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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #4541
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    Grosso modo che idea ti sei fatto? Pro e contro intendo.


    E' un tentativo di ridurre/eliminare dazi e simili, per come intendo io il mondo a lvl di nazione ci sono solo pro sempre e cmq in quei casi, a volte sono certi solo middle-long term, a volte immediati, data la dimensione e complessità delle economie (analoga dimensione e analoga complessità) coinvolte direi +ev immediato per tutti i paesi partecipanti (obv alcune categorie in alcuni paesi ci rimettono e obv fanno lobby contro e obv chi ci guadagna invece è sparpagliato, sono tutti gli altri non organizzati, per cui as usual di solito vincono le lobbies).
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  2. #4542
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    Il problema del quarto potere è che è sostanzialmente o direttamente controllato o assoggettato al potere politico


    Perchè in italia non fai soldi con la stampa e la tv senza politica, l'unico a riuscirci parzialmente è sky. Per cui se per campare hai bisogno dei soldi pubblici è ovvio che la situazione degeneri come da noi.
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  3. #4543
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    La separazione delle carriere non è la panacea, è accettabile se intesa come diverso percorso professionale, è pericolosa se lede l’autonomia del pubblico ministero attraverso la creazione di un ordine distinto, con il rischio di attrarre la funzione della pubblica accusa sotto il controllo dell’esecutivo, l'eliminazione del principio di obbligatorietà dell’azione penale.


    Sì esatto per me l'obbligatorietà dell'azione penale è follia pura, la concepisco solo nei reati con vittima identificata e solo e soltanto in caso di denuncia esplicita della vittima, in tutti gli altri casi concordo con quei paesi in cui il reato è indagato sulla base della volontà della gestione delle risorse scarse di qualcuno che sia politicamente sotto controllo (eletto).

    Per cui pm non controllati dall'esecutivo, ma ELETTI.

    Per me è assolutamente aberrante che non ci sia uno strumento esplicito di allocazione delle risorse delle forze dell'ordine e d'indagine in genere sulla base di gerarchie di gravità sociale esplicite e decise volta per volta dal voto. Ovvero se la gente preferisce che venga perseguito il crimine X piuttosto dell'Y è doveroso che così venga fatto, salvo ripeto casi con vittime specifiche che denunciano e chiedono giustizia, quelli devono essere perseguiti.

    Giudici giudicanti imparziali e completamente fuori dal controllo della politica invece, come è già da noi.

    L'idea che il pm debba scoprire la verità è ridicola e nei fatti inapplicabile, non ti servono due parti per scoprire la verità, quello è il compito del giudicante sulla base delle informazioni portate da accusa e difesa, è assurda l'idea di una accusa-che-però-in-realtà-non-sarebbe-accusa... se sei accusa devi fare esattamente tutto quello che fa la difesa e poterlo fare eticamente, ovvero distorcere ogni elemento a favore dell'accusa stessa, altrimenti hai un sistema dove la difesa può tutto e l'accusa non può niente.

    Poi vabbeh i 3 gradi sono il male assoluto ma np.
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  4. #4544
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Sì esatto per me l'obbligatorietà dell'azione penale è follia pura, la concepisco solo nei reati con vittima identificata e solo e soltanto in caso di denuncia esplicita della vittima, in tutti gli altri casi concordo con quei paesi in cui il reato è indagato sulla base della volontà della gestione delle risorse scarse di qualcuno che sia politicamente sotto controllo (eletto).

    Per cui pm non controllati dall'esecutivo, ma ELETTI.
    Quindi se viene trovata morta una persona non identificata/identificabile nessun indagine? Da come hai scritto il post sembra che equipari obbligatorietà dell'azione penale con la persecuzione di un reato d'ufficio...ma sono cose molto diverse! Al massimo potremmo dire che un tot di reati oggi perseguibili d'ufficio per x motivi da domani necessitino di querela di parte etc. perché è unreal (rectius diseconomico) che lo Stato debba spendere enormi risorse per indagare reati socialmente ritenuti meno gravi o per ottenere risultati insoddisfacenti dal punto di vista della sicurezza/ordine pubblico a fronte delle risorse allocate appunto..
    Ma il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale è qualcosa di sacrosanto per il nostro ordinamento altrimenti un pm domani si sveglia e dice che l'autore di sto reato non va perseguito (magari è suo amico,esagero) o che non conviene indagare tanto non si arriva a nulla,peggio perché sta esprimendo un giudizio che non gli compete per le sue funzioni etc.

