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Discussione: *** Official "cosa faccio dei miei risparmi e come gestisco il roll extrapoker" ***

  1. #221
    Scandinavian LAG L'avatar di clong.71
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    Citazione Originariamente Scritto da Mike Visualizza Messaggio
    Questa settimana ho pagato il 26% sul capital gain delle azioni che ho venduto circa un mese fa. Io pensavo che il pagamento di queste tasse avvenisse una volta l'anno mettendo sul piatto della bilancia sia i profitti che le perdite realizzate. Quindi le perdite non concorrono mai a diminuire l'imponibile generato dai profitti?
    Nel caso delle azioni si, in rigoroso ordine cronologico.

    Es.:
    -vendi oggi in guadagno, paghi.
    -Vendi domani in perdita, accantoni la minus.
    -vendi dopodomani in guadagno, compensi la minus accantonata e nel caso paghi sul residuo.

    ...e così via.

    poi la data effettiva d'addebito cambia da banca a banca ma il meccanismo che lo determina è quello x tutti (obv )

  2. #222
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    chiedo consiglio a voi esperti

    devo investire 10k in un'obbligazione acquistabile tramite i canali di UBI BANCA

    periodo di vincolo 4/5 anni

    consigli?

  3. #223
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    chiedo consiglio a voi esperti

    devo investire 10k in un'obbligazione acquistabile tramite i canali di UBI BANCA

    periodo di vincolo 4/5 anni

    consigli?


    ISIN? forse non capisci ma è come se chiedi in un forum di cucina "devo accendere il forno?" scrivendo solo che "vuoi preparare un secondo piatto".
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  4. #224
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    Predefinito Investire sul forex

    Ciao a tutti mi presento mi chiamo Giovanni alias giannicedu su pokerstars.it. anche io dopo aver fatto un discreto bankroll, ho deciso di investire il 35% del mio bank sul forex
    SISTEMA DI INVESTIMENTO PIU SOLIDO DELLE SCOMESSE E DOVE NON SERVE FORTUNA INOLTRE CONOSCO UN BROKER CHE OFFRE IL, 100% sul primo deposito quindi diciamo che raddoppi il capital iniziale , non serve essere dei geni in matematica per iniziare a fare trading ...... il mio broker, mi ha assistito spiegandomi le basi, chiamandomi direttamente sul cell, prima che effettuassi il primo deposito, dopo circa 2 ore ero gia operativo, ed ad oggi sto ottenendo buoni risultati , non sperpero piu denaro in scommesse, e varie, continuo si a giocare a poker, ma il forex credetemi e' molto piu redditizio !!!! :-) se volete qualche dritta ecco la mia email: giovannigrillovv@gmail.com scrivetemi pure.... accedo poco qui nel forum , quindi magari se dovreste farmi qualche domanda risponderei in ritardo LOL .
    Ciao e GL

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    A grande richiesta apriamo qui un thread che credo raggiungerà molte visite / reply nel tempo.

    DISCLAIMER: Questo thread non deve essere visto come un suggerimento all'investimento, quanto come un suggerimento a cosa studiare per investire. Non sono un professionista del settore, per ogni questione prima di comprare fisicamente un titolo o altro siete pregati di riferirvi ad avvocati/commercialisti/promotori finanziari abilitati se avete dubbi legali o fiscali.

    DISCLAIMER DUE: Il mondo degli investimenti è in continuo divenire. Le cose cambiano, talvolta lentamente con trend di lungo periodo, talvolta molto rapidamente. Anche se un consiglio è valido oggi, può non esserlo domani. Siete quindi pregati soprattutto nei mesi a venire di guardare con ATTENZIONE la data di un reply (mio o altrui) che contiene una possibilità di investimento; può darsi che quando lo leggete sia diventata la scelta -ev di tutte.

    ///

    Alcune nozioni di base


    I propri risparmi possono essere messi a rendita in vari modi.
    I + comuni e diffusi e quelli che vi suggerisco di studiare per bene nei + piccoli dettagli sono:

    Conti deposito/pronticontrotermini (pct)

    Conto di deposito - Wikipedia
    Pronti contro termine - Wikipedia

    Titoli di stato e Obbligazioni

    Titolo di Stato - Wikipedia
    Obbligazione (finanza) - Wikipedia

    Azioni

    Azione (finanza) - Wikipedia

    Siete pregati di leggere per bene se non avete già buona dimestichezza.

