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Discussione: Ai confini della Realta''!!

  1. #1
    Scandinavian LAG L'avatar di OmahaPokerCoach
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    Predefinito Ai confini della Realta''!!

    Vorrei sottoporre alla vostra attenziona questa simpatica mano che mi è capitata oggi, come da Oggetto :laugh: :woohoo:

    Players:
    WAUWPEDE (EUR 47,90 in seat 1)
    Hero (EUR 52,88 in seat 2)
    6s6m6 (EUR 60,82 in seat 3)
    BCP_Bass (EUR 47,75 in seat 4)
    Taivuttaja (EUR 35,15 in seat 6)

    Dealer: BCP_Bass
    Small Blind: Taivuttaja (0,25)
    Big Blind: WAUWPEDE (0,50)

    Hero was dealt: 8s - As - Ac - 5c

    Hero Call (0,50)
    6s6m6 Fold
    BCP_Bass Fold
    Taivuttaja Raise (1,75)
    WAUWPEDE Fold
    Hero Raise (6,00)
    Taivuttaja Raise (18,00)
    Hero All-In (46,38)
    Taivuttaja All-In (15,15)
    Hero Payback (17,73)

    Flop Ks - Js - 7d
    Turn Ks - Js - 7d - 9s
    River Ks - Js - 7d - 9s - 2d

    Taivuttaja shows: Ad - 6h - 5h - Ah (a pair of aces)
    Hero shows: 8s - As - Ac - 5c (a flush, ace high)


    Hero wins: EUR 68,80 (with a flush, ace high)

    Che ne dite?
    ---------------------------------
    Sisal Poker Team manager

  2. #2
    Tight Agressive L'avatar di Peppe
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    Predefinito Re:Ai confini della Realta''!!

    tutti e 2 AA ma tu hai sculato di colore

  3. #3
    Tight Agressive L'avatar di Tatanka
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    Predefinito Re:Ai confini della Realta''!!

    A proposito di scontri tra AA anche queste son di oggi (solo che l''esito è un po'' diverso dalla tua ):

    GAME #782854486: Omaha PL $0.25/$0.50 2008-01-03 17:05:13
    Table New Whiteland
    Seat 1: uppercuttz ($23.85 in chips)
    Seat 3: ddelije ($50.00 in chips)
    Seat 5: Porthcawl1 ($34.05 in chips) DEALER
    Seat 6: bjelov ($61.95 in chips)
    Seat 8: ITakeYouDown ($73.65 in chips)
    Seat 10: fonteneau37 ($15.20 in chips)
    bjelov: Post SB $0.25
    ITakeYouDown: Post BB $0.50
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to ddelije [SA CA S5 SK]
    Dealt to bjelov [H7 HA DA S8]
    Dealt to ITakeYouDown [CQ DK CK DJ]
    fonteneau37: Call $0.50
    uppercuttz: Call $0.50
    ddelije: Raise $2.75
    Porthcawl1: Fold
    bjelov: Raise $9.00
    ITakeYouDown: Call $8.75
    fonteneau37: Fold
    uppercuttz: Fold
    ddelije: Raise $22.25
    bjelov: Allin $52.70
    ITakeYouDown: Allin $64.40
    ddelije: Allin $25.00
    *** FLOP *** [D8 H8 D2]
    *** TURN *** [H10]
    *** RIVER *** [C2]
    *** SUMMARY ***
    Total pot $183.60 Rake $3.00
    bjelov: wins $171.90
    ITakeYouDown: wins $11.70

    GAME #782908247: Omaha PL $0.25/$0.50 2008-01-03 17:43:24
    Table Swordtail (No DP)
    Seat 1: ddelije ($23.15 in chips)
    Seat 3: isack555 ($27.30 in chips)
    Seat 6: 0LIG0FREN ($51.33 in chips) DEALER
    Seat 10: 87Hokes ($36.20 in chips)
    87Hokes: Post SB $0.25
    ddelije: Post BB $0.50
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to ddelije [HA SA D9 C9]
    Dealt to isack555 [CA DA DQ C3]
    isack555: Raise $1.75
    0LIG0FREN: Fold
    87Hokes: Fold
    ddelije: Raise $5.00
    isack555: Raise $14.50
    ddelije: Allin $17.65
    isack555: Call $6.90
    *** FLOP *** [S2 H4 S5]
    *** TURN *** [H5]
    *** RIVER *** [C10]
    *** SUMMARY ***
    Total pot $44.55 Rake $2.00
    isack555: wins $44.55

  4. #4
    Scandinavian LAG L'avatar di OmahaPokerCoach
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    Predefinito Re:Ai confini della Realta''!!

