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Discussione: **** Official Elezioni 24/2 Thread ****

  1. #301
    Fish
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    Citazione Originariamente Scritto da Estiqaatsy Visualizza Messaggio
    Il problema non è di avere o meno un programma, ma di essere utile o meno alla causa italiana. Il programma di Grillo, tralasciando la trasparenza, taglio degli stipendi e dimezzamento dei parlamentari, non contiene proposte utili o fattibili per migliorare la situazione italiana.

  2. #302
    Fish
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    Citazione Originariamente Scritto da Estiqaatsy Visualizza Messaggio
    tu invece hai un programma da sottoporre alla mia attenzione di una qualche forza politica che non sia una scopiazzatura delle passate campagne elettorali??
    I programmi economicamente accettabili imho sono 3:

    Agenda Mezzogiorno: il Mezzogiorno che sale - Insieme per l'Agenda Monti

    10 interventi per la crescita | Fare per Fermare il Declino

    Notizie | Programma | Partitodemocratico.it

  3. #303
    Calling Station L'avatar di Vercingetury
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    Servizio Pubblico, Travaglio: “Grillo e l’allarme democratico di certa stampa” – Video Il Fatto Quotidiano TV

    questo per chi pensi che il m5s sia un movimento fascista. (si c'è chi lo pensa)
    ..btw il mio cane ha deciso che scoreggiare è nuts. (frugoletto)

  4. #304
    Fish
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    Citazione Originariamente Scritto da Vercingetury Visualizza Messaggio



    Servizio Pubblico, Travaglio: “Grillo e l’allarme democratico di certa stampa” – Video Il Fatto Quotidiano TV

    questo per chi pensi che il m5s sia un movimento fascista. (si c'è chi lo pensa)
    E' abbastanza scontato che il M5S abbia aspetti dittatoriali nella gestione, poi ovviamente ha buone idee e non idee, come ripetuto su decine di pagine di questo thread...quindi non si capisce il video (tra l'altro abbastanza vecchiotto) e l'affermazione....

  5. #305
    Calling Station L'avatar di Vercingetury
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    aspetti dittatoriali nella gestione....rispettare uno statuto, rispettare una legge, rispettare le regole, si è talmente pervasi dal non rispetto di tutto questo, che se qualcuno punisce chi non le rispetta viene chiamato dittatore...spiegami perchè ha aspetti dittatoriali..sono molto curioso, imho c'è molta disinformazione sul m5s, non è colpa tua, ma accendendo la televisione o leggendo i quotidiani online non puoi che farti questa idea.
    ..btw il mio cane ha deciso che scoreggiare è nuts. (frugoletto)

  6. #306
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    forse perchè tutti i grillini apparsi in tv sono stati prontamente cacciati dal movimento
    tutti tranne il capo-per-niente-dittatoriale che se ne sbatte dei regolamenti e apparirà su sky
    della serie "le regole vanno rispettate, però solo quando piace a me"

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  8. #307
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    che devo dirvi ma a me "la dittatura" all'interno di un partito piace, e dovrebbe imho essere obbligatorio che tutti lo facessero.

    io fondo un partito (in questo caso, ma potrebbe essere benissimo il segretario di qualsiasi altro), tu ti candidi e accetti i miei ideali, i miei principi e miei programmi. SE non li rispetti esci, ma non se vuoi TU... IO decido che te ne vai...

    francamente non capisco tutto sto malumore a riguardo...

    unoca cosa del m5s che mi è sfuggito... ma chi è il loro candidato presidente del consiglio?

  9. Likes Vercingetury liked this post
  10. #308
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    Citazione Originariamente Scritto da Estiqaatsy Visualizza Messaggio
    ero ironico.

    l'ho letto tempo fa, e non è un programma.. non definirei "programma" 15 pagine di pdf per punti senza un numero.

    tu invece hai un programma da sottoporre alla mia attenzione di una qualche forza politica che non sia una scopiazzatura delle passate campagne elettorali??

