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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #321
    Scandinavian LAG L'avatar di Horophim
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    Allora Ciochi o sei male informato o sei in malafede delle due l'una.
    Sulla letterina con gli otto punti di Bersani...
    1) Se vieni a chiedermi la fiducia per un tuo governo e mi dai una lettera con propositi talmente vaghi da non voler dire nulla (nel punto primo della letterina mancava solo lo scappellamento a destra)
    2) Questa letterina non è negoziabile, devi accettare la mia promessa elettorale e darmi la fiducia in bianco (come disse Crimi a quel confronto in Streaming "Visti i fatti, visto il vostro passato, non siete credibili quando chiedete di fidarci di voi")
    3) La controproposta del M5S c'era ed è sempre stata sul tavolo. Fare un governo, che loro chiamavano a 5 stelle, composto da persone di spicco, fuori dai partiti a cui PD e M5S avrebbero dato la fiducia e che avrebbe fatto alcune riforme urgenti (vedi legge elettorale) per poi tornare al voto. Un governo di scopo ne del PD e ne del M5S ma con persone di chiara competenza e integrità.
    Ovviamente una tale proposta non è stata neanche considerata.

    Vogliamo poi ricordarci dell'elezione del presidente della repubblica?

  2. #322
    Tight Agressive
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Eh, no, stai ribaltando il problema. Certo che può andare peggio, che c'azzecca? Il problema è come fai a dire che sarebbe per forza peggio. In pratica tu dici preferisco stare nella merda col collo ancora fuori perché, fra le possibilità che mi restano, c'è pure quella che affondi completamente. Permettimi di dirti che questa mentalità è l'esatto opposto di quella che servirebbe per garantire sviluppo, modernità, evoluzione.
    Perchè so fare di calcolo, la "rivoulzione" ci vuole solo che è opposta a quella farneticante proposta dal M5S.

  3. #323
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    Perchè dovrei commentare la storia dei 3/4 o 2/3 quando non l'ho detta io?
    Perchè hai commentato una parte delle cose che ho detto io,tra le quali anche quella dei 3/4 dei votanti...quindi o commenti tutto o non commenti nulla.

  4. #324
    Monkey Tilt L'avatar di ciochi
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    Allora Ciochi o sei male informato o sei in malafede delle due l'una.
    Sulla letterina con gli otto punti di Bersani...
    1) Se vieni a chiedermi la fiducia per un tuo governo e mi dai una lettera con propositi talmente vaghi da non voler dire nulla (nel punto primo della letterina mancava solo lo scappellamento a destra)
    2) Questa letterina non è negoziabile, devi accettare la mia promessa elettorale e darmi la fiducia in bianco (come disse Crimi a quel confronto in Streaming "Visti i fatti, visto il vostro passato, non siete credibili quando chiedete di fidarci di voi")
    3) La controproposta del M5S c'era ed è sempre stata sul tavolo. Fare un governo, che loro chiamavano a 5 stelle, composto da persone di spicco, fuori dai partiti a cui PD e M5S avrebbero dato la fiducia e che avrebbe fatto alcune riforme urgenti (vedi legge elettorale) per poi tornare al voto. Un governo di scopo ne del PD e ne del M5S ma con persone di chiara competenza e integrità.
    Ovviamente una tale proposta non è stata neanche considerata.

    Vogliamo poi ricordarci dell'elezione del presidente della repubblica?
    1) quindi i 20 punti del programma del m5s cos' erano, direttamente antani? Non fatemi ridere, suvvia, mai letto niente di più vago e lol.
    2) guarda che la fiducia si può togliere in qualsiasi momento, il resto sono intransigenze inutili
    3) il pd aveva tutto il diritto di reclamare il governo vista la maggioranza assoluta alla camera, al contrario del m5s.
    ALuckyguy: T2
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  5. #325
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    La colpa è del M5S perchè non gli si richiedeva un'alleanza, ma semplicemente la fiducia su un programma ridotto e largamente condivisibile:

    "Proposta del Segretario alla Direzione del Partito Democratico per lo sviluppo, la crescita e il cambiamento
    1.
    Fuori dalla gabbia dell’austerità.
    Il Governo italiano si fa protagonista attivo di una correzione delle politiche europee di stabilità. Una correzione irrinunciabile dato che dopo 5 anni di austerità e di svalutazione del lavoro i debiti pubblici aumentano ovunque nell’eurozona. Si tratta di conciliare la disciplina di bilancio con investimenti pubblici produttivi e di ottenere maggiore elasticità negli obiettivi di medio termine della finanza pubblica. L’avvitamento fra austerità e recessione mette a rischio la democrazia rappresentativa e le leve della governabilità. L’aggiustamento di debito e deficit sono obiettivi di medio termine. L’immediata emergenza sta nell’economia reale e nell’occupazione.
    Non significa nulla e non spiega ne come ne quando,proposta senza senso.
    2. Misure urgenti sul fronte sociale e del lavoro
    - Pagamenti della Pubblica Amministrazione alle imprese con emissione di titoli del tesoro dedicati e potenziamento a trecentosessanta gradi degli strumenti di Cassa Depositi e Prestiti per la finanza d’impresa.
    Aumento ulteriore di debito pubblico,e non spiega come potenzia a 360° quella roba là.


    -
    Allentamento del Patto di stabilità degli Enti locali per rafforzare gli sportelli sociali e per un piano di piccole opere a cominciare da scuole e strutture sanitarie.
    Ovvero?Fare l'elemosina ai muratori per riparare alcuni edifici scolastici e ospedali?Lol,gran bel piano d'investimento.

    - Programma per la banda larga e lo sviluppi dell’ICT.
    Programma non significa fare,questo punto non vuole dire proprio nulla.

    - Riduzione del costo del lavoro stabile per eliminare i vantaggi di costo del lavoro precario e superamento degli automatismi della legge Fornero.
    Come?Non la ha spiegato,ma immagino,altro debito pubblico.

    - Salario o compenso minimo per chi non ha copertura contrattuale.
    Unico punto fino ad ora condiviso anche dal M5S,ma nello short abbastanza impraticabile.

    - Avvio della universalizzazione delle indennità di disoccupazione e introduzione di un reddito minimo d’inserimento.
    Si lega al precedente,quindi un punto solo bastava e avanzava.

    - Salvaguardia esodati.
    Come?Quando?Parole senza senso.

    - Avvio della spending review con il sistema delle autonomie e definizione di piani di riorganizzazione di ogni Pubblica Amministrazione.
    - Riduzione e redistribuzione dell’IMU secondo le proposte già avanzate dal PD.
    - Misure per la tracciabilità e la fedeltà fiscale, blocco dei condoni e rivisitazione delle procedure di Equitalia.
    Ciascun intervento sugli investimenti e il lavoro sarà rafforzato al Sud, anche in coordinamento con i fondi comunitari.
    3. Riforma della politica e della vita pubblica
    - Norme costituzionali per il dimezzamento dei Parlamentari e per la cancellazione in Costituzione delle Province.
    - Revisione degli emolumenti di Parlamentari e Consiglieri Regionali con riferimento al trattamento economico dei Sindaci.
    - Norme per il disboscamento di società pubbliche e miste pubblico-private.
    - Riduzione costi della burocrazia con revisione dei compensi per doppie funzioni e incarichi professionali.
    - Legge sui Partiti con riferimento alla democrazia interna, ai codici etici, all’accesso alle candidature e al finanziamento.
    - Legge elettorale con riproposizione della proposta PD sul doppio turno di collegio.
    4. Voltare pagina sulla giustizia e sull’equità
    - Legge sulla corruzione, sulla revisione della prescrizione, sul reato di autoriciclaggio.
    - Norme efficaci sul falso in bilancio, sul voto di scambio e sul voto di scambio mafioso.
    - Nuove norme sulle frodi fiscali.
    5. Legge sui conflitti di interesse, sull’incandidabilità, l’ineleggibilità e sui doppi incarichi.
    Le norme sui conflitti di interesse si propongono sulla falsariga del progetto approvato dalla Commissione Affari Costituzionali della Camera nella XV Legislatura che fa largamente riferimento alla proposta Elia-Onida-Cheli-Bassanini.
    6. Economia verde e sviluppo sostenibile
    - Estensione del 55% per le ristrutturazioni edilizie a fini di efficienza energetica.
    - Programma pubblico-privato per la riqualificazione del costruito e norme a favore del recupero delle aree dismesse e degradate e contro il consumo del suolo.
    - Piano bonifiche.
    - Piano per lo sviluppo delle smart grid.
    - Rivisitazione e ottimizzazione del ciclo rifiuti (da costo a risorsa economica). Conferenza nazionale in autunno.
    7. Prime norme sui diritti
    - Norme sull’acquisto della cittadinanza per chi nasce in Italia da genitori stranieri e per minori nati in Italia.
    - Norme sulle unioni civili di coppie omosessuali secondo i principi della legge tedesca che fa discendere effetti analoghi a quelli discendenti dal matrimonio e regola in modo specifico le responsabilità genitoriali.
    - Legge sul femminicidio.
    8. Istruzione e ricerca
    - Contrasto all’abbandono scolastico e potenziamento del diritto allo studio con risorse nazionali e comunitarie.
    - Adeguamento e messa in sicurezza delle strutture scolastiche nel programma per le piccole opere.
    - Organico funzionale stabile, piano per esaurimento graduatorie dei precari della scuola e reclutamento dei ricercatori."