    Sebbene ogni mano di partenza contenente AA sia lievemente favorita su un gran numero di mani random è bene valutare in che modi questi assi lavorano con le altre carte prima di giocarsi il proprio stack preflop

    [quote]
    Dealt to ddelije [SA CA S5 SK]
    Valore Hutchinson 12
    il suo
    Dealt to bjelov [H7 HA DA S8]
    valore hutchinson 17

    Qui eri a mio modo di vedere dietro



    Dealt to ddelije [HA SA D9 C9]
    Valore hutchinson 14
    la sua mano
    Dealt to isack555 [CA DA DQ C3]
    valore hutchinson 13

    Qui partivi alla pari

    Una mano ad es KH QH KD QC
    potrebbe lavorare meglio di tutte le mani di partenza precedentemente citate.

    Grazie per avere postato i tuoi esempi.
    ---------------------------------
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  5. #5
    Antonius L'avatar di luca74
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    Predefinito Re:Ai confini della Realta''!!

    si, come detto anche a mio parere tra 8s - As - Ac - 5c e Ad - 6h - 5h - Ah la differenza a vantaggio della prima è sostanziale (double suited la prima, il 5 è "coperto"....). Tra l''altro ieri grande discussione in un tavolo 0.50/1 Omaha HI su fulltilt. Un tizio un po....pazzo rilancia il piatto dopo un precedente raise pot. Io lo copro e il raiser originario folda. tralasciando l''evoluzione della mano stessa alla fine si arriva allo showdown: lui il più classico degli AAxx rainbow (xx spazzatura tipo 26) io mostro 789T double suited (che per me è una starting hand favolosa!!). Il tizio dice che è una donkey call. Gli dico che probabilmente sono leggermente avanti io oppure siamo li. mo vado a controllare le %:P

  6. #6
    Tight Agressive L'avatar di Tatanka
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    Predefinito Re:Ai confini della Realta''!!

    OmahaPokerCoach ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:
    Sebbene ogni mano di partenza contenente AA sia lievemente favorita su un gran numero di mani random è bene valutare in che modi questi assi lavorano con le altre carte prima di giocarsi il proprio stack preflop
    Sì pienamente d''accordo, infatti credo che la prima mano sia un ottimo esempio di come NON giocare AA: avevo posizione su entrambi quindi il call andava più che bene, le stat. di uno dei due erano ultrachiuso (ed era ben probabile AA=> la mia mano come hai già detto non è fortissima) ed avevo sbagliato ricaricando 50 (sto giocando da 3 gg. allo 0,50 ed entro sempre con mezza posta)

    OmahaPokerCoach ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:
    Dealt to ddelije [SA CA S5 SK]
    Valore Hutchinson 12
    il suo
    Dealt to bjelov [H7 HA DA S8]
    valore hutchinson 17

    Qui eri a mio modo di vedere dietro
    Hand Pot equity Wins Ties
    AcAsKs5s 26.27% 82,490 180,678
    AdAh7h8s 36.27% 148,302 180,678
    KcQcKdJd 37.47% 246,538 0

    Messe nel calcolatore...sono infatti sotto a tutti e due

    OmahaPokerCoach ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:
    Dealt to ddelije [HA SA D9 C9]
    Valore hutchinson 14
    la sua mano
    Dealt to isack555 [CA DA DQ C3]
    valore hutchinson 13

    Qui partivi alla pari
    Hand Pot equity Wins Ties
    AhAs9d9c 45.98% 214,601 569,406
    AcAdQd3c 54.02% 302,001 569,406

    Son sotto anche qua sigh, però essendo oop ha più senso il push rispetto alla precedente (e qui ero solo halfstack) ed oltrettuto questo aveva Vpip 43 e pfr 15 quindi poteva avere anche KK**


    X luca: è vero che 789T lavora bene contro AA**, ma credo che per ottimizzare dovresti avere almeno 2 nel piatto (essendo ovviamente quasi sicuro che abbiano AA e KK/AK); contro un solo avversario che ha un random AA sei al 44%.