    Riassumendo molto brevemente e dando una idea dei rendimenti a oggi (MOLTO GREZZA):

    CD e pct = tra il 2 e il 4%
    Tds e obbl = tra il 4 e il 6
    Azioni= ignoto, per gli ottimisti + del 6%

    Questa è una semplificazione assoluta, che cerca di darvi ordini di grandezza A OGGI.

    ///

    IL RISCHIO

    Qualunque sia il tipo di investimento che intendete fare, c'è SEMPRE UN RISCHIO. Tipicamente i rischi sono + di un tipo.

    Esempio: Con un CD rischiate che salti per aria la banca & che lo stato non sia in grado di garantirvi seppure lo abbia dichiarato per legge (fino a 100k). Rischiate inoltre il RISCHIO TASSO, cioè se c'è vincolo e tra 2 gg i tassi di interesse vanno al 9% voi non ne beneficiate fino alla scadenza del titolo.

    Con qualunque prodotto quotato in altra valuta, o per le azioni praticamente sempre, c'è un rischio valuta implicito o esplicito che dipende dalle variazioni del tasso di cambio.

    Un altro rischio molto diffuso e spesso poco considerato è il rischio di controparte. Cioè se comprate il titolo X, cmq da qualche parte "fisicamente" (che poi ormai vuol dire elettronicamente) lo tenete. Se salta l'ente presso il quale tenete il titolo, a seconda di come/perchè/quando salta, che ente è etc, qualcosa rischiate.

    TOGLIETEVI DALLA TESTA L'IDEA DELL'INVESTIMENTO PRIVO DI RISCHIO. Non esiste modo di annullare il rischio, e tenere tutto cash non è una opzione, dato che anche il cash hai suoi rischi (anche se in banca, non necessariamente cash "fisico").

    E' FONDAMENTALE capire TUTTI i rischi a cui ci si sottopone quando si fa un investimento, soprattutto quelli impliciti (quelli di cui non si parla perchè ritenuti estremamente improbabili), almeno qualitativamente. Non è necessario soprattutto all'inizio stimare con precisione i rischi (probabilità 0.1% che l'italia salti per aria o 1%? salti per aria esattamente in che modo? etc); l'importante è sapere quali categorie di rischio riguardano la vostra scelta di investimento.

    ///

    TASSAZIONE

    In Italia è piuttosto semplice, tutti i profitti da investimento sono tassati al 20%, con eccezione dei TdS ITALIANI al 12.5% (e qualche titolo europeo particolare, ma conta poco). La tassa si applica in egual misura al capital gain (eventuale profitto ottenuto vendendo qualcosa a + di quello a cui la si è comprata) e a cedole/dividendi (flussi di denaro generati dai propri investimenti). Ci sono alcuni dettagli un pò diversi e alcune complicazioni, ma questa è l'idea di base.

    Quando esaminate un investimento, fate molta attenzione alla dicitura lordo/netto sapendo a cosa si riferisce (tipicamente il 20%).

    ///

    DIVERSIFICAZIONE

    Principio base degli investimenti, è l'idea che sia meglio suddividere il proprio patrimonio in vari tipi di titoli e altro che siano il + possibile scollegati tra loro, così da ridurre i rischi di apocalisse finanziaria personale. E' da tenere sempre presente, soprattutto se si investe per preservare il proprio capitale o provare ad aumentarlo di poco, piuttosto che per provare a moltiplicarlo (nel qual caso mettere tutto in una singola cosa può essere la strategia migliore, seppur rischiando di andare rotti molto spesso).

    ///

    L'INFLAZIONE E LA "VERA" RENDITA

    Questo è un argomento che molti dimenticano, sottovalutano, o non capiscono perfettamente. Quando esaminiamo i risultati di un investimento dobbiamo sempre farlo in termini reali, alla fine dei conti. Reali vuol dire al netto degli effetti dell'inflazione.

    Banalmente e semplificando, se abbiamo 100 l'1/1/2012, e 103 il 31/12/2012, quindi rendimento netto (post tasse) del 3%, e l'inflazione è stata del 3%, abbiamo gli stessi soldi di prima. Abbiamo cioè preservato il nostro capitale senza incrementarlo. Noterete nel tempo quanto al giorno d'oggi riuscirci con il minimo rischio possibile sia già una impresa non da tutti.

