente. Motivi? App come WA sono tali che una volta raggiunto un certo bacino di utenza si auto-alimentano, rendendo così possibile un monopolio de facto: quindi puoi anche inventarti delle mirabolanti nuove app ma ormai gli utenti hanno scelto il loro servizio e non lo cambieranno a meno che non inserisci nuovissime features che cambiano completamente l'approccio;

    2) Anche se ha una valenza pressochè nulla e penso sia facilmente aggirabile, è capace che sia stata stipulata qualche clausola di non-concorrenza (per dire, nel caso del ristorante o di una qualsiasi attività economica si inserisce una clausola del genere), con una bella somma multi-milionaria, capace, anche nel caso in cui ci fosse qualche pazzo con la voglia di innovare, di scoraggiare l'inventore di WA di intraprendere nuove attività similari
    "che schifo , mi basterebbe la tua run di 1 mese giocherei in proprio e stakerei tutto napoli" cit.

  8. #88
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    La read dell'acquisto di WApp da parte di FB dovrebbe essere la seguente.

    Nei prox tot anni, FB vuol dare una connessione internet ad un'altra miliardata di persone circa. Dando internet a queste persone, FB oltre a trovarsi in mano nuovi account sui quali sviluppare le pubblicità mirate, si troverà sul mercato con cellulari con il suo sistema operativo + WApp pre-installato. Obv i nuovi clienti, vergini dal punto di vista di piani tariffari etc, andranno ad utilizzare il pacchetto che gli permette di comunicare al più basso costo possibile: la messaggistica instantanea di WApp.

    Di sicuro esistono parole migliori per esprimere il concetto. Ma stamattina apfigeiufngiurenhgupiweguiwiugj più o meno.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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    you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets

  9. #89
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    wazzap a 19 miliardi imo è stata una cagata fantozziana (come cifra, non che le sinergie siano 0); instagram a 1 invece fu un ottimo acquisto.
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  10. #90
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    wazzap a 19 miliardi imo è stata una cagata fantozziana (come cifra, non che le sinergie siano 0); instagram a 1 invece fu un ottimo acquisto.
    A parte che un tot gliel hanno dati in azioni non cash il che ha n benefici per fb.. Credi davvero che dopo hanno schedato half popolazione mondiale con foto ecc ecc, il numero di telefono e quasi tutta la messaggistica personale ( secondo me tra n anni il 90% dei mex passera' su wa) sia cosi senza valore?
    E' chiaro che con quei 19 m non hanno pagato wa, ma hanno pagato il loro futuro database di dati. Cioe' valore databse pre-wa x mld, valore database tra es 10 anni x+ almeno 19mld, ma proprio almeno nel senso che secondo me continuera' a crescere esponenzialmente fino a che 19mld saranno sembrate noccioline.

  11. #91
    Monkey Tilt L'avatar di MechanicalBoy
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    Diciamo che apple é la big cap vista con occhio più pessimistico di wall street, perché a guardare la balance sheet é abbastanza ridicolo non sia almeno a 800$

    Stiamo parlando di una corporation che ha 150+ bln liquidi di cash e che nella trimestrale "bruttina" ha fatto segno + year over year su tutti i dispositivi, iPhone compreso! deludendo solo le stime degli analisti ma facendo +7% YoY e +29% in Cina. Un azienda che nei 3 mesi di natale fa 13 mld di PROFIT (non revenue, ma proprio soldi in tasca netti da spese e tasse).

    La tesi del too big to grow varrebbe solo se non rilasciassero mai nuovi prodotti ma é evidente che si stanno muovendo per un 2014-2015 parecchio ricco (mobile payment, iTv, bigger iPhone/iPad e watch)

    Btw prendete tutto quel che ha fatto Amazon lifetime, lo moltiplicate x6, non fa il profit di apple dell'ultima trimestrale.