  7. #7
    Scandinavian LAG
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    Predefinito Re:Ai confini della Realta''!!

    Sinceramente nella tua mano Coac non ci vedo nulla di scandaloso, capita molto spesso che si finisca all in con i due assi ed avincere sia il più bravo

    Scherzi a parte sono ben contento di giocarmeli all in preflop, perchè come hai detto sono sempre in vantaggio(anche se di pochissimo) contro una mano random.
    Se volessimo fare un paragone è come essere il banco della roulette. Alla lunga la mossa all in preflop con i due AA paga.

    Personalmente, quando i miei due AA sono deboli anche se in posizione non li rilancio, preferisco semmai farci un reraise sperando appunto di andare all in.

    Eccoti una mano simile alla tua.
    Certo che se il tipo non raisa fuori posizione con i due assi deboli la mano sarebbe andata sicuramente in maniera diversa.

    Ah dimeticavo , il mio concetto di AA eboli... o meglio gli AA forti sono i ds, o accompagnati da un''altra coppia dal 10 in su.

    Ecco la mano

    ullTiltPoker Game #4771768923: Table Ted (6 max) - $0.25/$0.50 - Pot Limit Omaha Hi - 10:44:14 ET - 2008/01/07
    Seat 1: ck75 ($95.50)
    Seat 2: YellowPecora ($49.70)
    Seat 3: ferndog79 ($212.35)
    Seat 4: partyplyer07 ($42.30)
    Seat 5: hubertschupf ($83.95)
    Seat 6: PHISH ($43)
    ferndog79 has 5 seconds left to act
    ferndog79 posts the small blind of $0.25
    partyplyer07 posts the big blind of $0.50
    The button is in seat #2
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to YellowPecora [Ah As 5h Tc]
    hubertschupf folds
    hubertschupf stands up
    PHISH has 15 seconds left to act
    PHISH folds
    ck75 calls $0.50
    YellowPecora calls $0.50
    ferndog79 raises to $2.50
    partyplyer07 folds
    ck75 calls $2
    YellowPecora raises to $10.50
    ferndog79 raises to $34.50
    ck75 folds
    YellowPecora raises to $49.70, and is all in
    ferndog79 calls $15.20
    YellowPecora shows [Ah As 5h Tc]
    ferndog79 shows [7c Ac Ad 4d]
    *** FLOP *** [7d 8h 2h]
    *** TURN *** [7d 8h 2h] [3h]
    *** RIVER *** [7d 8h 2h 3h] [2c]
    YellowPecora shows a flush, Ace high
    ferndog79 shows two pair, Aces and Twos
    YellowPecora wins the pot ($99.40) with a flush, Ace high
    *** SUMMARY ***
    Total pot $102.40 | Rake $3
    Board: [7d 8h 2h 3h 2c]
    Seat 1: ck75 folded before the Flop
    Seat 2: YellowPecora (button) showed [Ah As 5h Tc] and won ($99.40) with a flush, Ace high
    Seat 3: ferndog79 (small blind) showed [7c Ac Ad 4d] and lost with two pair, Aces and Twos
    Seat 4: partyplyer07 (big blind) folded before the Flop
    Seat 5: hubertschupf didn''t bet (folded)
    Seat 6: PHISH didn''t bet (folded)

  8. #8
    Scandinavian LAG L'avatar di Laguerra
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    Predefinito Re:Ai confini della Realta''!!

