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Discussione: La Società Italiana

  1. #61
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    Citazione Originariamente Scritto da fratak Visualizza Messaggio


    La magistratura è goffa , lenta , inefficiente ed in alcuni casi corrotta .
    La certezza della pena in Italia è un'utopia.
    AAAAAALLLTTT! Tralasciando il fatto della corruzione che non si può contraddire e su cui sono d'accordo;


    La magistratura quando è goffa, lenta e inefficiente, quando non viene garantita la certezza della pena la colpa non è da dare alla magistratura ma agli strumenti che vengono messi in mano ai giudici: questi sono soggetti alla legge (@danielson mi pare, sempre più contento se viene aperto il thread sulla costituzione ), applicano la legge che hanno a disposizione, non possono inventarsi nulla! La lentezza è dovuta alla procedura che permette rinvii tattici che sono possibili mediante il certificato banalissimo di un medico di base.. dai, cambiamo la legge prima di insultare dei soggetti che tante volte non hanno colpa..
    Ultima modifica di ItsSoSick; 21-06-2012 alle 20:54

  2. #62
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    i magistrati non hanno gli strumenti? dimmi che è un level

  3. #63
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    Il problema mazzette è più accentuato che nel resto del mondo a causa di una burocrazia inefficiente che rende +EV pagare.


    A me pare che i paesi al mondo che crescono meglio sono i + corrotti.

    Seguite l'acronimo BRICS, "gli emergenti numeri1 di domani", brasile-russia-india-cina-sudafrica, e ditemi che davvero credete che l'Italia sia + corrotta di uno qualsiasi di loro. Ma davvero
    E son loro che crescono e migliorano la qualità della vita dei loro cittadini (chi + , chi -).
    E mi pare che 1 film su 2 di argomento o matrice economico/giudiziar/politica in USA coinvolga grossi scandali di corruzione, porcherie varie a tutti i livelli di governo e altri organi dello stato, etc etc.
    Cioè pd anche la santa Svezia è stata smascherata dalla trilogia di "uomini che odiano le donne", corruzione atc anche lì, misoginismo del peggiore, giochi di potere e intrighi illegali, etc etc.

    Saro' banale ma tutto il marcio, exploitabile e la furbizia degli Italiani deriva dalla macchina Giustizia che e' collassata da anni

    Infatti la + grande truffa della storia l'ha fatta Gennaro Esposito residente a Napoli, grazie alle terribili inefficienze del tribunale di Napoli, non Bernard Madoff ebreo americano di New York.

    Se il privato, come l'Ente pubblico del resto, ha capito che puo' sfruttare infiniti bug( contenzioso civile durata media 9 anni( 3 per il primo grado e 6 per l'appello, quello penale durata media 4 anni( non ho certezze sui vari gradi di giudizio) per commettere ingiustizie e soprattutto danni ai terzi con cui intrattiene rapporti di servizio e collaborazione....di cosa ci lamentiamo?

    In UK e Francia durano molto meno, si blocca anche la prescrizione una volta iniziato il procedimento, ma le compravendite di titoli da una parte, e i finanziamenti privati a Sarkozy e amici suoi da parte di alcune delle famiglie + ricche di Francia, sono avvenute lo stesso (e queste son solo le cose diventate di dominio pubblico).

    Pochi anni fa tipo un terzo del parlamento UK è stato sgamato a gonfiare le note spese di decine di K sterline a testa per cose varie tra cui rifacimento casa delle anatre nello stagno privato etc.
    E la santissima Svezia ha avuto un primo ministro assassinato neanche troppo tempo fa (olaf palmer 1986), e un ministro degli esteri (anna lindh 2003). In olanda la lista è troppo lunga per citarli tutti (i membri del governo e affiliati politici assassinati). In confronto le stragi di mafia da noi, di giudici e privati cittadini, sono niente (giuro, non sto sminuendo FalconeBorsellino&C, dico che un primo ministro è MOLTO PEGGIO).
    In USA JFK + vari altri a cui han sparato. Tipici comportamenti da paesi civili i loro , mentre da noi mai successo (tranne il gravissimo attentato contro B. tramite riproduzione del duomo di milano).

    Sono tra i primi a riconoscere molti dei problemi tipicamente italiani. Uno tra tutti la smodata ingiustizia intergenerazionale, presente anche altrove ma da noi + grave che ovunque tranne il Giappone. E l'orrenda burocrazia peggiore della media (anche se pagare le tasse in USA è TERRIBILMENTE + complicato che da noi anche se so che non ci credete). E l'assenza o quasi di grosse aziende con le conseguenti economie di scala e creazione di posti di lavoro qualificati. E un debito pubblico ancor + alto dei già alti debiti pubblici medi dei paesi ricchi (anche se, come prima, il Giappone è messo peggio).