    PM eletti? Sei serio? A parte che è incostituzionale e no,la costituzione non la puoi cambiare per loro altrimenti devi dire che agli incarichi pubblici non si accede necessariamente per concorso,ma puoi anche essere nominato da un politico amico etc.. ma poi pur volendo chi li elegge,il Parlamento?
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  5. #4545
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    PM eletti? Sei serio? A parte che è incostituzionale e no,la costituzione non la puoi cambiare per loro altrimenti devi dire che agli incarichi pubblici non si accede necessariamente per concorso,ma puoi anche essere nominato da un politico amico etc.. ma poi pur volendo chi li elegge,il Parlamento?


    Stiamo parlando di cambiamenti all'ordinamento quindi chiaro che parliamo di roba a oggi incostituzionale. Cmq eletti dalla gente, voto diretto, come i sindaci.

    ///

    Cadavere trovato non identificabile fai le normali ricerche per capire chi è, se non sai chi è come puoi sperare cmq di avere un'indagine di successo per trovare chi è stato?
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  6. #4546
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    In realtà mi è scappato un "attraverso" che doveva precedere l'eliminazione del principio di obbligatorietà dell’azione penale.
    Capisco quello che Luciom vuol dire in buona fede, ma nella situazione italiana con la scarsissima civic culture c'è, concordo maggiormente con il pensiero di Cash Out.
    Il passo in avanti in direzione del processo accusatorio invece di inquisitorio va anche bene(per quanto, gli italiani abbiano ancora bisogno della santa inquisizione, se si potesse sanzionare tout court gran parte del marcio che i PM trovano o anche pensano, molte cose andrebbero meglio).
    I 3 gradi sono il male minore, il problema è l'assurda complessità delle leggi e i tempi biblici della giustizia(con una Cassazione che dovrebbe essere solo legittimità, in realtà è spesso un merito aggiunto).
    Poi, non so in quale paese moderno i giudici vengano eletti dal popolo, in Italia lo vedo improponibile(i grillini per abbreviare i tempi della giustizia eleggono un circonciso LOL , e lo facciamo decidere sulle vincite estere e suii 98 miliardi che mancano dalle multe sulle slot machine ).
    Farli eleggere dal Parlamento o controllati dall'esecutivo è pericolosissimo(vedi sistemi socialisti e in misura ancora forte Russia di Putin, per non parlare delle porcate dell'Ucraina prima e dopo il colpo di stato ooppss rivoluzione democratica, con tutti i giudici scomodi rimossi dal neo governo/Parlamento).
    Purtroppo a volte bisogna anche turarsi il naso e accontentarsi del meno peggio, in Italia ancora più spesso.

  7. #4547
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    L'obbligatorietà dell'azione penale sommato al fatto che in Italia non esista una accusa con lo scopo di avere una condanna ma un PM che ha come scopo quello di arrivare ad una verità giuridica sono le basi fondanti del nostro ordinamento e sono alla base di tutto ciò per cui il sistema italiano come scheletro sia ad esempio decisamente migliore di quello americano.
    Già qualche tempo fa il governo che voleva dare la priorità ai reati e di fatto assoggettare il giudiziario all'esecutivo era qualcosa di aberrante (indagate più sulla diffamazione e meno sull'evasione fiscale).
    Poi il fatto che un giudice sia oggetto di elezioni e che quindi nell'emettere un giudizio debba di fatto prendere in considerazione la popolarità del processo sarebbe un'altra stortura grave

  8. #4548
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    I 3 gradi sono il male minore, il problema è l'assurda complessità delle leggi e i tempi biblici della giustizia(con una Cassazione che dovrebbe essere solo legittimità, in realtà è spesso un merito aggiunto).


