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Discussione: *** Official "cosa faccio dei miei risparmi e come gestisco il roll extrapoker" ***

  1. #341
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    Citazione Originariamente Scritto da vodka7 Visualizza Messaggio
    A fine 2015 ero arrivato a ca. 30% del liferoll (ai tempi ca. 55% equity / 35% bond vari / 10% cash) su etf SP500
    (accumulato partendo nel 2009 quindi partendo in gran parte da valori ridicoli rispetto ad ora)

    Dopo avere ceduto 4 diverse tranches nell'ultimo anno ora sto tipo al 5% di etf SP500 su liferoll...obv ho portato in cascina gain da paura (per me) e pagato sopra tasse da scendere a Roma col lanciafiamme...

    Ora sono al record (mio) di liquidità su liferoll (e i soldi fermi mi fanno prudere le mani...ma ogni cosa che analizzo mi fa schifo per entrarci ora convinto...)

    Ti giuro che pure io ho una voglia folle di shortare SP500...tipo if not now then when....solo che siamo (imho) a valori di mercato storicamente folli ma siamo anche in tempi folli...e folli in un modo "nuovo"...perché Trump E' "nuovo"...e imprevedibile nella sua prevedibilità...per come la vedo io...e in tempi così folli continuo a chiedermi se il best optimum non sia veramente stare a chiappe strette (ciò che sto facendo da qualche mese e magari me ne stra-pentirò tempo 6-18 mesi...)

    Se ti lanci però in questa cosa dello short di SP500 e ti va di esplicitare meglio e condividere come esattamente ti muoveresti...io leggo stravolentieri ;-)
    Non c'è ancora l'allin "greed" dall'altra parte che fa pensare allo short automatico nobrainer. Però iniziare una posizione short imo è sensato.

    Il discorso molto di braccio molto banale se vogliamo è che da qui vedo + downside che upside. Che non vuol dire che scende per forza.

    Comunque tendenzialmente a questi valori e con questo VIX tendo a preferire le put piuttosto che short normale, ti va fatta bene in teoria anche se cala poco niente ma con scossoni e/o in generale con aumento vol implicita nei mesi a venire.

    Economia usa sta ancora benissimo e mi rendo conto che questo sia l'elemento chiave che fa dubitare sul timing dello short.

    E infatti anche io per ora ho solo una posizione short mini.
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  2. #342
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    io vorrei anche capire come si muoverà il $... trump dice che è troppo strong, fed che dice che alzeranno un po'... € ha ancora il qe, ma non per troppo... se il $ si rafforza è piu' facile che equity scenda, se si indebolisce per eventi extra trump, probabilmente difficile che azionario usa cali tanto...

    probabile che $ si indebolisca causa trump e crolli un po' tutto, da azionario a valuta, passando per obbligazionario.
    $ se ricordiamo che la cina + o - tracka, è praticamente QUASI un play su eurusd. Quindi per "metà" dipende dalle questioni americane, per metà da quelle europee (in realtà conta qualcosa anche giappone e resto emergenti ma non + di tanto).

    Quindi sì ci son le dinamiche legate a trump e fed MA ANCHE eventuale tapering QE e simili lato europa.

    Tutto molto complicato.

    Per me per ora è grossomodo sensato lì dov'è anche se alla pari dovessi scommettere un euro, direi che è per rafforzamento $. Ma sia alla parità con l'euro, sia a 1.15 , non mi sconvolgerebbe. Vedo grandi praterie potenziali da entrambi i lati (e basterebbe poco, tutto molto "mentale" su read politica del mercato), io non me lo gamblo perchè non mi sento con read migliore del mercato in merito.
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  3. #343
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    Citazione Originariamente Scritto da vodka7 Visualizza Messaggio
    obv corretto

    non l'ho citato ma è chiaro che (almeno per me che mangio e cago in EUR) l'andamento del cambio €/$ ha portato negli ultimi anni un surplus di gain da baciarsi le mani....e non solo su SP500 ;-)

    personalmente credo che un cambio "corretto" sia 1,15-1,25...e anche per questo ai tempi di cambio intorno a 1,40 accumulavo titoli in $ e ora ho ridotto di brutto mia esposizione EX-EUR (sotto 25% adesso tra equity, bond e commodities) rispetto a un mio "standard" ca del 50%...ma cambio "corretto" non vuol dire una beata fava :-D

    ciò detto, agree che prob a Trump un cambio 1,25 potrebbe anche non fare schifo...ma anche qui è tutto da vedere...buy American, hire American é si uno slogan...ma qcosa sposta cmq (cosa esattamente, difficile da capire per me)

    di certo posso dire che aziende USA ora possono fare shopping in Europa a prezzi scontati...nel mio piccolo settore (micro-nicchia dell'automotive) negli ultimi 12-18 mesi ci sono già state acquisizioni di aziende tedesche, italiane e inglesi da parte di competitors USA (in parte per entrare su mercato EU, in parte per portare loro prodotti qui, in parte per comprarsi tecnologia/design EU per rivisitarla e venderla da loro)....e questa cosa col $ intorno a 1,40 col cazzo che la facevano...

