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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #2021
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    Ma la sorpresa di Renzi è una barzelletta o dice sul serio?

    Dice a Grillo di firmare per la legge elettorale e l'abolizione delle provincie in cambio della restituzione dei soldi del finanziamento pubblico quando usufruiranno della cassa integrazione per i dipendenti del PD e quindi non cambierà assolutamente nulla...

    Ma con chi crede di avere a che fare sto ritardato?

    Per non parlare poi delle dichiarazioni di Veltroni e Cuperlo che difendono a spada tratta la vecchia politica minacciando dimissioni random se la linea di Renzi esce dai binari di questi anni,se questo è il prologo prevedo non vedo spiragli di nessun tipo.

  2. #2022
    Fish L'avatar di Lke
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    Citazione Originariamente Scritto da RuiCao_0 Visualizza Messaggio
    Ma la sorpresa di Renzi è una barzelletta o dice sul serio?

    Dice a Grillo di firmare per la legge elettorale e l'abolizione delle provincie in cambio della restituzione dei soldi del finanziamento pubblico quando usufruiranno della cassa integrazione per i dipendenti del PD e quindi non cambierà assolutamente nulla...

    Ma con chi crede di avere a che fare sto ritardato?

    Per non parlare poi delle dichiarazioni di Veltroni e Cuperlo che difendono a spada tratta la vecchia politica minacciando dimissioni random se la linea di Renzi esce dai binari di questi anni,se questo è il prologo prevedo non vedo spiragli di nessun tipo.
    Ho una domanda in merito a questo: come avviene nel concreto il dialogo tra i partiti sui punti programmatici, ad esempio in Germania, che fa tanto notizia?

  3. #2023
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    Citazione Originariamente Scritto da Lke Visualizza Messaggio
    Ho una domanda in merito a questo: come avviene nel concreto il dialogo tra i partiti sui punti programmatici, ad esempio in Germania, che fa tanto notizia?
    Non voglio sembrare scortese,ma è una domanda seria?

    Nel caso specifico è stato Renzi che ha annunciato giorni fa che domenica(cioè oggi) avrebbe svelato la sorpresona per Grillo,in esclusiva ecco la risposta...

    Notare anche la somiglianza con gli interpreti,c'è un casaleggio giovane e senza boccoli...


  4. #2024
    Scandinavian LAG L'avatar di anconanera
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    Ma a quanto mi risulta nel 96 l'Italia non stava messa male, così nel 2001, ciò significa che il tracollo è avvenuto negli ultimi 12 anni, che quindi non è un numero a caso. Semplicemente, sei troppo stupido per capirlo, ti serve la spiegazione completa. L'unica disonestà intellettuale è la tua, che sei talmente infarcito di propaganda grillina per capire che se dal 2001 l'Italia ha cominciato a decadere e il PD è stato al governo per 1/6 del tempo, direi che le colpe non possono proprio essere additate al PD, non in ugual misura al PDL, perlomeno. Ma al M5S e a Grillo fa comodo far credere agli stolti che sia così, perchè il loro vero avversario è proprio il PD.
    una domanda; ma se a Grillo fa comodo dare addosso al PD,e per farlo deve dare "mangime" ai suoi stolti che lo seguono,come si possono chiamare tutti quelli che ancora votano PD pensando che sia un "qualcosa" che abbia un minimo di identità a sinistra?

    Cioè per capirci,concorderai che circa metà (per me di più) dei 9mln di voti che avete preso alle ultime elezioni,è di tutta una classe sociale che tu definiresti "stolta",perchè,poverini,ingenuamente credono di votare qualcosa che abbia ancora un'identità di "sinistra".
    E stiamo parlando di quelli che organizzano la festa dell'unità,di quelli che ci vanno,di quelli che ancora si chiamano "compagni" all'interno del partito etc etc.

    Bene,oggi Renzi,ha fatto un discorso che tutto ha,tranne che qualcosa "di sinistra",vuole svendere quel poco che ci rimane di pubblico,infarcire l'italia di manodopera a basso costo,privatizzare atc,dare cittadinanze allo stesso modo e tanto altro,ma ovviamente gli "stolti",continueranno a votare PD per i motivi sopra elencati,e allora mi chiedo,come potrebbe chiamarsi questo modo di fare?
    Qual'è il termine giusto per indicare un partito che si approfitta degli "stolti" ?
    Una vita,una possibilità...