    É chiaro che finché Cook non da prova di poter vivere senza jobs a fianco ci sarà sempre pessimismo, ma imo finirà quest'anno perché é assolutamente fuori discussione che un PE inferiore a 16/17 sia una barzelletta
    Meanwhile... batte le stime, aumenta il buyback a 90mld (!) e si prepara a uno split 7:1 il 9 giugno

    +7% afterhours dopo la trimestrale. Iniziamo a ragionare.
    I see most of my tilt now as just another gear. - livb112

  12. #92
    Antonius L'avatar di saruzzu82
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    Ottima Apple! E pensare che era 390 meno di un annetto fa con P/E ridicoli
    Anche Facebook +3 nell'aferhour e riguadagna quota 63.... Per me nel giro di un mese ripende I 70 ( sopravalutata long term ma la vedo tonica nel breve )

  13. #93
    Scandinavian LAG
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    nessuno di voi ha pensato che prima o poi si inizierà a telefonare tramite Wapp?^^


  14. #94
    Monkey Tilt
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    Citazione Originariamente Scritto da elfigus Visualizza Messaggio
    nessuno di voi ha pensato che prima o poi si inizierà a telefonare tramite Wapp?^^

    Perchè non si fa già con Skype e altre 100.000 applicazioni VOIP ?

    L'acquisto per 16 (o 19, a seconda delle fonti) mld di $ per un'applicazione che non porta alcun ricavo è solo uno dei tanti segnali della gigantesca bolla che si sta creando sul mercato delle .com(e non mi riferisco certo solo a Fabebook), potenzialmente tale da fare impallidire quella del 2001.

    Quando scoppierà ?

    [ ] 1 mese

    [ ] 3 mesi

    [ ] 6 mesi

    [ ] 1 anno

    Avessi soldi, fegato, voglia, tempo mi piazzerei al ribasso su tutta la linea.

    ha ben piccole foglie
    la pianta del té


  15. #95
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    Gaspar non è una bolla di quelle "pericolose" perchè tolto facebook negli altri casi sono investimenti di società che stampano infinito, o che cmq sono positive.

    Se amazon microsoft google apple spendono anche "troppo" per darsi una chance nel futuro di fare il colpaccio (miliardi a caso in roba che non è probabile sia produttiva, ma se lo è può essere "the next big thing") è abbastanza normale e non c'è niente da scoppiare, nel senso che mal che vada gli azionisti di quelle società avranno fatto un pò meno di quello che avrebbero fatto se quei soldi non fossero stati investiti in quel modo (sempre nell'ipotesi che complessivamente tutte quelle acquisizioni abbiano ROI basso).

    Per facebook io continuo a rimanere del tutto allibito, non mi spiego come possa valere così tanto, non capisco come possa avere i 19mld per comprare quel bagaglio, non capisco come whatsapp possa valere 10 volte skype, etc.

    Ma è anche possibile che sia io che non mi rendo conto delle potenzialità della rete che si sposta su mobile bho, sarà perchè costantemente la mia esperienza di navigazione da mobile è così + terribile (provate a prenotare una vacanza da mobile, o a fare un multiquote su un forum, o a mandare una mail con 3-4 allegati e 5-6 link) che da fisso che non capisco come si possa ipotizzare che a breve tutto si sposterà su mobile.
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  16. #96
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    Per capirci facebook capitalizza 156 mld di $. P/E 100. EPS 60 centesimi con stock price 61.

    Cioè tu oggi paghi 100 per diventare socio di una compagnia che produce 1 di utili l'anno. QUANTO devono crescere gli utili, sistematicamente e per quanto a lungo, per giustificare quella cifra?

    Vero è che 2012 ricavi 5 mld utili 0, 2013 ricavi 8 mld utili netti 1.5mld, crescite dei ricavi di quel tipo possono ingolosire un bel pò.

    Però capite che in un settore prono a disruption veramente veloci (nel senso che tra 5 anni facebook potrebbe fare la fine di myspace, nn dico sia probabile dico sia possibile), questi valori presuppongono che il mercato creda che facebook andrà a fare rapidamente 10-15 mld di utili (10x oggi) l'anno e che rimanga su quei valori o anche migliori per parecchi anni (altrimenti stimare a 155 mld il valore è una follia).

    Io non dico che sia del tutto impossibile che facebook decuplichi l'utile trovano un modo mistico di monetizzare l'utenza (che è la stessa di prima senza grandi potenzialità di crescita ulteriore dato che ormai praticamente tutti gli adulti dei paesi non nuclearizzati che vogliono un accnt su fbook ce l'hanno), però deve andare tutto fantabene per anni per supporre che quei valori abbiano un senso.

    Ovvero upside realistico imo non c'è, o ha senso questa valutazione già mostruosa se tutto andrà superbene, oppure vale meno.

