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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #5941
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    secondo me renzi è normale faccia cosi anzi d'ora in avanti finche non si vota il suo metodo sarà questo
    il suo semplice ragionamento è
    o fate come ho deciso io oppure visto che sono sicuro di avere una maggioranza bulgara con qualsiasi legge elettorale torno istant a votare e nessuno di voi che si oppone a me ora avrà il posto in parlamento dato che sceglierò io la lista
    inoltre facendo cosi spinge ad andarsene tutte le persone che lui vuole cacciare dal partito(civati e company) ma che non puo cacciare perchè perderebbe alcuni voti
    il coltello dalla parte del manico lo ha lui in ogni caso

  2. #5942
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    C'è che a fare dei mega partiti con millemila correnti anche se prendi il 40 alle europee ci vuole sempre molto poco per farlo saltare per aria come è successo molte volte al csx in passato

  3. #5943
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    Il punto è che in generale IMO le correnti nei partiti sono normali, fanno parte di una fisiologica dialettica interna: sono gli pseudopartiti padronali à la Forza Italia l'anomalia.
    Non credo che negli Stati Uniti dove ci sono due "mega partiti" non ci siano "millemila" correnti interne.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  4. #5944
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    Ancora non mi avete spiegato però se per voi è giusto che il voto di 1 esponente di una corrente ultraminoritaria, debba far restare al palo una riforma come quella del superamento del bicameralismo perfetto.

    In concreto voi fate saltare la riforma o sostituite il tizio?
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  5. #5945
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    Anche Grillo voleva rottamare i partiti, per lui però arginare i dissidenti non andava bene

    Guarda che la gag dei dissidenti è venuta fuori per la fake-richiesta al popolo, a seconda.

    OVvero o fai votare il popolo sempre per l'espulsione, o mai. Non a seconda di quanto ritieni probabile che ti diano ragione non so se capisci.

    Un partito ha il diritto di dirigere a piacimento i suoi membri.

    Poi chiaramente sarebbe meglio farlo con organi esplicitamente eletti dal partito stesso, non autonominati senza elezione e con poteri non scritti.

    Renzi ha vinto le Europee, non ha avuto mandato da monarca per cui può silurare chi vuole a livello di politica nazionale se non la pensa come lui.

    Renzi ha vinto la carica di segretario del pd con le primarie, e può governare il pd al suo interno così come previsto dalle regole del pd e dai poteri attribuiti al segretario. Che, se non erro, includono anche (come è normale) la scelta dei membri delle commissioni e infinite altre scelte.

    a) libertà del mandato parlamentare: se accettiamo con tanta facilità che si possano sostituire membri delle Commissioni, è altrettanto plausibile che vengano sostituiti (come principio di fondo, intendo) i parlamentari proprio.


    Hm no. Tu sei membro del parlamento, ma lo slot in commissione proviene dal tuo gruppo. Sono due cose separate e distinte.

    b) La sostituzione di membri delle Commissioni dovrebbe avvenire solo in occasione di mutamenti della maggioranza o comunque dei gruppi parlamentari (es. scissione PDL, "riassegnazione" proporzionale a FI e NCD dei componenti ex PDL nelle varie commissioni)


    Mi pare che in casi di cambiamento della dirigenza sia sacrosanta l'idea che cambino i vertici del partito (o che possano cambiare) ovunque. Altrimenti per definizione non è un cambio di dirigenza.

    E' come se il nuovo amministratore di una società non possa nominare i capi delle divisioni principali della società.. non potrebbe lavorare.

    d) doppio errore politico, perché costituisce al di là di tutto una forma (come scrive correttamente Thereader) di epurazione


    Dovrebbe epurare il triplo per il mandato ricevuto, ha fatto campagna elettorale con la parola rottamazione in prima pagina ogni volta (parlo alle primarie pd), se anche ogni singolo nome di rilievo del pd precedente all'arrivo di renzi fosse reso del tutto inoffensivo e esautorato completamente da ogni ruolo nel partito questo sarebbe solo esattamente quello che l'elettorato dal pd a maggioranza chiede e ha chiesto votando renzi invece di cuperlo &C.