    Ok visto che questo è il tread di AAvsAA posto anche io una mano di oggi pomeriggio. Call dell''utg, raise dello short(30$) io sul button con AAxx controrilancio pot per giocarmela da solo contro lo short. Sorpresa, L''Utg che mi conosce bene mi contro mini rilancia, call naturalmente dello short e... FOLD mio.
    Sì ho foldato AA preflop. Il motivo è ke mentre quando controrilancio io solo il 50% delle volte ho AA quando lo fa quell''avversario sono sicuro al 100% ke ha AA, quindi mi toglie i miei unici due out.
    Quindi le mie possibilità erano tre:
    1) fare call al suo contro rilancio, lui 99% c-betta all in su qualsiasi flop io costretto a giocare un buy-in per bene che mi vada dividere salvo un miracoloso colore di cuori.
    2) Fare re-raise all in, ugualmente mi gioco una posta per bene che mi vada dividere
    3) Foldo, perdo i miei 16$ e amen

    Ho scelto la terza opzione, il risultato della mano mi ha dato ragione ma questo come sappiamo non è importante; ho controllato con il calcolatore mi ha detto che avevo il 17% di vincere il piatto ed il 25% di pareggiare pre-flop. Onestamente non sono queste le odds con cui mi gioco una posta. Di seguito la mano, voi cosa ne pensate?

    FullTiltPoker Game #4977730829: Table Cecile (6 max) - $0.50/$1 - Pot Limit Omaha Hi - 12:03:44 ET - 2008/01/24
    Seat 1: mdlyons81 ($58.85)
    Seat 2: Laguerra8112330 ($216.60)
    Seat 3: Petu66 ($104.35)
    Seat 4: 31415926535 ($30.20)
    Seat 5: PrimeFknTime ($100)
    Seat 6: Lincan ($34.70)
    Petu66 posts the small blind of $0.50
    31415926535 posts the big blind of $1
    The button is in seat #2
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to Laguerra8112330 [Ah 3h Ac 7d]
    PrimeFknTime calls $1
    Lincan raises to $4.50
    mdlyons81 folds
    Laguerra8112330 has 15 seconds left to act
    Laguerra8112330 raises to $16
    Petu66 folds
    31415926535 folds
    Petu66 stands up
    PrimeFknTime has 15 seconds left to act
    PrimeFknTime raises to $33
    Lincan raises to $34.70, and is all in
    Laguerra8112330 has 15 seconds left to act
    Laguerra8112330 folds
    PrimeFknTime calls $1.70
    Lincan shows [Td Kh Kd Jh]
    PrimeFknTime shows [2c As 5d Ad]
    *** FLOP *** [Kc Jc 6s]
    *** TURN *** [Kc Jc 6s] [9c]
    *** RIVER *** [Kc Jc 6s 9c] [Qs]
    Lincan shows a straight, King high
    PrimeFknTime shows a pair of Aces
    Lincan wins the pot ($83.90) with a straight, King high
    *** SUMMARY ***
    Total pot $86.90 | Rake $3
    Board: [Kc Jc 6s 9c Qs]
    Seat 1: mdlyons81 didn''t bet (folded)
    Seat 2: Laguerra8112330 (button) folded before the Flop
    Seat 3: Petu66 (small blind) folded before the Flop
    Seat 4: 31415926535 (big blind) folded before the Flop
    Seat 5: PrimeFknTime showed [2c As 5d Ad] and lost with a pair of Aces
    Seat 6: Lincan showed [Td Kh Kd Jh] and won ($83.90) with a straight, King high
    non importa quante battaglie vinci o perdi, quello che conta e' LaGuerra

  9. #9
    Amministratore L'avatar di Ryu
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    Predefinito Re:Ai confini della Realta''!!

    SE la prossima volta eviti di fare reraise pot in quella pos e con AAxx deboli riesci a risparmiare altri 12$ in piú perche i giocatori alle tue spalle giocheranno allo stesso modo e ugualmente per te sarebbe molto semplice intuire che il tipo ha AAxx e in quel caso diventa ancora piú facile foldare visto che hai messo solo 4$ nel piatto.

  10. #10
    Scandinavian LAG L'avatar di Laguerra
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    Predefinito Re:Ai confini della Realta''!!