    10 interventi per la crescita | Fare per Fermare il Declino

    http://www.fermareildeclino.it/sites...macompleto.pdf

    http://www.fermareildeclino.it/sites...macompleto.pdf

    ..e tutto il resto.

  11. #309
    Fish
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    Citazione Originariamente Scritto da Vercingetury Visualizza Messaggio
    aspetti dittatoriali nella gestione....rispettare uno statuto, rispettare una legge, rispettare le regole, si è talmente pervasi dal non rispetto di tutto questo, che se qualcuno punisce chi non le rispetta viene chiamato dittatore...spiegami perchè ha aspetti dittatoriali..sono molto curioso, imho c'è molta disinformazione sul m5s, non è colpa tua, ma accendendo la televisione o leggendo i quotidiani online non puoi che farti questa idea.
    Sono assolutamente informato sul M5S non preoccuparti e sostengo ancora più fortemente che ci siano aspetti dittatoriali. Gli aspetti dittatoriali sono nelle regole inserite che sono a decisione solo di Grillo e Casaleggio.

  12. #310
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    Citazione Originariamente Scritto da Miglio Visualizza Messaggio
    che devo dirvi ma a me "la dittatura" all'interno di un partito piace, e dovrebbe imho essere obbligatorio che tutti lo facessero.

    io fondo un partito (in questo caso, ma potrebbe essere benissimo il segretario di qualsiasi altro), tu ti candidi e accetti i miei ideali, i miei principi e miei programmi. SE non li rispetti esci, ma non se vuoi TU... IO decido che te ne vai...

    francamente non capisco tutto sto malumore a riguardo...

    unoca cosa del m5s che mi è sfuggito... ma chi è il loro candidato presidente del consiglio?

    Dopo le premesse del tuo intervento penso che ti sia pienamente meritato la non risposta.

  13. #311
    Antonius L'avatar di Atreides
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    non è colpa tua, ma accendendo la televisione o leggendo i quotidiani online non puoi che farti questa idea.
    ...
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  14. #312
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    Citazione Originariamente Scritto da Miglio Visualizza Messaggio
    che devo dirvi ma a me "la dittatura" all'interno di un partito piace, e dovrebbe imho essere obbligatorio che tutti lo facessero.

    io fondo un partito (in questo caso, ma potrebbe essere benissimo il segretario di qualsiasi altro), tu ti candidi e accetti i miei ideali, i miei principi e miei programmi. SE non li rispetti esci, ma non se vuoi TU... IO decido che te ne vai...

    francamente non capisco tutto sto malumore a riguardo...

    unoca cosa del m5s che mi è sfuggito... ma chi è il loro candidato presidente del consiglio?
    che succede quando il capo non rispetta i suoi stessi principi, pretendendo che gli altri lo facciano?

  15. #313
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    Citazione Originariamente Scritto da giammarco89 Visualizza Messaggio
    Sono assolutamente informato sul M5S non preoccuparti e sostengo ancora più fortemente che ci siano aspetti dittatoriali. Gli aspetti dittatoriali sono nelle regole inserite che sono a decisione solo di Grillo e Casaleggio.
    Citazione Originariamente Scritto da danke Visualizza Messaggio
    forse perchè tutti i grillini apparsi in tv sono stati prontamente cacciati dal movimento
    tutti tranne il capo-per-niente-dittatoriale che se ne sbatte dei regolamenti e apparirà su sky
    della serie "le regole vanno rispettate, però solo quando piace a me"
    eccoli...

    sapevo che vi riferiste a questo, speravo però che avevate altre argomentazioni valide. Nel M5s esiste uno statuto che VIETA TASSATIVAMENTE l'essere ospitato in TV, se io Ciccio pasticcio decido di entrare in questo movimento, accetto lo statuto e poi se mi sorprendo che mi buttano fuori perchè non lo rispetto, non sto benissimo.
    Se c'è uno statuto, bisogna rispettarlo, non posso usufruire del movimento e poi sputarci dentro, chi non rispetta lo statuto va fuori, è dittatura questa? Io la chiamo giustizia.

    rispondo all' altra questione sul "Grillo può andare in televisione e gli altri no".
    Lui NON fa parte del m5s è solo un portavoce è come se fosse un superfan del m5s, ergo può andare in televesione, ergo non potrà mai ricoprire ruoli in parlamento, aggiungo che non è vero che è lui a decidere il programma del movimento, se vai nel blog del m5s tu stesso puoi partecipare alla formazione delle future prossime proposte di legge.