    Finiti questi, ognuno per la sua strada. Ma a storpiare le frasi Grillo è un maestro ( vedi primo partito in Italia).
    Il resto dei punti è un'accozzaglia di stronzate e frasi senza senso,buttate là tanto per...

    I punti del M5S erano ben diversi e non sono stati trattati come principali dal PD,ovvero:

    Eliminazione dei finanziamenti pubblici ai partiti,
    Abolizione delle provincie
    Riduzione del numero dei parlamentari
    Riduzione dei costi della politica con taglio di stipendi e spese varie,tra le quali,quelle del PDR che è assurdo che spenda più del sultano del Brunei.
    Cambio legge elettorale immediata,cosa che nessuno in 8 anni ha mai voluto fare e continuano a non voler fare.

    Fatevi prendere in giro ancora,ma stavolta aspettatevi reazioni violente,perchè la gente si è rotta i 00 di sopportare sto putridume.
    Ultima modifica di RuiCao_0; 30-09-2013 alle 12:46

  6. #326
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    Citazione Originariamente Scritto da RuiCao_0 Visualizza Messaggio
    Fatevi prendere in giro ancora,ma stavolta aspettatevi reazioni violente,perchè la gente si è rotta i 00 di sopportare sto putridume.
    Speriamo che non ci siano troppi dementi che pensano alla violenza come soluzione...
    Poi siamo pronti per Alba Dorata e gg

  7. #327
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    2) guarda che la fiducia si può togliere in qualsiasi momento, il resto sono intransigenze inutili
    Ed è qua che casca l'asino caro ciochi...la prima cosa a cui ho pensato è stata che se il M5S avesse accordato la fiducia e poi per ovvi motivi che non devo spiegarti,l'avesse tolta,i volponi sarebbero subito saltati addosso al M5S come irresponsabile,distruttore,avrebbero ribaltato la realtà e avrebbero così agevolato la tanto agognata coalizione col PDL.Quelli non aspettavano altro che inculare il M5S in quel modo,e se la sono presa nel culo loro stessi.

  8. #328
    Monkey Tilt L'avatar di ciochi
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    Citazione Originariamente Scritto da RuiCao_0 Visualizza Messaggio
    Il resto dei punti è un'accozzaglia di stronzate e frasi senza senso,buttate là tanto per...

    I punti del M5S sono ben diversi e non trattati come principali dal PD,ovvero:

    Eliminazione dei finanziamenti pubblici ai partiti,
    Abolizione delle provincie
    Riduzione del numero dei parlamentari
    Riduzione dei costi della politica con taglio di stipendi e spese varie,tra le quali,quelle del PDR che è assurdo che spenda più del sultano del Brunei.
    Cambio legge elettorale immediata,cosa che nessuno in 8 anni ha mai voluto fare e continuano a non voler fare.

    Fatevi prendere in giro ancora,ma stavolta aspettatevi reazioni violente,perchè la gente si è rotta i 00 di sopportare sto putridume.
    Wow, ma davvero hai il coraggio di commentare sti 8 punti quando i 20 di Grillo prevedevano un buco da 60+ miliardi? Ma ci stai serio??
    ALuckyguy: T2
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    ALuckyGuy:Z5

  9. #329
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    Citazione Originariamente Scritto da cirusguti Visualizza Messaggio
    Perchè so fare di calcolo, la "rivoulzione" ci vuole solo che è opposta a quella farneticante proposta dal M5S.
    Sorry ma è aria fritta. Dovresti dimostrare che "M5S = default" e non puoi farlo. Mentre quello che possiamo senz'altro affermare è che "PD/PDL/Altro = quasi baratro". Poi obv uno è liberissimo di pensare che col M5S si affonderebbe, ma non può esserci oggettività in questo. Attualmente non c'è alcun elemento valutabile nato da un'azione di governo 5s. Ce ne sono invece, e moltissimi, legati all'altra politica...