  5. #2025
    Scandinavian LAG L'avatar di Horophim
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    Effettivamente ho fatto l'errore di farti notare la malafede sulle date prese in esame anziché farti notare sempre lo stesso errore di fondo... B. è stato al governo grazie a questi uomini del PD (gli stessi dei governi post 2001 e del 96) che hanno fatto di tutto per tenerlo in piedi. Anche a sto giro hanno provato ma hanno fallito (per quanto sia d'accordo con Luciom sul fatto che non sia ancora morto)

  6. #2026
    Monkey Tilt L'avatar di ciochi
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    Effettivamente ho fatto l'errore di farti notare la malafede sulle date prese in esame anziché farti notare sempre lo stesso errore di fondo... B. è stato al governo grazie a questi uomini del PD (gli stessi dei governi post 2001 e del 96) che hanno fatto di tutto per tenerlo in piedi. Anche a sto giro hanno provato ma hanno fallito (per quanto sia d'accordo con Luciom sul fatto che non sia ancora morto)
    Non c'è nessun errore sulle date prese in esame, prima del 2001 l'Italia era una potenza industriale, post 2001, con 1/6 solo di governo PD, è entrata in crisi. Confuta questo, su.
    E non cambiare discorso, che sembra che vuoi glissare perchè non sai come rispondere.
    @anconanera: io non sono di sinistra, i miei sono ex PCI ma votano Renzi ben consapevoli che non è sinistra.
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  7. #2027
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    Dal blog di grillo: Ma la restituzione dei finanziamenti di questa legislatura è solo un acconto. Il pdexmenoelle ha preso rimborsi illegittimi in questi vent'anni per circa un miliardo di euro. Soldi degli italiani, provenienti dalle tasse, dal loro lavoro

    Tanto per capire quanto sia impossibile qualsiasi conciliazione e convergenza.

    Sulla cig. per i funzionari del Pd dovrei leggere bene dove se ne parla, in generale penso siano lavoratori come gli altri perciò non devono avere trattamento speciali ne in positivo ne in negativo, ovvero perché dovrebbero crepare senza una lira da subito quando altri prendono la cig? Se dovessero avere trattamenti di favore sarò il primo a criticare la cosa

    ///

    Anconanera é abbastanza buffo che tu voglia lamentarti del fatto che Renzi non faccia discorsi di sinistra.
    I see most of my tilt now as just another gear. - livb112

  8. #2028
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    Io più valuto le possibilità che si aprirebbero con il possibile no dei 5s, più son portato a credere che l'accordo ci sarà.

    Non puoi giocarti il risparmio sui costi della politica che passa anche tramite i rimborsi elettorali, con un più che apparente possibile No da parte dei 5s.

    Renzi di strategia ha dato l'impressione di capirci qualcosa. Ecco perchè imho è avanti con i possibili risvolti di questa proposta e al netto di tutti i scenari, è sicuro di vincere.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  9. #2029
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio

    ///

    Anconanera é abbastanza buffo che tu voglia lamentarti del fatto che Renzi non faccia discorsi di sinistra.

    non lo è consideri di sinistra solo la parte "social rivoluzionaria e non quella progressista filo-europeista renziana..

  10. #2030
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    Sulla cig. per i funzionari del Pd dovrei leggere bene dove se ne parla, in generale penso siano lavoratori come gli altri perciò non devono avere trattamento speciali ne in positivo ne in negativo, ovvero perché dovrebbero crepare senza una lira da subito quando altri prendono la cig? Se dovessero avere trattamenti di favore sarò il primo a criticare la cosa.

    Finanziamento a partiti, 180 dipendenti Pd verso la cassa integrazione - Il Fatto Quotidiano

    Cassa integrazione per i dipendenti dei partiti - 24 Mattino

    Partiti, Pd: estendere cassa integrazione ai dipendenti

    Si parla di 18 milioni di euro per gli anni 2014 e 2015.