    Io credo che come negli scacchi anche nel poker data una certa configurazione esista una mossa ottima, che porta a posizioni dominanti ed altre comunque buone che portano a posizioni che in economia vengono dette di second best e che nel poker rientrano più in una strategia di confusione dell''avversario.
    Non sono assolutamente un fan del re-raise di AAxx, credo che giocare sul board contro avversari che conoscono già due delle tue carte sia assolutamente EV- .
    Le situazioni in cui re-raiso sono in genere due: AA forti oppure quando con un controrilancio posso isolare uno short ke possegga non più di 1/3 del buy in.
    Come esempio del primo caso ti posto un''altra mano di oggi pomeriggio dove ho fatto double up grazie ad un vero beneffatore.
    Tornando alla mano in oggetto onestamente mi aspettavo che l''UTG foldasse: il suo VPP è inferiore al 21%, veramente tight per gli standard di omaha , quindi tolto AA..( e la probabilità che anche lui avesse la mia stessa mano sono abbastanza basse da poterci scommettere contro) ed alcune altre mani particolarmente forti ero sicuro che avrebbe foldato. IL suo controrilancio mi ha stupito e dato una visione diversa della mano.
    Come conclusione posso dire che condivido che la giocata ottimale sarebbe stata il call


    di seguito l''altra mano, di notevole da segnalare che il mio benefattore poke mani prima avesse triplicato lo stack grazie ad una scala ad incastro al river contro top set e flush draw
    FullTiltPoker Game #4977690357: Table Cecile (6 max) - $0.50/$1 - Pot Limit Omaha Hi - 11:58:14 ET - 2008/01/24
    Seat 1: mdlyons81 ($48.95)
    Seat 2: Laguerra8112330 ($98)
    Seat 3: Petu66 ($40)
    Seat 4: almoei ($126)
    Seat 5: ALOKA99 ($19.75)
    Seat 6: Lincan ($84.20)
    Laguerra8112330 posts the small blind of $0.50
    Petu66 posts the big blind of $1
    The button is in seat #1
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to Laguerra8112330 [Js As Jd Ah]
    almoei calls $1
    ALOKA99 has 15 seconds left to act
    ALOKA99 calls $1
    Lincan calls $1
    mdlyons81 calls $1
    Laguerra8112330 raises to $7
    Petu66 folds
    almoei calls $6
    ALOKA99 raises to $19.75, and is all in
    Lincan folds
    mdlyons81 folds
    Laguerra8112330 raises to $69.25
    almoei has 15 seconds left to act
    almoei calls $62.25
    *** FLOP *** [Jc 8h 6s]
    Laguerra8112330 bets $28.75, and is all in
    almoei calls $28.75
    Laguerra8112330 shows [Js As Jd Ah]
    almoei shows [5c 3c Ks 7s]
    ALOKA99 shows [Ac Tc 4h Th]
    *** TURN *** [Jc 8h 6s] [3s]
    *** RIVER *** [Jc 8h 6s 3s] [Jh]
    Laguerra8112330 shows four of a kind, Jacks
    almoei shows two pair, Jacks and Threes
    Laguerra8112330 wins the side pot ($156.50) with four of a kind, Jacks
    ALOKA99 shows two pair, Jacks and Tens
    Laguerra8112330 wins the main pot ($59.25) with four of a kind, Jacks
    ALOKA99 is sitting out
    *** SUMMARY ***
    Total pot $218.75 Main pot $62.25. Side pot $156.50. | Rake $3
    Board: [Jc 8h 6s 3s Jh]
    Seat 1: mdlyons81 (button) folded before the Flop
    Seat 2: Laguerra8112330 (small blind) showed [Js As Jd Ah] and won ($215.75) with four of a kind, Jacks
    Seat 3: Petu66 (big blind) folded before the Flop
    Seat 4: almoei showed [5c 3c Ks 7s] and lost with two pair, Jacks and Threes
    Seat 5: ALOKA99 showed [Ac Tc 4h Th] and lost with two pair, Jacks and Tens
    Seat 6: Lincan folded before the Flop
    non importa quante battaglie vinci o perdi, quello che conta e' LaGuerra

  11. #11
    Scandinavian LAG L'avatar di OmahaPokerCoach
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    Predefinito Re:Ai confini della Realta''!!

    Laguerra ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:
    A mio avviso giocata perfetta, se facevi call lui avrebbe foldato al flop al tuo raise, se facevi slowplay al flop magari non riuscivi a spremerlo + di tanto, partivi da una mano con la quale mi piacerebbe sempre investire 100 dollari preflop B)
    ---------------------------------
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