    Cioè lollato perchè la bindi parla ancora, ma lamentata che selezioni i membri delle commissioni ?? davvero non capisco.

    e) triplo errore politico, perchè da fiato alla frangia interna, che a questo giro ha tutto il diritto e titolo di schierarsi esplicitamente contro Renzi (in un Aula, quella del Senato, dove i "non renziani" hanno un peso specifico ben maggiore rispetto alla Camera, e dove + in generale il governo non è che abbia 'sta maggioranza bulgara


    Speriamo, così abbiamo una bella lista di quelli da cancellare per sempre alle prossime elezioni, da non candidare mai +, da cui allontanarsi etc. Renzi ha parlato di pd rinnovato forse non ci credevate, ma significa questo. Significa che se avevi un ruolo rilevante nel pd prima dell'arrivo di renzi c'è alta probabilità che tu venga cancellato dalla storia politica di questo paese.

    E questo terrorizza molti per ovvie ragioni.

    MA è uno dei motivi per cui renzi è stato votato.

    Io sono iscritto e sul portale del sistemaoperativo5s ci sono TUTTE le proposte di legge presentate dai singoli che vengono discusse e poi messe al voto. Grillo non decide proprio nulla da solo.

    Le proposte di legge con 0% di probabilità di essere votate, contano 0%, non so se capisci. Ovvero grillo lascia spazio dove non cambia niente, dove cambia decide lui.

    O fa schifo sempre o non fa schifo mai.

    Fa schifo mentire dicendo "1 vale 1" e poi decidere da solo. A me va bene un partito dove la dirigenza decide tutto. Non se però ha detto il contrario e dice il contrario.

    C'è che a fare dei mega partiti con millemila correnti anche se prendi il 40 alle europee ci vuole sempre molto poco per farlo saltare per aria come è successo molte volte al csx in passato


    PEr questo devi disintegrare il dissenso interno rilevante quando sei in posizione di strapotere. Altrimenti tempo 1-2 anni non hai risolto niente.

    E' un NUOVO PD e questo terrorizza m5s e vecchio pd ovviamente... perchè con un nuovo pd così organizzato le elezioni si autovincono.
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  6. #5946
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    Insomma, portata disumana (in un primo momento dalla prima lettura mi era parso di capire che il risarcimento anche patrimoniale fosse previsto solo in caso di limitazioni della libertà personale; una seconda lettura invece permette di interpretare la norma nel modo più esteso).
    In realtà la vera novità sarebbe che i magistrati potrebbero essere citati in giudizio direttamente a differenza della normativa attuale che prevede che SE lo Stato viene condannato può rivalersi sul magistrato entro un certo limite (tranne nell'ipotesi di dolo che non è cappata).
    Cmq sta norma è passata in un emendamento leghista alla legge comunitaria con la complicità dei franchi tiratori del pd (col voto segreto),quando il testo passa al Senato riportano tutto allo stato attuale
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  7. #5947
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    Io speravo che avessero istituito un modo per il quale i magistrati siano giudicati da persone DIVERSE DAI MAGISTRATI STESSI.

    Se è la gag che omino può far causa al giudice e sperare che un altro giudice dica "ah collega cattivo" è una barzelletta.

    Metodi analoghi esistono già e se non erro il 99.95% o cose del genere dei giudici giudica i colleghi come innocenti.

    Non cambia niente allargare la possibilità di fare causa al giudice, se non costi ulteriori.

    Praticamente pagheremmo un sacco di giudici per decidere se altri giudici (magari a turno, una volta sei da un lato , l'altra dall'altro) hanno sbagliato o no... una truffa per farli lavorare ancora meno, praticamente si danno sempre ragione in automatico e possono pure dire di aver lavorato X ore anche se non hanno nemmeno letto niente, tanto sanno già che daranno ragione al collega.
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  8. #5948
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    Che poi è aberrante se ci pensate, facciamo che i carabinieri si giudicano da soli? che i politici decidono esclusivamente tra di loro se un politico ha sbagliato o no (magari tra persone dello stesso partito )?

    E' proprio cruciale per qualunque professione che i giudici siano distinte, persone con cui non parlano e interagiscono mai, che hanno studiato in luoghi diversi dai loro etc etc.
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  9. #5949
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio

    Io sono iscritto e sul portale del sistemaoperativo5s ci sono TUTTE le proposte di legge presentate dai singoli che vengono discusse e poi messe al voto. Grillo non decide proprio nulla da solo.

    Le proposte di legge con 0% di probabilità di essere votate, contano 0%, non so se capisci. Ovvero grillo lascia spazio dove non cambia niente, dove cambia decide lui.
    Ti sbagli, Lucio. Stai parlando di qualcosa che non conosci (se hai qualche amico che può entare nella sezione riservata agli iscritti M5S puoi farti una panoramica di come tutto sia organizzato e gestito in modo assolutamente trasparente. E, imho, ti piacerebbe pure notare come sono gestite le cose perché seguono un filo logico ineccepibile). Proprio oggi ho votato per il gruppo con cui M5S deve stare nel Parlamento Europeo. Grillo si atterrà a quello che esce da lì. Come già è successo per la questione immigrati. E non mi pare che conti zero.