    Ma per pietà davvero cercate di capire che è una melma orrenda quasi ovunque.
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  5. #64
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    i magistrati non hanno gli strumenti? dimmi che è un level


    In realtà sono abbastanza meno forniti che altrove, non è un level. Esempio banale di una cosa che a noi manca, è la possibilità per il PM di offrire enormi sconti di pena (anche completa, premiando anche) a chi collabora, senza passare per procedure ridicole e imbarazzanti che diventano ostacoli sostanzialmente insormontabili tranne che nei casi di Mafia + gravi.
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  7. #65
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    i magistrati non hanno gli strumenti? dimmi che è un level


    In realtà sono abbastanza meno forniti che altrove, non è un level. Esempio banale di una cosa che a noi manca, è la possibilità per il PM di offrire enormi sconti di pena (anche completa, premiando anche) a chi collabora, senza passare per procedure ridicole e imbarazzanti che diventano ostacoli sostanzialmente insormontabili tranne che nei casi di Mafia + gravi.
    This. Per maggiori info leggasi c.p e c.p.p nel particolare thx (e un corso di pubblico per comprendere come i giudici in realtà non abbiano sti grandissimi poteri)

  8. #66
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    i magistrati non hanno gli strumenti? dimmi che è un level


    In realtà sono abbastanza meno forniti che altrove, non è un level. Esempio banale di una cosa che a noi manca, è la possibilità per il PM di offrire enormi sconti di pena (anche completa, premiando anche) a chi collabora, senza passare per procedure ridicole e imbarazzanti che diventano ostacoli sostanzialmente insormontabili tranne che nei casi di Mafia + gravi.
    La magistratura, purtroppo, può fare ciò che vuole in Italia. Può rovinare chiunque sulla base del nulla. Spesso basterebbe solo che facessero i PM e meno gli sceriffi e ci sarebbero meno "procedure ridicole e imbarazzanti"

  9. #67
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    This. Per maggiori info leggasi c.p e c.p.p nel particolare thx (e un corso di pubblico per comprendere come i giudici in realtà non abbiano sti grandissimi poteri)


    I giudici hanno parecchio potere; i PM molto meno.
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  10. #68
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    A me pare che i paesi al mondo dove si cresce di più sono quelli dove c'è una vita media inferiore, condizioni sanitarie ridicole, welfare inesistente, spesso dittature, un sacco di morti di fame, malati d'aids.
    Il ragionamento è davvero flawed, scambi correlazione con causalità.

    La realtà è che i paesi al mondo in cui la giustizia funziona, bassa burocrazia e bassa corruzione sono quelli in cui si crea più GDP pro capite e dove le condizioni di vita sono migliori.

    La corruzione è un ostacolo al mercato ed alla competizione, frena la crescita e la creazione di nuove imprese. La giustizia lenta è d'ostacolo per gli investimenti, l'incertezza del diritto comporta costi superiori alle aziende per garantirsi, e se vuoi trovo i dati facile.

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  12. #69
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    This. Per maggiori info leggasi c.p e c.p.p nel particolare thx (e un corso di pubblico per comprendere come i giudici in realtà non abbiano sti grandissimi poteri)
    il c.p. e c.p.p. te li sbatti al culo quando gli è permesso di fare quello che vogliono. sorry ma forse viviamo in paesi diversi.

  13. #70
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    La magistratura, purtroppo, può fare ciò che vuole in Italia. Può rovinare chiunque sulla base del nulla. Spesso basterebbe solo che facessero i PM e meno gli sceriffi e ci sarebbero meno "procedure ridicole e imbarazzanti"


    Dai pd non è così. I PM non possono fare praticamente nulla senza convincere i giudici. L'accusa altrove in media ha MOLTO + potere, forse troppo, in USA soprattutto (a lvl federale poi è davvero sbilanciata la cosa).

    I giudici, terzi, sono piuttosto potenti ma non + di quanto dovrebbero essere. Sono a tutti gli effetti uno dei pilastri dello stato. Problematico è il fatto che non siano mai sottoposti all'opinione pubblica (eletti), ma questo è altro discorso (anche in molti altri posti non sono eletti).

    Piuttosto si può sindacare il fatto che siano un pò troppo autoreferenziali e difficilmente "toccabili" da fuori.

    E si può parlare di separazione delle carriere come avviene quasi ovunque.

    Ma i PM, che sono quelli a cui ti riferisci, giuro hanno davvero così spesso le mani legate, soprattutto vs il white collar crime (truffe, roba finanziaria, etc etc) che fa ridere/piangere a seconda di come lo guardi.
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  14. #71
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    A me pare che i paesi al mondo dove si cresce di più sono quelli dove c'è una vita media inferiore, condizioni sanitarie ridicole, welfare inesistente, spesso dittature, un sacco di morti di fame, malati d'aids.
    Il ragionamento è davvero flawed, scambi correlazione con causalità.


