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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #5281
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    Alla faccia del populismo. Promettere il reddito di cittadinanza, non si sa con quali coperture, a svariati milioni di Italiani è lecito.


    Le coperture erano state proposte, le 3 fonti principali di copertura erano 1) aumento della tass rendite finanziarie (già fatto per altri scopi) 2) riduzione anche drastica delle pensioni 6 volte (o +) la minima (purtroppo incostituzionale) 3) aumento tassazione sui giochi (ma senza considerare gli effetti indiretti di diminuzione della raccolta se le alzi troppo) 4) ovviamente il recupero delle risorse oggi mal gestite per ottenere scopi simili al RDC (CI straordinaria etc)

    Per me il reddito di cittadinanza è uno slogan come quello di Berlusconi quando promise 1000000 di posti di lavoro.


    In realtà è un'ideale geniale se ben strutturato e risolverebbe davvero molti problemi dell'italia, la proposta del m5s è rozza e malpensata in alcuni punti (il concetto di integrazione al reddito per es. è sbagliato), ma se si trovasse il modo di ridurre le pensioni e distribuire altrettanto welfare al resto della popolazione sarebbe una manna incredibile per il paese.
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  2. #5282
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    [I]
    Ma chi è che sta, in questo momento storico, al Governo e ha la maggioranza per fare decreti e leggi???


    Pd+ NCD + SC + SEL (se non erro c'è anche sel, o sbaglio?)
    Al momento SEL no. Ma proprio oggi IFQ scrive che potrebbero cambiare gli scenari: Sel, mezzo partito in fuga da Vendola. "A favore degli 80 euro in busta paga" - Il Fatto Quotidiano

    Non entrarono al governo perché l'idea era "Mai con B." e poi "Mai con Alfano" se non erro.

  3. #5283
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    Ok, probabilmente confondo col fatto che la boldrini (lei è SEL right?) è ancora al suo posto e fa politica quotidianamente, ma capisco che sono 2 cose diverse.
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  4. #5284
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Ok, probabilmente confondo col fatto che la boldrini (lei è SEL right?) è ancora al suo posto e fa politica quotidianamente, ma capisco che sono 2 cose diverse.
    Si lei è SEL. L'avevano messa con Grasso all'inizio, come nome che in qualche modo potesse anche catturare qualche simpatia M5S al posto di mettere Franceschini e Finocchiaro come presidenti delle camere. Poi le cose hanno preso tutta un'altra direzione.

  5. #5285
    Monkey Tilt L'avatar di BlackMamba33
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    Per cui cosa c'entra il numero di arresti con il potere esecutivo del Governo?

    C'entra perchè la polizia è direttamente sotto il controllo del ministero degli interni che può dare delle indicazioni di vario tipo.

    Altrimenti è come dire che per la Diaz il governo non ha alcuna responsabilità.
    Così magari quelli che danno degli ignoranti agli altri lo leggono due volte e capiscono meglio, grande Lucio
    Ultima modifica di BlackMamba33; 01-05-2014 alle 13:53
    "Try a little harder to be a little better"

    "Think about it! All over the world athletes are training. Someone, somewhere, while no one is watching, no TVs, no flags, no fanfare, is going to push a little harder and train a little smarter and that's going to be the difference and what separates them from the pack.

  6. #5286
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    Così magari quelli che danno agli ignoranti agli altri lo leggono due volte e capiscono meglio, grande Lucio


    Dettaglio di spiegazione ulteriore: è chiaro che la magistratura NON è sotto il controllo del governo e che buona parte dei "risultati" contro la mafia recenti dipendono dai giudici e non necessariamente dalla polizia, ma rimane cmq un nesso causale evidente tra operato della polizia e scelte del governo, soprattutto per questioni macro come la lotta alla mafia.