  10. #330
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    Citazione Originariamente Scritto da Ziigmund84 Visualizza Messaggio
    Speriamo che non ci siano troppi dementi che pensano alla violenza come soluzione...
    Poi siamo pronti per Alba Dorata e gg
    E intanto nella grandissima Austria il partito di estrema destra prende il 21% alle elezioni...quindi non ti stupire di nulla,perchè gli immigrati in casa non li vuole nessuno in momenti di crisi.

    E più questa crisi avanzerà,più immigrazione creerà,e anche i paesi solidi saranno obbligati a fermare con le cattive i futuri e sicuri flussi migratori incontrollati.

  11. #331
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    Wow, ma davvero hai il coraggio di commentare sti 8 punti quando i 20 di Grillo prevedevano un buco da 60+ miliardi? Ma ci stai serio??
    Queste erano le condizioni che il M5S ha proposto al PD,e sono condivisibilissime e fattibilissime,si tratta di tagli e non spese.

  12. #332
    Monkey Tilt L'avatar di Whinaments
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    Citazione Originariamente Scritto da RuiCao_0 Visualizza Messaggio
    Il resto dei punti è un'accozzaglia di stronzate e frasi senza senso,buttate là tanto per...

    I punti del M5S sono ben diversi e non trattati come principali dal PD,ovvero:

    Eliminazione dei finanziamenti pubblici ai partiti,
    Abolizione delle provincie
    Riduzione del numero dei parlamentari
    Riduzione dei costi della politica con taglio di stipendi e spese varie,tra le quali,quelle del PDR che è assurdo che spenda più del sultano del Brunei.
    Cambio legge elettorale immediata,cosa che nessuno in 8 anni ha mai voluto fare e continuano a non voler fare.

    Fatevi prendere in giro ancora,ma stavolta aspettatevi reazioni violente,perchè la gente si è rotta i 00 di sopportare sto putridume.
    Ora sinceramente scusa eh, ma sul vostro programma economico, non c'è UN numero, come fai a criticare gli altri dicendo che buttano frasi senza senso non si sa.
    Tutti i punti che hai elencato, stando larghi arrivano a 4 mld di €? Ma pure 5 toh. Ed i soldi per il sussidio? Per la banda larga? Per le rinnovabili?

    Se quelli che hai elencato sono i punti principali, quelli con cui devi far ripartire il paese, beh, auguri.
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  13. #333
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    Citazione Originariamente Scritto da Ziigmund84 Visualizza Messaggio
    Speriamo che non ci siano troppi dementi che pensano alla violenza come soluzione...
    Poi siamo pronti per Alba Dorata e gg
    In realtà è proprio quello che eviteremmo concedendo al M5S la possibilità di resettare il sistema democraticamente. Altrimenti lo scenario futuro sarà proprio quello che dici, M5S che si fa da parte e ritorno a fenomeni locali ed uber estremisti tipo Alba Dorata, ecc...

  14. #334
    Moderatore L'avatar di yomik
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    PLS aprite un 3d m5s. E' totalmente impossibile dialogare con certa gente. Hanno un lessico che alla terza riga, già mi prudono le mani.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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    you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets

  15. #335
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    Citazione Originariamente Scritto da Whinaments Visualizza Messaggio
    Ora sinceramente scusa eh, ma sul vostro programma economico, non c'è UN numero, come fai a criticare gli altri dicendo che buttano frasi senza senso non si sa.
    Tutti i punti che hai elencato, stando larghi arrivano a 4 mld di €? Ma pure 5 toh. Ed i soldi per il sussidio? Per la banda larga? Per le rinnovabili?

    Se quelli che hai elencato sono i punti principali, quelli con cui devi far ripartire il paese, beh, auguri.
    Quelli che ho elencato erano i punti fondamentali per un accordo di governo col PD,mi pare sacrosanti e voluti da chiunque,tranne che da PD in primis e PDL.