    Ma forse ci piace più non rispettare le regole, nessuno si preoccupa dello statuto del PD che prevede la non ricandidabilità dopo tre mandati, c'è gente che è in parlamento da prima che io nascessi (ho 24 anni)
    Ultima modifica di Vercingetury; 15-02-2013 alle 16:46
    ..btw il mio cane ha deciso che scoreggiare è nuts. (frugoletto)

  16. #314
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    Citazione Originariamente Scritto da Miglio Visualizza Messaggio
    unioca cosa del m5s che mi è sfuggito... ma chi è il loro candidato presidente del consiglio?
    "Dopo l'avanzata accreditata dagli ultimi sondaggi, il successo nelle piazze e, ancora, lo smarrimento degli elettori di fronte alle continue notizie di inchieste e scandali che coinvolgono tutte le forze politiche, la possibilità che il M5S faccia "il botto", come dice Beppe Grillo, si fa ogni giorno più concreta. E lui, il leader del Movimento, sembra quasi temere il 'pericolo': "non lo so, se dovesse succedere sto botto saremmo anche un po' in difficoltà. Dovremmo organizzarci e scegliere le persone in fretta" spiega."

    insomma, organizzazione e competenza is the way
    a me sembrano dilettanti allo sbaraglio, poi fate voi

  17. #315
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    Citazione Originariamente Scritto da Miglio Visualizza Messaggio
    che devo dirvi ma a me "la dittatura" all'interno di un partito piace, e dovrebbe imho essere obbligatorio che tutti lo facessero.

    io fondo un partito (in questo caso, ma potrebbe essere benissimo il segretario di qualsiasi altro), tu ti candidi e accetti i miei ideali, i miei principi e miei programmi. SE non li rispetti esci, ma non se vuoi TU... IO decido che te ne vai...

    francamente non capisco tutto sto malumore a riguardo...

    unoca cosa del m5s che mi è sfuggito... ma chi è il loro candidato presidente del consiglio?
    Sono d'accordo, a patto che tu mi dica all'inizio le regole che devo rispettare. Se me le esponi con chiarezza e io le violo, sarà sacrosanto il ban e inaccettabile il whine per il ban ricevuto.

    Se le cose cambiano in corso, credo che nessuno potrebbe accettare qualcosa a scatola chiusa. Forse solo i fan boyz

    Btw ieri sera ho visto bersaglio qualcosa di Mentana e ho rivalutato di parecchio la posizione del m5s. Ma cmq non lo voterò. Perchè non potrò andare a votare -.-"
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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    you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets

  18. #316
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  19. #317
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    Citazione Originariamente Scritto da Vercingetury Visualizza Messaggio
    eccoli...

    sapevo che vi riferiste a questo, speravo però che avevate altre argomentazioni valide. Nel M5s esiste uno statuto che VIETA TASSATIVAMENTE l'essere ospitato in TV, se io Ciccio pasticcio decido di entrare in questo movimento, accetto lo statuto e poi se mi sorprendo che mi buttano fuori perchè non lo rispetto, non sto benissimo.
    Se c'è uno statuto, bisogna rispettarlo, non posso usufruire del movimento e poi sputarci dentro, chi non rispetta lo statuto va fuori, è dittatura questa? Io la chiamo giustizia.

    rispondo all' altra questione sul "Grillo può andare in televisione e gli altri no".
    Lui NON fa parte del m5s è solo un portavoce è come se fosse un superfan del m5s, ergo può andare in televesione, ergo non potrà mai ricoprire ruoli in parlamento, aggiungo che non è vero che è lui a decidere il programma del movimento, se vai nel blog del m5s tu stesso puoi partecipare alla formazione delle future prossime proposte di legge.