    Però chi vuole sottolineare come le ondate di arresti recenti di capimafia etc siano un risultato quasi esclusivamente dei giudici e quindi non dell'esecutivo (non concordo pienamente ma capisco la posizione) deve però allora dire che la gran parte dei NON risultati in altri campi siano quindi colpa della magistratura e non del governo (tipo lotta all'evasione etc).

    O l'una o l'altra, decidete, non è che se le cose vanno come si vorrebbe è stata la magistratura, se vanno diversamente è colpa del governo.
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  7. #5287
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    Il discorso che fai ha una sua logica ma, imho, non considera qualche elemento. Vero che il ministero degli interni gestisce le forze dell'ordine ma nulla ha a che fare con l'operato della magistratura. Fare un confronto tra lotta alla mafia e lotta all'evasione può dimostrare al massimo che probabilmente esistono leggi migliori per contrastare le prime e peggiori nel combattere l'evasione. I vari governi al massimo avrebbero avuto un certo merito se avessero legiferato in materia di riciclaggio, voto di scambio, corruzione e altre 1000 situazioni che sono terreno fertile per le mafie, cosa che non mi sembra sia avvenuta.
    Altro esempio banale, di recente c'è la vicenda di B. ai servizi sociali per la condanna rimediata per frode fiscale... secondo te, i magistrati, se avessero potuto avrebbero richiesto quanto frodato o gli avrebbero fatto fare un giorno di penitenza in uno ospizio?
    Quindi il nesso causale esiste, è ovvio, nella misura in cui la politica dia gli strumenti (leggi) adatti alla lotta ai reati, B. non mi sembra abbia fatto tanto in tal senso.

    Per quanto riguarda i successi quindi non credo sia corretto riconoscere alcun merito ai vari governi e assumere che sotto il governo B. sono stati fatti X arresti non dimostra nulla se non ripetere lo spot della sua precedente campagna elettorale.
    Ugualmente avrebbe potuto dire "sotto il mio governo l'Italia ha vinto i mondiali".
    @Luciom @BlackMamba33
    Ultima modifica di domenlan; 01-05-2014 alle 16:46

  8. #5288
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    Luciom ti hanno hackerato l'account?
    Sugli arresti, soprattutto dei boss mafiosi sono in gran parte dovuti alle indagini e quindi alla magistratura. Sulla polizia non ho mai approfondito ma sapevo di tagli pesanti e di fondi ridotti all'osso

  9. #5289
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    Citazione Originariamente Scritto da BlackMamba33 Visualizza Messaggio
    Così magari quelli che danno degli ignoranti agli altri lo leggono due volte e capiscono meglio, grande Lucio
    Io da Luciom non devo imparare proprio nulla. Luciom fa molta confusione. Dimostra di non conoscere la differenza tra polizia amministrativa, che svolge funzioni di pubblica sicurezza esempio tipico è la polizia quando "usa i manganelli" (in questo filone si iscrive la mattanza della scuola Diaz e non a caso poi sono arrivate le relative sentenze di condanna), e polizia giudiziaria che risponde solo alla Magistratura.

    E' la polizia in funzione giudiziaria che esegue gli arresti dei mafiosi al culmine di indagini e processi di cui il Governo non è tenuto a sapere nulla. Da noi le Procure non dipendono dall'Esecutivo (e basta documentarsi sull'attuale vicenda della testimonianza di Napolitano per capire come ciò roda, e non poco, a una certa area politica!). Inoltre sia tu che lui ignorate completamente l'esistenza della Direzione nazionale antimafia e ne attribuite le funzioni al Ministero dell'Interno.

  10. #5290
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    Astolfo stiamo parlando tra adulti non tra bambini.

    In italia la "polizia giudiziaria" sono le stesse persone che poi per fare carriera devono leccare il culo al governo. Non è che sia un organismo separato, con carriere distinte dalla polizia ordinaria, in cui vai avanti a seconda di cosa decidono i giudici. Sempre qualcuno nominato dal governo alla fine decide se fai lvl up o no.