    Non stai descrivendo i paesi BRICS. Morti di fame 0 nei 5 paesi, AIDS è un problema solo in S. Africa (e recentemente sotto controllo ben + di quanto si pensi, soprattutto perchè 1 anno di cocktail di farmaci anti-aids costa meno di 100$...), dittatura solo in Russia, welfare in enorme espansione in tutti e 5 i paesi, condizioni sanitarie molto migliori di tanti altri paesi con meno corruzione. Ti posso garantire che il Brasile è inf + corrotto di quasi tutto il centramerica, e ha migliore sanità di quasi tutto il centramerica.
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  15. #72
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    Trovo molto interessante il vostro scambio di opinioni.
    ------------------> ...I Miei Video HeadsUp... <------------------

  16. #73
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    il c.p. e c.p.p. te li sbatti al culo quando gli è permesso di fare quello che vogliono. sorry ma forse viviamo in paesi diversi.
    Aridaje, te li sbatti manco per il cazzo dal momento che QUELLI applicano! Sui PM non posso parlare non conoscendo bene la questione ma presumo che il poco potere che hanno è comunque coerente con la posizione che hanno, quello di essere essenzialmente una parte del processo che tutela l'interesse collettivo (e quindi come una qualsiasi parte del processo non ha potere, è sbagliato il ragionamento? chiedo seriamente )

  17. #74
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    Aridaje, te li sbatti manco per il cazzo dal momento che QUELLI INTERPRETANO! Sui PM non posso parlare non conoscendo bene la questione ma presumo che il poco potere che hanno è comunque coerente con la posizione che hanno, quello di essere essenzialmente una parte del processo che tutela l'interesse collettivo (e quindi come una qualsiasi parte del processo non ha potere, è sbagliato il ragionamento? chiedo seriamente )
    fyp

  18. #75
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    A me pare che i paesi al mondo dove si cresce di più sono quelli dove c'è una vita media inferiore, condizioni sanitarie ridicole, welfare inesistente, spesso dittature, un sacco di morti di fame, malati d'aids.
    Il ragionamento è davvero flawed, scambi correlazione con causalità.


    Non stai descrivendo i paesi BRICS. Morti di fame 0 nei 5 paesi, AIDS è un problema solo in S. Africa (e recentemente sotto controllo ben + di quanto si pensi, soprattutto perchè 1 anno di cocktail di farmaci anti-aids costa meno di 100$...), dittatura solo in Russia, welfare in enorme espansione in tutti e 5 i paesi, condizioni sanitarie molto migliori di tanti altri paesi con meno corruzione. Ti posso garantire che il Brasile è inf + corrotto di quasi tutto il centramerica, e ha migliore sanità di quasi tutto il centramerica.
    Quindi per te i BRICS sono accumunati dalla corruzione? Se uno vuole trova 1000 fatti comuni, e forse solo 3 o 4 sono capaci di spiegare la crescita di quei paesi, il fatto che abbiano elevata corruzione è sintomo del retaggio di paesi di 3zo mondo che ancora si portano dietro (d'altronde parliamo di paesi ancora emergenti), non spiega niente.
    Se mi trovi uno studio scentifico qualunque che dimostra ceteris paribus che maggiore corruzione è associata a maggior benessere ne parliamo, ma detto così rimane flawed.

  19. #76
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    Citazione Originariamente Scritto da domenlan Visualizza Messaggio
    fyp
    Tante volte non è neanche un problema di interpretazione, tante volte sono le leggi che permettono merdate (vedasi prescrizioni di reati )..

  20. #77
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    da quando poi il tasso di crescita sia metro di benessere non è dato sapere.
    come dire che uno che ha un'azione che vale 10$ e cresce del 10% all'anno sta meglio di chi ne ha una che vale 10000 e resta flat, obv non ha senso. Il fenomeno BRICS (che poi vabbè, l'India oramai si può pure togliere, va di merda) sia straordinario non c'è dubbio, ma ricordiamo lo stock.

  21. #78
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    I giudici hanno parecchio potere; i PM molto meno.
    I pm hanno il potere di fare conferenze stampa a caso, di buttare la tua foto sui giornali, di rovinare la tua immagine, di costringerti a difenderti da accuse infondate... questo non è potere?
    Ultima modifica di domenlan; 21-06-2012 alle 21:43

  22. #79
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    Citazione Originariamente Scritto da domenlan Visualizza Messaggio
    I pm hanno il potere di fare conferenze stampa a caso, di buttare la tua foto sui giornali, di rovinare la tua immagine, di costringerti a difenderti da accuse infondate... questo non è potere?
    Boh.. sarò io ma vengono a romperti le scatole così a buffo?

  23. #80
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    Boh.. sarò io ma vengono a romperti le scatole così a buffo?

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