    pure qui perilous times...ma del gran value a posizionarsi forti su $ intorno a 1,05 non ne vedo per noi eurozonari
    Un cambio 1.15- 1.25 sarebbe "corretto" in termini di equilibrio di bilancia commerciale se il commercio internazionale non subisce drastiche variazioni.

    Ma in termini di "future path of interest rate" sarebbe demenziale (cioè tenere long eurusd costa un botto ogni anno , e in teoria costerà sempre di +)... e il commercio internazionale potrebbe essere soggetto a scosse non da poco dato trump.

    Buy american, hire american, e riduzione immigrazione ( e anche ipotesi di deficit non austeriano sotto trump) sono tutti inflazionistici per il $ e quindi... dipende tutto dal tuo modello di risposta delle fed in relazione a eventuali pulsioni inflattive.

    Agirà in modo Chiaro hawkish, o trump riuscirà a forzare la mano dovish, anche oltre la soglia del 2%? trump in 2 anni nomina metà del board compreso il chair of the board... tutto molto complicato.
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  4. #344
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Conviene prendere direttamente un ETF che va short su SP500?
    Io ho trovato ad esempio questo:
    Db X-Tracke S&P500 Inverse Dai Ucits Etf - Borsa Italiana

    Dici che conviene prendere un etf? Io non ho tempo e abbastanza competenza per fare da solo.

    O comunque domanda più in generale, credo anch'io che siamo in una bolla oscena e che il crollo possa avvenire da un momento all'altro, tralaltro la FED sta alzando i tassi di interesse quindi mi sembra inevitabile.
    L'unica è questa faccenda del $ per cui prevedono addirittura un rafforzamento con cambio alla pari con l'euro a breve, chissà.
    Comunque, ritengo SP500 troppo in bolla, quindi se avete idea di quale ETF o strumento possa essere il migliore per guadagnarci su e mi potete consigliare ve ne sarei grato.
    Se poi pensate che non sia una buona idea, siete sicuro più esperti di me e lascio perdere
    Lascia stare imho, piuttosto limitati a decidere se stare cash o long in generale, metterti a shortare random è come 6tablare se fai fatica in genere a 2tablare.

    Se ci fosse una situazione che urla proprio un trade "facile" (che poi è mai davvero facile?) te lo diremmo.

    Per ora è solo una combinazione di desiderio, sensazione, valutazioni di massima riguardo i valori alti di sp500.

    Notare che imo NON è bolla. Ci sono certe condizioni di eventi futuri per i quali i valori attuali sono giustificati e non sono condizioni lol-utopistiche.

    Semplicemente ritengo che gli scenari futuri che giustifichino questi valori siano ben meno numerosi di quelli che giustificano valori + bassi, insomma imho il mercato sta esagerando.

    Ma non in modo grottesco e no brain come occasionalmente nel passato è capitato.
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  5. #345
    Scandinavian LAG L'avatar di xplosive
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Mmm...
    Non puoi spiegarmelo meglio come i bambini delle elementari?
    eh lol...

    ultrasemplificando e spiegando cosa potrebbe accadere:

    opzione:
    prendi l' assicurazione furto/incendio sull' auto, 100€. paghi.
    se ti rubano la macchina, ti ridanno i soldi dell' auto indietro (10.000€) e ti compri un' altra macchina.
    se non ti rubano la macchina, hai speso i 100€.
    se la macchia si bruciacchia un po', ti danno 200€ e ti metti d'accordo col carroziere.
    se la macchina te la rubano 1 giorno dopo che ti è scaduta l' assicurazione furto/incedio, hai perso l' auto, ovvero 10.000€.