    Apple per dire stampa soldi in maniera quasi mai vista prima... chiaro ci son tutti i dubbi sulla gestione post-jobs, ed è possibile che ne stamperà di meno nel futuro, tutti dubbi legittimi. Google si sta dando la chance del colpaccio nella robotica, nell'intelligenza artificiale, nei computer a basso costo etc (tutta roba che può andar male ma se anche una sola colpisce bene i ritorni possono essere mostruosi), e nel frattempo domina un mercato assolutamente essenziale su internet, quello della ricerca, stampando soldi (Sebbene ben meno di apple).

    Ma facebook e twitter? a me sembra che ci sia grande confusione tra il fatto che sono compagnie che hanno modificato il mondo (vero) e il fatto che questo necessariamente produrrà utili ingenti (non scontato).

    Inoltre non sono così sicuro che possano tutti fare infinito con la pubblicità, google per ora ci riesce ma possibile che ci sia spazio per anche altri colossi i cui utili dipendano quasi del tutto dalla pubblicità generata dal traffico di utenti che non pagano niente alla compagnia? bho.
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  17. #97
    Antonius L'avatar di saruzzu82
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    meanwhile, Twitter -10,7% a 37,8 (sotto i prezzi dell'ipo) dopo i risultati del trimestre. utile sopra le previsioni degli analisti ma il numero di utenti è cresciuto meno del previsto,
    qualche giorno fa anche Amazon -10% dopo i risultati (per me Amazon vale almeno il 50% in più dei valori attuali... vedremo fra un paio d'anni )


    condivido i dubbi di luciom su facebook e twitter.
    Personalmente non ho mai neanche guardato una ad su Facebook, twitter ma neanche su google quindi proprio non mi spiego come possano fare così tanti utili con la pubblicità.
    anche se parlando di 1mld utenti attivi al mese per facebook, gli basta trovare un modo per estrarre 10-20$ all'anno ad utente per avere valutazioni ottime. leggevo inoltre che zuckenberg è un ottimo CEO, ai livelli di Jobs.
    cioè comprare FB a 100MLD di capitalizzazione per me sarebbe autovincere
    Inoltre In questi settori è un "winners take all" quindi aver raggiunto la posizione dominante è un valore aggiunto incredibile.
    Ultima modifica di saruzzu82; 30-04-2014 alle 00:24

  18. #98
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    anche se parlando di 1mld utenti attivi al mese per facebook, gli basta trovare un modo per estrarre 10-20$ all'anno ad utente per avere valutazioni ottime. leggevo inoltre che zuckenberg è un ottimo CEO, ai livelli di Jobs.


    In realtà se facessero 15mld di ricavi l'anno, e bho 5miliardi di utile netto, la valutazione corrente sarebbe cmq folle se quello fosse il risultato stabile.

    cioè comprare FB a 100MLD di capitalizzazione per me sarebbe autovincere


    Why? per 100mld di capitalizzazione dovrebbe fare 7/8 mld di utile netto all'anno come minimo dato che sono utili + fragili che in altri settori, stabilmente per anni.

    E cmq fare 15$ a utente considerando che molti utenti avranno un reddito di 1k l'anno non è così banale, oltre al numero elevato di utenti multipli, al fatto che su quel mld di utenti non tutti sono attivi etc.

    Qui il mercato sta gamblando che fbook a utente possa fare anche di + e non mi è chiaro come.
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  19. #99
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    qualcuno sta pensando ad alibaba? @saruzzu82 @MechanicalBoy @Luciom
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  20. #100
    Monkey Tilt L'avatar di MechanicalBoy
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    La mayer da quando ha preso yahoo ha fatto sfracelli praticamente solo grazie agli utili di alibaba (yahoo ne ha il 23%) direi che può fare +inf poi -inf come avviene ultimamente tra le ipo nasdaq, sicuramente se qualcuno vuole gamblare opzioni trova più varianza che nei bitcoin (vedi TWTR)

    A differenza di Amazon sti cinesi fanno profit quindi magari ai mercati non piace lol

    Diciamo che se devo tirare a caso dico che l'ipo sarà straordinaria, intanto prendo i popcorn
    Ultima modifica di MechanicalBoy; 07-05-2014 alle 20:22
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