    In Italia la funzione di polizia giudiziaria non è svolta da un apposito corpo di polizia ma, secondo il modello francese, da ufficiali e agenti di polizia giudiziaria provenienti da corpi di polizia e da altre amministrazioni pubbliche, oltre che, in alcuni casi, da soggetti privati.


    Tu vuoi negare qualsivoglia nesso tra esecutivo e operato degli agenti nelle fasi di indagini e d'arresto per questioni macro rilevanti. E io non concordo, tutto qua.

    LA P.G. in italia è un'accozzaglia di persone proveniente dalle + diverse carriere pubbliche, spesso carriere di impronta politica o cmq determinate dalla politica (tipo il capo della municipale è un ufficiale di P.G.), se vuoi negare qualunque nesso tra P.G. e politica (esecutivo e non solo) fallo, ma imo sottovaluti l'intreccio dei poteri, che sono sì distinti ma non significa che lo siano a camera stagna.

    Così come per svolgere adeguatamente indagini e arresti che richiedono decine/centinaia di uomini, magari in parti diverse del paese contemporaneamente, è almeno alquanto strano presupporre che le autorità politiche non sappiano nulla, vuoi anche solo perchè sono operazioni spesso molto costose e qualcuno i fondi li deve approvare.

    Questo non vuol dire che il ministero degli interni telefona e partono gli arresti, ovviamente. Ma che un ministro degli interni, e i suoi funzionari (di nomina politica e non) possono decisamente dare una linea di un certo tipo "oh rega è ora che ne arrestate un bel pò datevi una mossa". Linea che magari viene anche condivisa dalla magistratura e a quel punto magicamente hai una moltiplicazione degli arresti, grazie a entrambi i poteri dello stato che agiscono per lo stesso fine.

    Da noi le Procure non dipendono dall'Esecutivo


    Sì, lo abbiamo detto.

    Inoltre sia tu che lui ignorate completamente l'esistenza della Direzione nazionale antimafia e ne attribuite le funzioni al Ministero dell'Interno.

    Sì infatti l'ex procuratore nazionale antimafia è stato eletto presidente del senato, è tutto separato e indipendente e la mano destra non sa cosa fa la sinistra.

    Luciom ti hanno hackerato l'account?


    No, ma forse hai iniziato a leggere per bene quello che scrivo.
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  11. #5291
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    @Luciom

    Condivido il tuo ultimo intervento. So bene che le forze di polizia sono il braccio operativo sia del Governo che della Magistratura e per questo distinguevo tra polizia amministrativa e giudiziaria (e l’esempio della Diaz, citato da te, dimostra che quando le forze di polizia rispondono al Governo può finire male).

    So che nominare funzionari capaci è compito dell’Esecutivo, così come dislocare efficientemente uomini e mezzi sul territorio e stanziare le risorse necessarie affinché le forze dell'ordine lavorino al meglio. E so bene che il Governo interferisce non poco sulla nomina del Procuratore nazionale antimafia.

    Detto questo, ritengo che sia sbagliato, oltre che sgradevole, che il Governo di turno si appropri di risultatati conseguiti dal lavoro di altri.
    Ultima modifica di Astolfo; 02-05-2014 alle 11:14

  12. #5292
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    Detto questo, ritengo che sia sbagliato, oltre che sgradevole, che il Governo di turno si appropri di risultatati conseguiti dal lavoro di altri.

    Capisco che intendi ma figurati che in politica al governo vengono attribuiti regolarmente colpe e meriti in ambito economico anche quando spesso il governo non c'entra niente (monti massacrato perchè ha dovuto alzare le tasse ovviamente non per colpa sua, ma ci sarebbero infiniti altri esempi, anche reversed), se in ambito giudiziario/sicurezza il governo si prende meriti che non sono ovviamente tutti suoi (prob anche meno del 50% a essere onesti), non è una cosa così grave.