    So che sembra assolutamente banale, ma non potete immaginare quante persone incassano 10k eur di cedole per un capitale di 200k, le spendono sistematicamente da anni, credendo di incrementare il proprio reddito con quello che è una rendita che non intacca il loro capitale, quando a tutti gli effetti invece si stanno mangiando pian piano i loro risparmi pensando di essere loro i furbi. Iniziare con 200k all'anno 1 e finire con 200k all'anno 10 significa una sostanziale riduzione del patrimonio.

    Non entro (per ora) nell'annosa diatriba di quale sia la "vera" inflazione e gradirei che non venga messo come argomento principale del thread in quanto c'è molta altra carne al fuoco di cui discutere prima, quindi per ora diciamo che le stime Eurostat grossomodo sono credibili nel medio periodo. Quindi parliamo di un 2-3% di inflazione per l'area eur e per l'Italia, all'anno, negli ultimi anni. Siamo quindi in un periodo con inflazione medio-bassa, ma con i rendimenti nominali (pre-inflazione appunto) ai minimi, anche "solo" questo 2-3% può fare molti danni in una decade al proprio patrimonio se non se ne tiene conto.

    Finisco il paragrafo dicendo che quindi, per chi vuole vivere di rendita o incrementare il proprio reddito con rendita REALE, occore inseguire rendimenti NETTI (delle tasse, e di eventuali costi di transazione) ALMENO del 2% superiori dell'inflazione. Allo stato attuale tali rendimenti sono ottenibili solo sottoponendosi a rischi seri. Per es. i TdS decennali italiani rendono circa il 5.5% netto di tasse. In ipotesi di inflazione grossomodo come ora nei prossimi anni, c'è un 2% abbondante di VERA RENDITA. Quindi con 500k eur (un patrimonio già sostanziale) si può incrementare il proprio reddito reale annuale di "ben" 10k , correndo i seguenti rischi:

    1) Che l'Italia esca dall'euro, con conseguente conversione forzosa del valore dei TdS alla nuova lira e perdita cospicua quindi in conto capitale
    2) Che l'Italia come stato faccia default, con conseguente perdita del valore di rimborso, parziale ma di entità ignota (tipicamente nei default degli stati non si perde il 100%)
    3) Che i tassi e/o l'inflazione nei prossimi anni aumentino, con conseguente perdita RELATIVA all'aver aspettato l'innalzamento dei tassi e/o inflazione per investire in maniera diversa (costo opportunità, che è pur sempre un costo)
    4) Rischio che il valore del TdS nel tempo fluttui parecchio, e se dobbiamo liquidare prima della scadenza ci venga restituito dal mercato meno di quanto investito (se attendiamo la scadenza e non c'è default, questo rischio si annulla)
    5) Varie ed eventuale non citate nei punti 1)-4)

    Questo esempio (ipotetico, ma su un titolo di cui si discute parecchio quindi imo calzante) dovrebbe farvi capire come incrementare il proprio reddito con una rendita finanziaria OGGI sia RISCHIOSO E COMPLICATO.

    Ripeto il concetto che limitarsi come obiettivo al preservare il proprio capitale interamente dall'inflazione limitando i rischi il + possibile è già parecchio per chi è alle prime armi.

    ///

  5. #225
    Antonius L'avatar di marbury85
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    Lol ma che whine è una trap della nonna in carriola su doppia street che faila clamorosamente e mette 100bb dead river (cit. Luciom)

  6. #226
    Monkey Tilt L'avatar di rossomaxbors
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    Citazione Originariamente Scritto da marbury85 Visualizza Messaggio
    Lol

    Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk
    devi mandarlo per mail...... qui potrebbe rispondere in ritardo

  7. #227
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    Ciao ragazzi, non so se sia meglio aprire un thread a parte, ma nessuno che parla di questo bail in? Se non erro entrerà in vigore dal 1° gennaio 2016 in Italia, cosa ne pensate? Solo io penso che sia una truffa legalizzata? Obv non sono assolutamente skillato in materia, per cui mi farebbe piacere sentire un parere di chi sicuramente è più skillato del sottoscritto in questo campo

  8. #228
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    Apri un thread a parte. Comunque no, non è una truffa
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  9. #229
    Scandinavian LAG L'avatar di Reds46
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    Ciao a tutti, ho bisogno di qualche consiglio su possibili investimenti. La situazione è la seguente:

    La mia famiglia ha 60/70k da poter investire.