  11. #2031
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    Dice a Grillo di firmare per la legge elettorale e l'abolizione delle provincie in cambio della restituzione dei soldi del finanziamento pubblico quando usufruiranno della cassa integrazione per i dipendenti del PD e quindi non cambierà assolutamente nulla...


    Strano che siate a prescindere contrari anche a proposte identiche a quelle del vostro programma. Una sorpresona.

    L'idea non era che se un'idea è giusta la votate? allora votate per abolizione delle province, il resto cosa conta?
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  12. #2032
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    Non puoi giocarti il risparmio sui costi della politica che passa anche tramite i rimborsi elettorali, con un più che apparente possibile No da parte dei 5s.
    Beh se il risparmio è "votate ste cose e noi non prendiamo la prossima rata" è come le proposte di Bersani, non puoi che dirgli di no.

    P.S. Ciochi, 2 anni dal 2006 al 2008 più un anno e mezzo di monti appoggiato dal PD e sei mesi mesi di Letta. In toto fanno 4,5 anni su dodici, quindi più di un terzo. E il governo Monti è l'emblema di questo PD che per 20 anni ha retto Berlusconi. Cmq mi sono sinceramente rotto di dover rettificare tutte le tue puttanate, soprattutto perché vista la tua malafede non fai altro che spararne due per ogni una che ti faccio notare.

  13. #2033
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Dice a Grillo di firmare per la legge elettorale e l'abolizione delle provincie in cambio della restituzione dei soldi del finanziamento pubblico quando usufruiranno della cassa integrazione per i dipendenti del PD e quindi non cambierà assolutamente nulla...


    Strano che siate a prescindere contrari anche a proposte identiche a quelle del vostro programma. Una sorpresona.

    L'idea non era che se un'idea è giusta la votate? allora votate per abolizione delle province, il resto cosa conta?
    Risposta di Grillo
    “Le Province? Nel programma del M5S è prevista la loro abolizione. Chiunque presenterà una legge che la prevede sarà votato. Per coerenza, parola sconosciuta a Renzie, il M5S non si è mai candidato alle elezioni provinciali, Renzie è invece stato presidente della Provincia di Firenze. Allora le province gli garbavano proprio"

  14. #2034
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    edit.
    Ultima modifica di vanbred; 16-12-2013 alle 08:10

  15. #2035
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    Bene,oggi Renzi,ha fatto un discorso che tutto ha,tranne che qualcosa "di sinistra",vuole svendere quel poco che ci rimane di pubblico,infarcire l'italia di manodopera a basso costo,privatizzare atc,dare cittadinanze allo stesso modo e tanto altro,ma ovviamente gli "stolti",continueranno a votare PD per i motivi sopra elencati,e allora mi chiedo,come potrebbe chiamarsi questo modo di fare?
    Qual'è il termine giusto per indicare un partito che si approfitta degli "stolti" ?


    E' un partito che si sposta al centro. Se sei molti di sinistra o ti adatti voti SEL e compagni. Se sei di cdx ma molto moderato potresti essere attratto.

    E' un calcolo politico, poi magari è un calcolo sbagliato e prende meno voti delle elezioni precedenti e si è bruciato una chance da mono-volta nella vita. Ma è per quello che eleggi un leader, per prendere una direzione nuova e vedere cosa succede.

    btw il 70% degli elettori delle primarie preferiva lui agli altri 2. Il che significa che di chi è interessato, 2 su 3 è d'accordo con questa linea in pieno (e del restante 30% forse un tot non sono così tanto di sinistra da dire "ah con renzi mollo il partito". Qualcuno certamente ci sarà, vedremo quanti alle elezioni). Forse di "sinistrorsi" duri e puri nel pd non ce ne sono così tanti.
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  16. #2036
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    Risposta di Grillo
    “Le Province? Nel programma del M5S è prevista la loro abolizione. Chiunque presenterà una legge che la prevede sarà votato. Per coerenza, parola sconosciuta a Renzie, il M5S non si è mai candidato alle elezioni provinciali, Renzie è invece stato presidente della Provincia di Firenze. Allora le province gli garbavano proprio"


    Imo è proprio una gag dietro l'altra. E' come dire se/quando cambieremo il senato per migliorarlo, criticare tutti gli ex-senatori della repubblica perchè a loro "garbava". SE ci sono le province e ci sono delle elezioni è moralmente giusto partecipare. Anche se non concordi con quella divisione territoriale del paese.