    La cassazione dovrebbe ascoltare tipo l'1-2% dei casi, non il 40%, e dovrebbe esserci silenzio assenso, se entro tot mesi (pochi) non decidono di guardare il tuo caso (in maniera del tutto autonoma senza giustificativi se non la loro voglia di farlo), gg, hai avuto appello come nel 90% dei paesi del mondo e buonanotte.

    Btw dei non troppi paesi con cassazione siamo quello che di gran lunga sul secondo ascolta + casi in terzo grado. Lo si evince anche dal numero complessivo di magistrati di cassazione che è tipo il triplo del secondo paese in lista (francia se non erro, feci la ricerca a suo tempo).
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  9. #4549
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    L'obbligatorietà dell'azione penale sommato al fatto che in Italia non esista una accusa con lo scopo di avere una condanna ma un PM che ha come scopo quello di arrivare ad una verità giuridica sono le basi fondanti del nostro ordinamento e sono alla base di tutto ciò per cui il sistema italiano come scheletro sia ad esempio decisamente migliore di quello americano.


    Opinioni, imo sono il motivo per il quale tra tutti i paesi civili siamo uno di quelli con la giustizia + aberrante da ogni punto di vista. Lol per esempio alla limitazione automatica dei diritti preventiva (Carcere o altro).

    Già qualche tempo fa il governo che voleva dare la priorità ai reati e di fatto assoggettare il giudiziario all'esecutivo era qualcosa di aberrante (indagate più sulla diffamazione e meno sull'evasione fiscale).


    Abbiamo già detto che va tenuto separato governo e magistratura (indagante e non), quello non è oggetto di dibattito mi pare.

    Poi il fatto che un giudice sia oggetto di elezioni e che quindi nell'emettere un giudizio debba di fatto prendere in considerazione la popolarità del processo sarebbe un'altra stortura grave


    Fai finta di non leggere, o proprio fai apposta? ho scritto PM ELETTI non GIUDICANTI ELETTI.
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  10. #4550
    Tight Agressive L'avatar di agnellina
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    Il modello americano ha sicuramente anche dei pregi, visto anche il sistema federale.
    Da noi lo vedo estremamente pericoloso(mi immagino, senza razzismo, le elezioni al sud).

    Usa, si può comprare il giudice - IlGiornale.it

    Adesso è più difficile andare in Cassazione, ma comunque è ipertrofica.
    Sullo stato dei tribunali, con organici all'osso, cause continue, norme labirintiche, procedure bizantine, obbligo di motivazioni kilometriche, documenti spesso scritti a mano, etc. , stendiamo un velo pietoso.

  11. #4551
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    Che la cassazione sia abusata per allungare il processo e arrivare alla prescrizione penso sia pacifico (bloccare la prescrizione al momento del rinvio a giudizio aiuterebbe molto in quel caso)
    Anche sui PM non mi sembra affatto una buona idea quella delle elezioni. Se non è zuppa e pan bagnato, sempre il PM che decide su che casi impuntarsi per fini elettorali.

  12. #4552
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    Se non è zuppa e pan bagnato, sempre il PM che decide su che casi impuntarsi per fini elettorali.

    Lo fa anche ora, solo che ora è fuori dal controllo dei cittadini (di pietro, de magistris, ingroia, bastano?) mentre è pm.

    Che la cassazione sia abusata per allungare il processo e arrivare alla prescrizione penso sia pacifico (bloccare la prescrizione al momento del rinvio a giudizio aiuterebbe molto in quel caso)


    Non è abusata, è proprio così che vogliamo avere il sistema, se la cassazione rifiutasse di ascoltare i casi (Siamo scesi da numeri ancora + grotteschi tipo da oltre il 60% a ca. il 40%) avremmo già risolto.
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  13. #4553
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    Oggi ero a milano..sono andato a firmare per il refendum sulla riapertura delle case chiuse

  14. #4554
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    Oggi ero a milano..sono andato a firmare per il refendum sulla riapertura delle case chiuse


    Anche in quel settore tu sei + interessato alle varianti?
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  15. #4555
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    Che schifo:
    20 anni al mandante e 14 agli esecutori per aver sfigurato l'avvocatessa a Pesaro (e ci sta eh, mica mi lamento di questo)
    Avvocatessa sfigurata con l'acido: l'ex fidanzato Varani condannato a 20 anni - Repubblica.it

    e 3 anni e 6 mesi a testa ai 4 poliziotti che hanno ammazzato Aldrovandi con 54 manganellate, calci e pugni e tentato di sviare le indagini.
    Omicidio di Federico Aldrovandi - Wikipedia

    No sense imho.