  10. #5950
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    Non cambia niente allargare la possibilità di fare causa al giudice, se non costi ulteriori.

    Mmm no forse il contrario perché rec sic stantibus prima che si arrivi ad una condanna dello Stato,che fa da scudo, c'è una fase filtro del Tribunale circa l'ammisibilità della domanda di risarcimento che hai i suoi costi e che non ci sarebbe se puoi citare in giudizio Tizio come per tutti i cittadini normali..c'è anche un bel risparmio da parte della collettività se a pagare è chi sbaglia e non lo Stato.
    Poi obv se pensiamo che non perderebbero mai la causa è un altro discorso,ma imo non è così anche perché le fattispecie per cui possono pagare sono così poche e circonstanziate che uno fa causa al magistrato quando è proprio certo di vincerla.
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  11. #5951
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    Citazione Originariamente Scritto da Cash Out Visualizza Messaggio
    In realtà la vera novità sarebbe che i magistrati potrebbero essere citati in giudizio direttamente a differenza della normativa attuale che prevede che SE lo Stato viene condannato può rivalersi sul magistrato entro un certo limite (tranne nell'ipotesi di dolo che non è cappata).
    Cmq sta norma è passata in un emendamento leghista alla legge comunitaria con la complicità dei franchi tiratori del pd (col voto segreto),quando il testo passa al Senato riportano tutto allo stato attuale :(
    mica tanto sicuro. lì la maggioranza è più risicata e il peso specifico di chi vuol fare gli sgambetti a Renzi è pure maggiore

  12. #5952
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    Ti sbagli, Lucio. Stai parlando di qualcosa che non conosci (se hai qualche amico che può entare nella sezione riservata agli iscritti M5S puoi farti una panoramica di come tutto sia organizzato e gestito in modo assolutamente trasparente. E, imho, ti piacerebbe pure notare come sono gestite le cose perché seguono un filo logico ineccepibile). Proprio oggi ho votato per il gruppo con cui M5S deve stare nel Parlamento Europeo. Grillo si atterrà a quello che esce da lì. Come già è successo per la questione immigrati. E non mi pare che conti zero.


    Quindi ora c'è un voto vincolante per il gruppo nel parlamento europeo? link? post del blog dove grillo lo spiega a tutti?
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  13. #5953
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Quindi ora c'è un voto vincolante per il gruppo nel parlamento europeo? link? post del blog dove grillo lo spiega a tutti?
    Quello che esce da qui sarà vincolante, come in tutti gli altri casi:
    Blog di Beppe Grillo - Consultazione online: il gruppo politico europeo del M5S


    Per farti capire quello che ti dicevo prima:

    Ultima modifica di thereader; 12-06-2014 alle 17:35

  14. #5954
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    Hm no. Tu sei membro del parlamento, ma lo slot in commissione proviene dal tuo gruppo. Sono due cose separate e distinte.


    Anche la tua candidatura proviene da partito. Poi il partito ha, in parlamento, il vestito di "Gruppo Parlamentare".
    E' in parlamento il 90% del lavoro viene svolto nelle Commissioni. Se lì dovesse sussistere un "vincolo di mandato", la previsione costituzionale sarebbe totalmente esautorata.

    b) La sostituzione di membri delle Commissioni dovrebbe avvenire solo in occasione di mutamenti della maggioranza o comunque dei gruppi parlamentari (es. scissione PDL, "riassegnazione" proporzionale a FI e NCD dei componenti ex PDL nelle varie commissioni)


    Mi pare che in casi di cambiamento della dirigenza sia sacrosanta l'idea che cambino i vertici del partito (o che possano cambiare) ovunque. Altrimenti per definizione non è un cambio di dirigenza.

    E' come se il nuovo amministratore di una società non possa nominare i capi delle divisioni principali della società.. non potrebbe lavorare.
    Ripeto, il presupposto di fondo è che le Commissioni siano un'estensione (o meglio, la concreta è più fattiva manifestazione) del lavoro parlamentare, in cui l'"Aula" è la più alta, ma assolutamente non l'unica, espressione.

    d) doppio errore politico, perché costituisce al di là di tutto una forma (come scrive correttamente Thereader) di epurazione


    Dovrebbe epurare il triplo per il mandato ricevuto, ha fatto campagna elettorale con la parola rottamazione in prima pagina ogni volta (parlo alle primarie pd), se anche ogni singolo nome di rilievo del pd precedente all'arrivo di renzi fosse reso del tutto inoffensivo e esautorato completamente da ogni ruolo nel partito questo sarebbe solo esattamente quello che l'elettorato dal pd a maggioranza chiede e ha chiesto votando renzi invece di cuperlo &C.