    bene, con l' opzione tu puoi avere l' "assicurazione" senza avere la macchina.
    ovvero magari compri 100 assicurazioni nella città di X,Y,Z che è sicurissima, le assicurazioni costano poco e non ci sono mai incendi, però tu sai che prima o poi una gang di napoletani verrà a fare razzie in città (magari li chiami proprio te), e spendendo 10.000€, si rubano 10 auto, fai 100k, le assicurazioni che hai pagato a €100 ora le puoi rivendere ad altri privati cittadini che l' avevano in scadenza a €1000 (per il poco tempo che coprono ancora). fai 1000€*90 con vendita su privati + i 100k che ti dà l' assicurazione = 190k€, ne hai spesi 10k€, profitto180k€ (a cui andrai a togliere commissioni varie) + da tassarsi al 26%

    è chiaro che a) può non venire nessuno a rubarsi le auto
    b) magari te non lo sai, ma ti stai assicurando per una città con tanti furti e con pochi assicurati tipo napoli, quindi l' assicurazione costa già 5000€ anzichè 100€.
    etc...

    se non sbaglio lucio vorrebbe comprare un' assicurazione da qui a 3 anni, che chiaramente non costa 100€/anno ma costerà sui 5-600€/anno (sì, perchè magari arriva il degrado in città e allora anzichè scendere, il prezzo marginale sale).
    _________

    l' etf:
    casino a livello fiscale, mi sembra tu debba fare dichiarazione in modello 730 o robe del genere.
    in piu' essendo short vai a doverci pagare abbastanza di commissioni poichè chi gestisce il fondo deve procurarsi le azioni e vendere allo scoperto -> queste operazioni hanno un loro costo. se non sono abbastanza veloci ad aggiornarsi (per esempio il mercato apre 3% da venerdì a domenica notte sessione asiatica) loro non sono riusciti a comprare perchè il mercato era ancora chiuso => tu non hai guadagnato quel 3%, mentre con le opzioni sì.

    l' etf è questo robo qui:


    magari l' auto non te la fottono, ma è molto difficile che un baracchino del genere acquisti tanto valore in breve tempo.

    _________

    quando dico costco/walmart, sto parlando di città con praticamente 0 furti, e magari ce la giochiamo sul fatto di un cataclisma che colpisce l' italia e i prezzi di tutte le assicurazioni aumentano ovunque, e quindi anche quelle della città sicurissima vanno a salire.

    spero sia un po' piu' chiaro... obv, era detto in maniera molto semplificata per far capire a piu' persone. in realtà la cosa è molto piu' complessa, tra greek, market maker, tassi, etc... non me ne vogliano i napoletani. e chiaramente non so chi è che riesca a pagare 100€/anno di assicurazione...
    Ultima modifica di xplosive; 05-02-2017 alle 22:30
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  6. #346
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    ..
    in effetti mi hai illuminato su aspetti che avevo valutato si, ma un po distrattamente. ascolta quando parli di investimenti 3-5% ti riferisci a qualcosa in particolare? se son titoli che grado di rischiosità hanno? la % di rendimento che hai detto tiene già conto in qualche modo dell'inflazione o per nulla? grazie
    Ultima modifica di MarkoKgb; 07-02-2017 alle 03:21
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  7. #347
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Un cambio 1.15- 1.25 sarebbe "corretto" in termini di equilibrio di bilancia commerciale se il commercio internazionale non subisce drastiche variazioni.

    Ma in termini di "future path of interest rate" sarebbe demenziale (cioè tenere long eurusd costa un botto ogni anno , e in teoria costerà sempre di +)... e il commercio internazionale potrebbe essere soggetto a scosse non da poco dato trump.

    Buy american, hire american, e riduzione immigrazione ( e anche ipotesi di deficit non austeriano sotto trump) sono tutti inflazionistici per il $ e quindi... dipende tutto dal tuo modello di risposta delle fed in relazione a eventuali pulsioni inflattive.

    Agirà in modo Chiaro hawkish, o trump riuscirà a forzare la mano dovish, anche oltre la soglia del 2%? trump in 2 anni nomina metà del board compreso il chair of the board... tutto molto complicato.
    A me sembra tutto molto molto incasinato...del tipo che ci si può aspettare anche 3-5 anni dove va già di lusso se si va via quasi pari (parlo di uno come me che da 15+ anni investe i suoi con modalità prudenti ma cmq ritorno medi post-inflazione > 3%)

    Non trovo nulla che mi faccia veramente "piacere" tenermi in portafoglio

    Cmq il problema short-term l'ho risolto perché ristrutturo vecchia casa dei miei e una botta di soldi la butto lì ;-D
    Quando però - spero 6-12 mesi - avrò venduto l'appartamento dove sto ora mi troverò a dover decidere dove mettere tutto il cash che mi entra...ma entro inizio 2018 si saprà meglio cosa vuol fare Trump e pure cosa avranno deciso tedeschi (pure lì questa SPD in rimonta...) e francesi (prima di dare per morta la Le Pen è lunga ancora...)