    Cmq è talmente ovvio che grillo continuerà a criticare atc qualunque cosa, tiltatissimo perchè gli portano via le sue idee (cosa super-std in politica), e che troverò sempre una scusa o un cavillo per dire che non va bene la proposta. Se fosse onesto qualunque legge che riduca anche di 1euro i costi della politica la voterebbe. Invece mente dicendo che lo farebbe, e votando poi contro perchè "non si taglia abbastanza" o porcherie del genere.

    Quindi onestamente che dica quello che vuole. Tanto finchè non ha il 51 non conta niente. Inizio a pensare che l'unica strategia appropriata sia ignorarlo completamente, non c'è un TP adeguato mai, non c'è un filo di logica nelle dichiarazioni, è una permanente campagna elettorale "contro il sistema". Insomma è peggio di B.
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  17. #2037
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    Beh se il risparmio è "votate ste cose e noi non prendiamo la prossima rata" è come le proposte di Bersani, non puoi che dirgli di no.

    P.S. Ciochi, 2 anni dal 2006 al 2008 più un anno e mezzo di monti appoggiato dal PD e sei mesi mesi di Letta. In toto fanno 4,5 anni su dodici, quindi più di un terzo. E il governo Monti è l'emblema di questo PD che per 20 anni ha retto Berlusconi. Cmq mi sono sinceramente rotto di dover rettificare tutte le tue puttanate, soprattutto perché vista la tua malafede non fai altro che spararne due per ogni una che ti faccio notare.
    Non hai capito. Ti ha dato scacco. Ora o esci e parli con lui o ti isoli ancora di più. Se realisticamente a delle elezioni normali vali il 15-18%, con queste sarai destinato ad un calo di consensi. Non puoi far continuare a barrare la tua casella a della gente che spreca il suo voto se te non hai la maggioranza dei parlamentari per fare governo da soli.

    Siccome dicendo no, Renzi potrebbe essere esposto ad una campagna che lo vedrebbe inquadrato come il ricattatore/ il finto etc. credo che l'accordo si farà.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  18. #2038
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    P.S. Ciochi, 2 anni dal 2006 al 2008 più un anno e mezzo di monti appoggiato dal PD e sei mesi mesi di Letta. In toto fanno 4,5 anni su dodici, quindi più di un terzo. E il governo Monti è l'emblema di questo PD che per 20 anni ha retto Berlusconi. Cmq mi sono sinceramente rotto di dover rettificare tutte le tue puttanate, soprattutto perché vista la tua malafede non fai altro che spararne due per ogni una che ti faccio notare.
    Boh non so come fai a dire che il PD poteva fare qualcosa nel governo Monti, ci vuole davvero coraggio. Btw credi quel che vuoi, non è che mi frega, tanto il livello degli italiani ormai è palesemente questo, altrimenti Grillo non avrebbe preso il 25% a febbraio.
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  19. #2039
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    Ma che proposta è quella di rinunciare ai rimborsi elettorali in cambio di voti a riforme del programma del movimento?ma sta prendendo per il culo o cosa?

    E voi che gli date pure corda ci siete o ci fate?

    Vota quello che hai nel tuo programma e in cambio rinuncio a ciò che è illegittimo avendo il culo parato dalla cassa integrazione.Ora capisco perchè quelli di sinistra hanno votato Renzi alle primarie contro Bersani e poi delusi hanno votato il m5s ma si sono lamentati di non aver voluto far governare Bersani,non stanno apposto col cervello e questa sorpresina e il suo leader sono i risultato finale della schizofrenia.

  20. #2040
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    Ma che proposta è quella di rinunciare ai rimborsi elettorali in cambio di voti a riforme del programma del movimento?ma sta prendendo per il culo o cosa?


    Si chiama do ut des, politica, mi rendo conto che per voi sia incomprensibile.

    Ora lo spauracchio della CI per BEN 18 milioni (lol) di eur dei dipendenti del PD, capite che dovete inventare una gag al giorno altrimenti non ci credete + neanche voi?
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