  16. #336
    Scandinavian LAG L'avatar di .:Stef:.
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    Citazione Originariamente Scritto da nerowolf Visualizza Messaggio
    Dato che l'Italia è ancora uno stato sovrano L'EUROPA non deve direttare una sega. A meno che non sia (come più volte "annunciato" da Letta) una disperata ricerca della troika in modo da dire "E' colpa di tizio, caio e sempronio".


    Ma sei serio?


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    Ultima modifica di .:Stef:.; 30-09-2013 alle 13:01

  17. #337
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    PLS aprite un 3d m5s. E' totalmente impossibile dialogare con certa gente. Hanno un lessico che alla terza riga, già mi prudono le mani.
    Caro mio,questo è un 3ed sulla politica italiana e che ti piaccia o no,c'è anche il M5S che ha il 25% dei consensi tra i votanti,mentre dall'altra parte c'è una massa di merda che ci ha portati dove siamo.A me prudono le mani a sentire gente che difende ancora quell'immondizia.

  18. #338
    Monkey Tilt L'avatar di Whinaments
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    Citazione Originariamente Scritto da RuiCao_0 Visualizza Messaggio
    Quelli che ho elencato erano i punti fondamentali per un accordo di governo col PD,mi pare sacrosanti e voluti da chiunque,tranne che da PD in primis e PDL.
    Link?
    A me pare che una proposta così chiara non sia mai stata fatta (a prescindere dal fatto che imHo è una proposta che serve a poco).
    Mi pare di ricordare che l' unica proposta fatta fosse quella del governo di scopo, il governo-non governo in pratica.

    Edit sulla proposta di Grillo: cannato espressione, intendo quello dove ogni provvedimento sarebbe stato votato dal Parlamento, senza una maggioranza vera e propria.
    Ultima modifica di Whinaments; 30-09-2013 alle 13:02
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  19. #339
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Sorry ma è aria fritta. Dovresti dimostrare che "M5S = default" e non puoi farlo. Mentre quello che possiamo senz'altro affermare è che "PD/PDL/Altro = quasi baratro". Poi obv uno è liberissimo di pensare che col M5S si affonderebbe, ma non può esserci oggettività in questo. Attualmente non c'è alcun elemento valutabile nato da un'azione di governo 5s. Ce ne sono invece, e moltissimi, legati all'altra politica...
    Dimostrare su un forum non si può, usare il buon senso + competenze economiche per arrivare a capire che proporre referendum sull'Euro porta istantaneamente a un bank run con conseguente default delle banche e successivo panico non ci vuole molto, solo onestà intellettuale.

  20. #340
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    Citazione Originariamente Scritto da Whinaments Visualizza Messaggio
    Link?
    A me pare che una proposta così chiara non sia mai stata fatta (a prescindere dal fatto che imHo è una proposta che serve a poco).
    Mi pare di ricordare che l' unica proposta fatta fosse quella del governo di scopo, il governo-non governo in pratica.

    Edit sulla proposta di Grillo: cannato espressione, intendo quello dove ogni provvedimento sarebbe stato votato dal Parlamento, senza una maggioranza vera e propria.
    Scusami non ho capito,vuoi sapere se il M5S ha proposto come punti per il governo di scopo quelli che ho elencato prima,o altro?

    Il M5S si è sempre detto disponibile a votare punto per punto le cose che riteneva giuste,peccato che quelle proposte non erano in linea con chi ha proposto
    -Abolizione del finanziamento pubblico ai partiti
    -Riduzioni varie delle spese della casta
    -Legge elettorale
    -Conflitto di ineteresse
    E sicuramente dimentico qualcosa.

    La cosa fantastica è che in campagna elettorale tutti hanno promesso di cambiare la legge elettorale e abolire il finanziamento pubblico ai partiti,taglio dei costi della politica,e cosa hanno fatto in 7 mesi?niente di niente.Gli unici che hanno portato un assegno ai terremotati sono stati quelli del M5S,gli unici che si sono ridotti gli emolumenti sono stati quelli del M5S,gli unici che non hanno preso i 40 milioni di euro dei rimborsi sono stati quelli del M5S...poi si può criticare tutto,ma non si può continuare a difendere chi per 20 anni ci ha portato nella merda,questo lo trovo proprio inconcepibile dal mio punto di vista.

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