  8. #348
    Monkey Tilt L'avatar di k4cka
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    è come dire "che ne pensate del conessionario x?"

    magari vende fiat lancia e maserati...

    magari ha una gran turismo nuova o una 600 usata... la gt nuova è ok, la 600 usata no.

    in generale io eviterei certificates e fondi comuni, chiaro che ci sono le occasioni, come le ciofeche (molto, ma molto piu' frequenti).


    Scusa per la domanda troppo generale; qui di seguito quello su cui si potrebbe investire nei prossimi giorni

    non sto dicendo che GD sia rigged, sto solo dicendo che ho l'impressione che GD sia rigged e sono 2 cose completamente diverse.
    Buonanotte
    Citazione Originariamente Scritto da ClaHellmuth Visualizza Messaggio
    Non skerzo.....nn ci posso rimettere xke il random aiuta i ritardati....e basta co questo maskeramento totale.....TUTTI LO PENSIAMO ripeto TUTTI.
    Citazione Originariamente Scritto da Seninha Visualizza Messaggio
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    Citazione Originariamente Scritto da beavis Visualizza Messaggio
    se non ero ludopatico avevo smesso da un pezzo

  9. #349
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    Citazione Originariamente Scritto da k4cka Visualizza Messaggio
    Scusa per la domanda troppo generale; qui di seguito quello su cui si potrebbe investire nei prossimi giorni

    mi srve la scheda del prodotto.

    comuqnue sono tutti rilasciati da banca imi.. il primo dovrebbe essere sull' eurostoxx 50,
    se è come questo:



    come puoi vedere l' indice fa +9.5% mentre tu guadagni meno del 5%, 4.5% se lo sono mangiati loro per via di movimenti che non sono stati in grado di replicare.

    vai qui : https://www.bancaimi.prodottiequotaz...o/XS1336829459 cerca il prodotto simile (tipo un certificato su eni) e vedi su "mostra sottostante" la differenza.

    il secondo non so cosa sia.
    in pratica, lascia perdere..
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  10. #350
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    Citazione Originariamente Scritto da MarkoKgb Visualizza Messaggio
    in effetti mi hai illuminato su aspetti che avevo valutato si, ma un po distrattamente. ascolta quando parli di investimenti 3-5% ti riferisci a qualcosa in particolare? se son titoli che grado di rischiosità hanno? la % di rendimento che hai detto tiene già conto in qualche modo dell'inflazione o per nulla? grazie
    Mi riferisco in generale, su questo aspetto qua ci sono sicuramente persone più preparate di me. Ma a spanne in 15 anni di mercato anche essendo prudenti ci saranno occasioni dove puoi investire serenamente e fare ottime % e periodi dove magari fai poco/nulla o tieni cash.
    Quindi un 3-4% spalmato in anni e anni mi sembra possibile
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  11. #351
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Mi riferisco in generale, su questo aspetto qua ci sono sicuramente persone più preparate di me. Ma a spanne in 15 anni di mercato anche essendo prudenti ci saranno occasioni dove puoi investire serenamente e fare ottime % e periodi dove magari fai poco/nulla o tieni cash.
    Quindi un 3-4% spalmato in anni e anni mi sembra possibile
    Nel passato lo è stato ma non abbiamo idea se il futuro sarà simile o meno. Per esempio nel passato non c'erano stati periodi prolungati di tassi a 0 in fiat money, è un unicum senza precedenti (c'è qualcosa di vagamente simile attorno all'epoca della grande depressione in alcuni paesi ma i tassi non erano 0).

    Fino al 2012 non c'era mai stato un titolo di debito a tassi nominali negativi nella storia dell'uomo (da quello che ho potuto trovare in giro).

    Quindi FORSE il futuro sarà diverso dal passato, dopotutto esempi di eventi "mai successi prima", finanziaramente rilevanti, li abbiamo avuti.