  16. #4556
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Oggi ero a milano..sono andato a firmare per il refendum sulla riapertura delle case chiuse


    Anche in quel settore tu sei + interessato alle varianti?
    Top reg dell'H.O.R.S.E
    "che schifo , mi basterebbe la tua run di 1 mese giocherei in proprio e stakerei tutto napoli" cit.

  17. #4557
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    Citazione Originariamente Scritto da fpolle Visualizza Messaggio
    Che schifo:
    20 anni al mandante e 14 agli esecutori per aver sfigurato l'avvocatessa a Pesaro (e ci sta eh, mica mi lamento di questo)
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    e 3 anni e 6 mesi a testa ai 4 poliziotti che hanno ammazzato Aldrovandi con 54 manganellate, calci e pugni e tentato di sviare le indagini.
    Omicidio di Federico Aldrovandi - Wikipedia

    No sense imho.
    Questa frase m'ha cambiato l'umore della giornata.

    Il 18 marzo 2013 Monica Segatto, l'unica donna del gruppo, viene scarcerata sulla base del decreto Severino (lo "svuota-carceri") dopo un mese di detenzione e ammessa al regime degli arresti domiciliari.[24] Anche Paolo Forlani e Luca Pollastri avevano avanzato la richiesta di poter accedere alla misura meno afflittiva dei domiciliari, sempre appellandosi allo svuota-carceri; questa volta però il magistrato di sorveglianza ha respinto la domanda, confermando il carcere per i due agenti.[25] Gli uomini, insieme a Enzo Pontani, dovranno quindi scontare il resto della pena presso il penitenziario di Ferrara, in regime di isolamento.[26]
    Tre dei quattro poliziotti (eccetto Forlani, a causa di una cura per "nevrosi reattiva") ritornano in servizio nel gennaio 2014, destinati a servizi amministrativi.[27]


    Siamo davvero imbarazzanti.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  18. #4558
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  19. #4559
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    Citazione Originariamente Scritto da fpolle Visualizza Messaggio
    Che schifo:
    20 anni al mandante e 14 agli esecutori per aver sfigurato l'avvocatessa a Pesaro (e ci sta eh, mica mi lamento di questo)
    Avvocatessa sfigurata con l'acido: l'ex fidanzato Varani condannato a 20 anni - Repubblica.it

    e 3 anni e 6 mesi a testa ai 4 poliziotti che hanno ammazzato Aldrovandi con 54 manganellate, calci e pugni e tentato di sviare le indagini.
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    No sense imho.
    no sense spero si riferisca unicamente al secondo caso (che schifo), perché la prima condanna non mi sembra eccessiva
    Buonasera, Londra. Sono le ore nove. Qui e' la Voce del Fato in onda sui 275 e 285 in onde medie... E' il cinque undici millenovecentonovantasette.

    Il mondo si divide in due categorie: chi ha la pistola carica e chi scava. Tu scavi.

  20. #4560
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    Citazione Originariamente Scritto da aldinozz Visualizza Messaggio
    no sense spero si riferisca unicamente al secondo caso (che schifo), perché la prima condanna non mi sembra eccessiva
    riporto quello che ho scritto:
    20 anni al mandante e 14 agli esecutori per aver sfigurato l'avvocatessa a Pesaro (e ci sta eh, mica mi lamento di questo).

    Mi interessava il confronto, il primo caso è un'aggressione da parte di cittadini privati, mi pare ci fosse di mezzo anche stalking nella sentenza.
    Nel secondo caso 4 poliziotti hanno ammazzato un ragazzo con 54 manganellate (non una, che magari lui si muove in modo strano mentre gliela tiri, la prende in testa e muore) poi hanno depistato le indagini in collaborazione con altri agenti e si prendono 3 anni e 6 mesi, e poi tornano in servizio.
    Ultima modifica di fpolle; 31-03-2014 alle 09:03

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