    Ma forse ci piace più non rispettare le regole, nessuno si preoccupa dello statuto del PD che prevede la non ricandidabilità dopo tre mandati, c'è gente che è in parlamento da prima che io nascessi (ho 24 anni)
    Eccolo...
    il discorso è che un partito che sia democratico deve andare in tv a fare spiegare ai cittadini che non sono sulla rete quello che vogliono fare e questo divieto di manifestarsi in tv è una privazione da statuto dittatoriale!

  20. #318
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    I partiti in televisione mandano chi vogliono, cioè non vedo molta differenza tra il mandare sempre le solite quattro luride facce o non mandarci nessuno, a parte la nuova tendenza che è mandare avanti i nuovi (che puntualmente fanno figure mediamente pessime).

    A me il rifiuto di partecipare ai dibattiti televisivi pare coerente con quanto sempre proclamato da loro finora, e non credo che chi è andato in televisione lo abbia fatto non sapendo a quali conseguenze si esponesse, o non mosso anche da motivazioni di vanità personale.

    Giusto o sbagliato la penso come Miglio, da questo punto di vista, anche perché con questa legge elettorale LOL sono io partito che ti sbatto in lista, non tu che ti sei guadagnato voti (in modo più o meno lecito) e che quindi portando in dote consenso dimostri di avere un seguito e quindi ti guadagni anche un posto al sole.
    Chiaro che poi per il M5S è diverso perché i candidati li hanno scelti in rete, ma all'epoca dei fatti non mi sembra fossero già stati "eletti" (comunque con partecipazione molto scarsa etc.).

    Non è affatto detto che un partito per essere democratico debba usare il medium della televisione, cioè se tu cittadino non hai la rete e io non ti informo abbastanza dal mio punto di vista è un mio rischio (di me partito), ma non è che per questo sia meno democratico: i partiti tradizionali usano la TV perché pensano sia conveniente in termini di voti, mica per essere democratici.

    Se tu dici che i giornalisti sono tutti prezzolati salvo poche eccezioni, che la TV è una merda, che vorresti vendere due canali pubblici e regolare il possesso a soggetti privati ecc. ecc. ecc. è chiaro che lo fai anche per rimarcare un "point of difference" spendibile elettoralmente, quindi è normale comportarsi di conseguenza.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  21. #319
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    eccoli...

    Nel M5s esiste uno statuto che VIETA TASSATIVAMENTE l'essere ospitato in TV,
    apparte che ce l'avete menata un casino dicendo di avere un NON statuto, ora diventa statuto, ma vabeh.

    nel non statuto del m5s non c'è nulla riguardo alle tv, e tra l'altro ci sono un sacco di candidati e rappresentanti del m5s che sono stati in varie tv sia nazionali che locali (obv non parlo degli espulsi ma gente che è tuttora nel m5s o candidata al parlamento)
    quindi di che parliamo?

    questo è il non statuto e non c'è traccia di tv

    http://www.beppegrillo.it/iniziative...o-5-Stelle.pdf

    ah tra l'altro per me fanno benissimo a non andare in tv, non sto polemizzando su questo.
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  22. Likes fpolle liked this post
  23. #320
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    Citazione Originariamente Scritto da Pierelfo Visualizza Messaggio
    A me il rifiuto di partecipare ai dibattiti televisivi pare coerente con quanto sempre proclamato da loro finora, e non credo che chi è andato in televisione lo abbia fatto non sapendo a quali conseguenze si esponesse, o non mosso anche da motivazioni di vanità personale.

    Non è affatto detto che un partito per essere democratico debba usare il medium della televisione, cioè se tu cittadino non hai la rete e io non ti informo abbastanza dal mio punto di vista è un mio rischio (di me partito), ma non è che per questo sia meno democratico: i partiti tradizionali usano la TV perché pensano sia conveniente in termini di voti, mica per essere democratici.
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