    Come possiamo agire?

    Siamo in una situazione finanziaria abbastanza tranquilla. Siamo in 5 (2 genitori + 3 figli). Entrambi i genitori lavorano in posti di lavoro abbastanza sicuri e solo 2 figli sono a carico; in casa siamo in 3, ma uno dei 3 figli porta a casa il suo stipendio e non dipende dai genitori (io...)
    Abbiamo vissuto fino ad ora senza quei 60/70k, ma investirli in un'attività creante reddito ci farebbe comodo.

    Abbiamo pensato subito all'acquisto di una casa facendo un piccolo mutuo e affittando la casa in modo tale da acquistare la casa senza rimetterci; tuttavia non è l'opzione migliore a livello di "sbattimento" perchè se entra un inquilino che non paga e/o ha figli minorenni le cose diventano parecchio difficili da gestire.

    Una casa vacanze sarebbe più comoda?

    L'attività ideale NON dovrebbe farci spendere molto tempo; preferiamo un'attività che renda poco, ma che ci occupi relativamente poco tempo. Qualche idea?
    "Il punto di arrivo va inseguito e mai trovato, perche' il confortevole momento in cui senti di averlo raggiunto in realta' non e' altro che il tonfo della pigrizia e della presunzione." Christian Favale

  10. #230
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    Compra 2 garage a milano

  11. #231
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    Citazione Originariamente Scritto da Reds46 Visualizza Messaggio
    Abbiamo pensato subito all'acquisto di una casa facendo un piccolo mutuo e affittando la casa in modo tale da acquistare la casa senza rimetterci; tuttavia non è l'opzione migliore a livello di "sbattimento" perchè se entra un inquilino che non paga e/o ha figli minorenni le cose diventano parecchio difficili da gestire.

    Una casa vacanze sarebbe più comoda?

    L'attività ideale NON dovrebbe farci spendere molto tempo; preferiamo un'attività che renda poco, ma che ci occupi relativamente poco tempo. Qualche idea?
    se prendi mutuo significa che prendi qualcosa con leva finanziaria, quindi poi devi anche pagarci gli interessi (i.e. il tasso d' interesse del mutuo).

    investimento immobiliare, di base, non mi sembra una mossa intelligente per vari motivi, MA ci possono essere immobili che hanno value e che vanno presi e messi in affitto (solitamente non so trovano, ma non sono esperto di zone immobiliari).

    casa vacanze, stesso discorso, dovresti valutare DOVE e soprattuto quale.

    SE, intraprendi questa via, potresti valutare airbnb più che il classico affitto mensile, perchè l' utenza dovrebbe essere più affidabile e dovresti avere più visibilità.

    fare l' immobiliarista sarebbe una professione da svolgere attivamente e che ti toglie via del tempo, se vuoi fare le cose fatte bene e guadagnarci. quindi devi calcolarti il costo-opportunità del tempo che spendi per far funzionare le cose, far veder la casa, annunci internet, trovare clienti, etc etc... devi stimare costo-opportunità di quando hai la casa vuota o di quando l' inquilino ti ha fregato, etc etc..

    anche qui, io sono fortemente contro immobiliare, non hai compound interest, l' italia è un paese piuttosto marcio, la tecnologia domotica va a crescere mentre il vecchio non può salire più di tanto, ciò che possono salire sono le tasse su immobili (in modo da spennare tutti quanti senza che battano troppo ciglio) e se le tasse salgono -> il valore degli immobili cala.

    se tu diventi socio di un' azienda tu puoi beneficiare dei soldi guadagnati e ridistribuiti dall' azienda (i.e. dividendi o buyback) e la stessa azienda può re-investire i profitti in crescita -> vale di più. l' azienda solitamente ha una gestione delle tasse molto più furba di quella che può avere un random, pertanto, anche là, fa meglio di te.

    detto questo, ad oggi, se snap metti tutto su DAX ( = sei socio delle 30 aziende con valore di mercato più elevato in germania), forse un drawdown di 6-7k nel breve te lo becchi (perdita virtuale poichè teoricamente le possibilità che si torni su saranno decisamente elevate e quindi non vendi in perdita ma aspetti di essere in profitto), ma a 2-3mesi, è di gran lunga più probabile che quei 6-7k te li intaschi te, e potrebbero addirittura andare a 12-14k per i più ottimisti, in 2-3 anni, chi vivrà vedrà...