    Così come il governo si prende la colpa degli sbarchi anche se ci può fare poco/nulla etc etc

    Semplicemente in generale in politica (nn solo in italia) si pensa che governo/parlamento/altri poteri abbiano un ruolo ancora + grande di quanto non sia in realtà in tutte le vicende del paese. Non mi pare un fatto poi così grave se quella è la percezione che ciascuno quando può tiri l'acqua al suo mulino.
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  13. #5293
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    non metti un euro di R&D

    L'Italia ha messo 1 miliardo di $ per la parte di R&D. Può sembrar strano perchè nessuno va a leggere effettivamente le carte, ma parliamo di una cifra redic per essere partner di 2nd livello ed ottenere un tot di vantaggi tra cui l'assemblaggio degli aerei in casa.

    Aspetti che il modello venga sviluppato da altri e quando tutto funziona e sei sicuro lo compri

    Usando la logica avresti ragione tu. Il punto è che per agire così NON devi far parte di nessun blocco/alleanza. Mi spiego: l'India può permettersi di scegliere da quale potenza aerospaziale, comprare i propri caccia (che btw sono 3: Usa, Russia, Cina). L'Italia non si può lontanamente sognare di andare a comprare dai Russi. Sai c'è quella cosa che si chiama Nato.

    Aggiungo una possibile tua domanda:

    quindi dato che siamo nella Nato possiamo comprare solo dagli USA?

    No, potremmo svilupparci in casa il nostro caccia. Come hanno fatto i francesi. Risultato? Mediocre.

    Dassault Rafale - Wikipedia

    Alcuni hanno sostenuto l'acquisto del Rafale, che sulla carta è un buon prodotto. Ha 2 problemi però: costa INFINITO per essere un modello pensato ed insustrializzato negli early 90' e non è affatto duttile. E NB: la duttilità è la chiave di tutto nonchè della scelta di andare sull'F-35.

    Non ti infogni in progetti internazionali per pseudoprestigio quando questi finiscono sempre fuoribudget di Nx e arrivano in ritardo di N anni ogni volta.

    Ho capito che intendi e potrei parlare per ore, a volte anche perdendo il filo del discorso. Il succo è che a sto giro paghi i costi un progetto mai realizzato prima che mira a metterti in casa un aereo mai pensato prima. Se prima si concepiva l'aeronautica a compartimenti stagni, ora si è passati a concepirla come 1 unico pacchetto di operazioni possibili che vogliamo poter fare con minime modifiche al nostro unico aereo. Vogliamo imbarcarlo? Bene: decollo verticale. Vogliamo fare addestramento dei piloti? E' il secondo miglior aereo al mondo, il primo commercializzato. Vogliamo fare pattugliamento? Non avremmo rivali. Missioni ONU di protezione degli interessi? Perfetto.

    In termini di industrializzazione fare tutto questo è una talmente assurda che pensare che non si sforino i budget o che non si sforino i tempi, è pressochè impensabile.

    //

    Detto questo io ti dico che l'opportunità politica di joinare in un progetto del genere, magari scegliendo la strada della partnership di livello 3-4-5 IN PRINCIPIO, sarebbe stata la cosa migliore per l'Italia. Tutto quello che esula da questo discorso, tutto quello che non si basa su dati comparati etc, tutto quello che si basa su documentari di dubbia onestà intellettuale, è becera campagna politica di gente totalmente ignorante.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  14. #5294
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    Resta cmq la domanda che io facevo in termini esplorativi ai 5s ossia: mi è chiaro che andando te al governo, quitteresti gli F-35. Ma per le scelte fatte in passato, DEVI comprare qualcosa. Cosa compri e spendendo quanto. E badate che io non sono portatore di verità. Probabilmente esiste una seconda strada che non conosco abb conveniente. Per questo chiedo. Però dovete dirmi quale aereo si compra e da chi, altrimenti ragioniamo in termini di "massimi sistemi". Qua c'è un tubo che perde, abbiamo chiamato l'unico idraulico disponibile, ma nostra moglie ha detto che quel tizio e brutto e non lo vuole in casa. Che si fa? S'annega o si ripara? Se si vuol riparare il tubo chi chiamiamo? Quanto ci costa?
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  15. #5295
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Ma per le scelte fatte in passato, DEVI comprare qualcosa. Cosa compri e spendendo quanto.
    Credo che vista la posizione e il ruolo che l'Italia occupa nel Mediterraneo, piuttosto che dissanguarsi a comprare aerei mal funzionanti sarebbe più opportuno acquistare navi militari, che peraltro ci tornerebbero utili pure per contrastare l'immigrazione clandestina ...