    Questo non significa che NECESSARIAMENTE sarà diverso dal passato ma questa possibilità si apre con + forza che prima diciamo.
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  12. #352
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  13. #353
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    mi srve la scheda del prodotto.

    comuqnue sono tutti rilasciati da banca imi.. il primo dovrebbe essere sull' eurostoxx 50,
    se è come questo:



    come puoi vedere l' indice fa +9.5% mentre tu guadagni meno del 5%, 4.5% se lo sono mangiati loro per via di movimenti che non sono stati in grado di replicare.

    vai qui : https://www.bancaimi.prodottiequotaz...o/XS1336829459 cerca il prodotto simile (tipo un certificato su eni) e vedi su "mostra sottostante" la differenza.

    il secondo non so cosa sia.
    in pratica, lascia perdere..
    Ti ringrazio. So che evidentemente hanno il loro ritorno,ma credo mi possa star bene fare un +4,5% senza seguire più di tanto ,non avendo esperienza nel campo e poco tempo per seguire eventuali investimenti,

    Se mi suggerisci un'analoga possibilità che mi permetta di ottenere il 100% del guadagno (in questo caso 9%) , ti seguo con piacere
    non sto dicendo che GD sia rigged, sto solo dicendo che ho l'impressione che GD sia rigged e sono 2 cose completamente diverse.
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  14. #354
    Scandinavian LAG L'avatar di xplosive
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    Citazione Originariamente Scritto da k4cka Visualizza Messaggio
    Ti ringrazio. So che evidentemente hanno il loro ritorno,ma credo mi possa star bene fare un +4,5% senza seguire più di tanto ,non avendo esperienza nel campo e poco tempo per seguire eventuali investimenti,

    Se mi suggerisci un'analoga possibilità che mi permetta di ottenere il 100% del guadagno (in questo caso 9%) , ti seguo con piacere
    non è assolutamente detto che rifaccia il 9%, anzi, probabile che accada il contrario.

    se quando fa +9 te fai +4, quando fa +1 tu fai -4.... (oppure potrebbe fare +5).. in pratica tracka male quello che deve trackare.
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  15. #355
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    Spero che chi chiede di queste porcherie di fondi e certificates stia scherzando. Se proprio avete soldi da buttare non regalateli a queste merde, ci sono tanti ospedali pediatrici che hanno bisogno di fondi e fare beneficenza vi fara' sentire benissimo.

  16. #356
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    Ormai tutti i ppp si vogliono dare alla finanza, si legge dappertutto in qualsiasi blog o articolo di poker. Io posso solo mettermi a ridere ahhhhh ahhhh. Non c'e' niente de piu' diverso di poker e finanza. A quelli che leggono qui vi prego non fatelo. Poker online fino al 200 con discreta back++++++++++++++++++++++++++++++++ facile di trading. Scusate ot. Opinioni?

  17. #357
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    Citazione Originariamente Scritto da tuso Visualizza Messaggio
    Ormai tutti i ppp si vogliono dare alla finanza, si legge dappertutto in qualsiasi blog o articolo di poker. Io posso solo mettermi a ridere ahhhhh ahhhh. Non c'e' niente de piu' diverso di poker e finanza. A quelli che leggono qui vi prego non fatelo. Poker online fino al 200 con discreta back++++++++++++++++++++++++++++++++ facile di trading. Scusate ot. Opinioni?
    L'intraday è simile al poker, il resto di trading/investimenti non c'entra assolutamente nulla.
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  18. #358
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    Citazione Originariamente Scritto da tuso Visualizza Messaggio
    Spero che chi chiede di queste porcherie di fondi e certificates stia scherzando. Se proprio avete soldi da buttare non regalateli a queste merde, ci sono tanti ospedali pediatrici che hanno bisogno di fondi e fare beneficenza vi fara' sentire benissimo.
    tu su cosa investiresti mille lire ?
    non sto dicendo che GD sia rigged, sto solo dicendo che ho l'impressione che GD sia rigged e sono 2 cose completamente diverse.
    Buonanotte
    Citazione Originariamente Scritto da ClaHellmuth Visualizza Messaggio
    Non skerzo.....nn ci posso rimettere xke il random aiuta i ritardati....e basta co questo maskeramento totale.....TUTTI LO PENSIAMO ripeto TUTTI.
    Citazione Originariamente Scritto da Seninha Visualizza Messaggio
    per me siete tutti una marea di fantaritardati
    Citazione Originariamente Scritto da beavis Visualizza Messaggio
    se non ero ludopatico avevo smesso da un pezzo

  19. #359
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    Investirei bond Argentina anche se sono saliti abbastanza e se possibile con una piccola leva.

  20. #360
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    E questi ex ppp battono intraday contro hft delle banche che spendono milioni in programmi????Ahhhhh per favore non scherziamo. Trading intraday e' molto molto difficile. Speriamo che tutti questi ppp vengano nei bond hy cosi' arriva un po' di carne da macello. Pero' lo dubito, si metteranno a fare forex ahhhhhh, dove guadagnare e' impossibile.

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