    SE non dovesse più andare in su, credo proprio che sia apocalisse un po' per tutto, e quindi perdersti soldi nmw, anche su immobiliare. quindi, tanto vale che li metti là, e gg.

    se vuoi diversificare un po' di più, puoi pensare a metterne la metà, e il resto valuti se piazzarlo su altro azionario (americano) o se mettere su obbligazionario (ma non penso sia il momento opportuno) o se rimanere cash ed eventualmente aspettare opportunità migliori per mettere altri soldi.
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  12. #232
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    @Luciom sicuramente ti può dare delle dritte, sia su immobiliare che non.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  13. #233
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    In che città sei? l'idea dell'immobile attualmente in alcune città è sensata, soprattutto perchè nel vostro caso potete comprare usando un jolly prima casa di qualcuno (intestandola a chi non ha altre case).

    Però non c'è modo di farlo rendere in maniera umana con poco sbattimento. C'è modo di ottimizzare ma comunque ci devi stare dietro, studiare e informarti, o sei in balia degli eventi.

    Casa vacanze sconsiglio visissimamente.

    Comunque a poco rischio poco sbatto attualmente si fa l'1% circa, con titoli ragionevoli. Questo è il mercato.
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  14. #234
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
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    Cittadina 15K abitanti, limitrofa a Monza che di abitanti ne fa 150k ca.
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  15. #235
    Scandinavian LAG L'avatar di Reds46
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    L'opzione B&B l'abbiamo valutata perchè abitiamo comunque ad una 20ina di Km da Milano, siamo vicini al Parco di Monza e in più nell'arco di circa 7/8Km di raggio avremo 2/3 centri commerciali "fighi".

    Riguardo all'ultima opzione che hai proposto è una sorta di investimento in borsa se ho capito bene.... Credo che per natura i miei non siano molto inclini a questo genere di opzione.
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  16. #236
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    Citazione Originariamente Scritto da Reds46 Visualizza Messaggio
    L'opzione B&B l'abbiamo valutata perchè abitiamo comunque ad una 20ina di Km da Milano, siamo vicini al Parco di Monza e in più nell'arco di circa 7/8Km di raggio avremo 2/3 centri commerciali "fighi".
    .
    occhio perchè airbnb è questo -> https://www.airbnb.it/ e non un b'n'b

    Citazione Originariamente Scritto da Reds46 Visualizza Messaggio
    Riguardo all'ultima opzione che hai proposto è una sorta di investimento in borsa se ho capito bene.... Credo che per natura i miei non siano molto inclini a questo genere di opzione
    sì, è un investimento in borsa, piazzando l' ordine quando ho scritto ed eseguendo in open stamattina con 65k ci uscivano 2 o 3 mesi di affitto..



    l' importante è che io stesso non abbia seguito il mio consiglio -.-
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  17. #237
    Scandinavian LAG L'avatar di Reds46
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    No infatti so cosa sia airbnb. Comunque non è male, stavo aggiungendo solo che l'opzione b&b poteva essere plausibile.
    Comunque airbnb sembra più easy e con meno sbattimenti.
    La nostra zona comunque non è così centrale, tuttavia non credo si faccia molta fatica ad avere clienti. Un mese e mezzo fa sono andato in un B&B a 15 Km da Padova; la zona era veramente periferica eppure su 5 camere ne aveva 4 piene (bassa stagione)...
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  18. #238
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    Compra meta' Russia 28 e meta' Grecia 19 e non hai nessun rischio e buoni rendimenti senza fare niente. Solo un click.
    B&B lascia stare e' roba da pezzenti. Affitare lo stesso,ti vanno dentro solo pezzenti che non pagano.

  19. #239
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    A me l' immobiliare come investimento mi produce conati di vomito, aver a che fare con i pezzenti mi da l' orticaria. Piuttosto preferisco spenderli.

  20. #240
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    Tuso non sai di cosa parli, B&B è solo un'etichetta legale, la formula richiesta in alcune regioni/comuni per affittare a turisti per tempi brevi senza essere un albergo, ci sono anche B&B di lusso spinto, compresi alcuni con affacci su piazza di spagna per capirci.
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