  16. #5296
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    piuttosto che dissanguarsi a comprare aerei mal funzionanti

    Sti post davvero mi fanno passare la voglia...

    acquistare navi militari, che peraltro ci tornerebbero utili pure per contrastare l'immigrazione clandestina

    Vuoi fare pattugliamento del mediterraneo davanti alle coste africane? Eaaasy: Cavour + F-35 a decollo verticale. Appena esce qualcosa dalle acque territoriali la intercetti, la tracki e ci fai quello che vuoi farci. Se poi vogliamo fare ste cose con le navi che vanno a 30 nodi, gg siete più bravi ed intelligenti voi grillini.
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  17. #5297
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    Citazione Originariamente Scritto da Astolfo Visualizza Messaggio
    Credo che vista la posizione e il ruolo che l'Italia occupa nel Mediterraneo, piuttosto che dissanguarsi a comprare aerei mal funzionanti sarebbe più opportuno acquistare navi militari, che peraltro ci tornerebbero utili pure per contrastare l'immigrazione clandestina ...

    Beh no. Uno stato DEVE avere esercito, aeronautica e marina (al punto che anche gli svizzeri hanno la marina militare).

    Quanto al potenziamento della flotta per fermare gli sbarchi...ci fai o ci sei?
    Una volta all'anno commetto un errore (piccolissimo) proprio per evitare di sentirmi immortale, infallibile, imprescindibilmente utile.


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  18. #5298
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    Citazione Originariamente Scritto da nerowolf Visualizza Messaggio
    Beh no. Uno stato DEVE avere esercito, aeronautica e marina (al punto che anche gli svizzeri hanno la marina militare).
    Io penso che all'interno dell'Ue si possano ripartire anche le competenze militari.

    Citazione Originariamente Scritto da nerowolf Visualizza Messaggio
    Quanto al potenziamento della flotta per fermare gli sbarchi...ci fai o ci sei?
    Quindi la Marina non ha un ruolo nella cattura degli scafisti?

  19. #5299
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    Io penso che all'interno dell'Ue si possano ripartire anche le competenze militari.

    Eh e l'Italia cosa dovrebbe fare?

    Quindi la Marina non ha un ruolo nella cattura degli scafisti?

    Credo che il problema di acciuffare i 2 scafisti che hanno GIA' portato 150 persone sulle coste di Lampedusa, sia LEGGERMENTE marginale rispetto allo stare in acque internazionali ed intercettare prima di metà strada, il barcone diretto a casa tua. E' un modo un attimo più smart di combattere l'immigrazione clandestina via mare.
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  20. #5300
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    Citazione Originariamente Scritto da Astolfo Visualizza Messaggio
    Io penso che all'interno dell'Ue si possano ripartire anche le competenze militari.
    Si hai ragione ma solo nel caso che ci fosse "L'EuropaUnita" e non l'accozzaglia attuale.


    Citazione Originariamente Scritto da Astolfo Visualizza Messaggio
    Quindi la Marina non ha un ruolo nella cattura degli scafisti?
    Dato che non si possono silurare i barconi, sparare sui barconi, incenerire i barconi e così' avanti direi che quella che possiede l'italia sia sufficiente per non fare nulla se non portarli a riva...
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