    Cioè lollato perchè la bindi parla ancora, ma lamentata che selezioni i membri delle commissioni ?? davvero non capisco.


    Allora ti assumi la responsabilità e fai sciogliere le camere instant. Se accetti l'attuale composizione parlamentare, e decidi di governare con essa, accetti l'attuale composizione parlamentare, e governi con essa.
    Sicuramente lo puoi fare con "ricatti politici" (tradotto, ho il coltello dalla parte del manico, quindi si fa come dico io o finite tutti a raccogliere patate con quattro anni di anticipo rispetto ai miei piani originari), ma no, i membri (peraltro, membri, mica presidenti o cos'altro. Cioè, che roba è uno spoil system??).
    Poi il discorso Bindi davvero non c'azzecca, ma proprio nulla (ripeto, a tacere del fatto che è uno dei maggiori cancri del partito).

    e) triplo errore politico, perchè da fiato alla frangia interna, che a questo giro ha tutto il diritto e titolo di schierarsi esplicitamente contro Renzi (in un Aula, quella del Senato, dove i "non renziani" hanno un peso specifico ben maggiore rispetto alla Camera, e dove + in generale il governo non è che abbia 'sta maggioranza bulgara


    Speriamo, così abbiamo una bella lista di quelli da cancellare per sempre alle prossime elezioni, da non candidare mai +, da cui allontanarsi etc. Renzi ha parlato di pd rinnovato forse non ci credevate, ma significa questo. Significa che se avevi un ruolo rilevante nel pd prima dell'arrivo di renzi c'è alta probabilità che tu venga cancellato dalla storia politica di questo paese.

    E questo terrorizza molti per ovvie ragioni.

    MA è uno dei motivi per cui renzi è stato votato.


    Astrattamente condivisibili, ma Mineo e Chiti non me li puoi paragonari a Bindi o Finocchiaro. Cioè, d'accordo il cambio e la rottamazione, ma se si fa di tutta l'erba un fascio diventa qualunquismo in cui peraltro ovviamente è impossibile sapere se chi sostituisce è meglio del sostituito (voglio dire, l'80% e passa del partito e del gruppo parlamentare è fatto di gente che onestamente e seriamente fa il suo lavoro di parlamentare, e rottamare tutti alla cieca diventa appunto uno spoil system senza senso.

    Io speravo che avessero istituito un modo per il quale i magistrati siano giudicati da persone DIVERSE DAI MAGISTRATI STESSI.

    Se è la gag che omino può far causa al giudice e sperare che un altro giudice dica "ah collega cattivo" è una barzelletta.

    Metodi analoghi esistono già e se non erro il 99.95% o cose del genere dei giudici giudica i colleghi come innocenti.

    Non cambia niente allargare la possibilità di fare causa al giudice, se non costi ulteriori.

    Praticamente pagheremmo un sacco di giudici per decidere se altri giudici (magari a turno, una volta sei da un lato , l'altra dall'altro) hanno sbagliato o no... una truffa per farli lavorare ancora meno, praticamente si danno sempre ragione in automatico e possono pure dire di aver lavorato X ore anche se non hanno nemmeno letto niente, tanto sanno già che daranno ragione al collega.


    E chi dovrebbe giudicarli? Una giuria popolare, intesa come gente comune?
    Il paragone con le altre professioni non regge. I politici non sono giudicati da se stessi (se non per le scelte politiche, appunto). Se infrangono la legge, obv è la Magistratura. Se un carabiniere infrange la legge, obv è la Magistratura. Se poi si pretende che un Giudice sia direttamente responsabile per dolo o colpa grave o per violazione di legge eclatante, chi lo stabilisce? Ma infatti una previsione del genere è del tutto senza senso. Ha senso come è oggi (ossia lo Stato è tenuto al risarcimento dei danni dei propri dipendenti -polizia, magistrati, funzionari e dirigenti statali e locali-: il rapporto deve essere diretto tra Cittadino leso e Stato. Poi, lo stato si rivarrà, se ritiene, nei confronti del proprio dipendente). Peraltro, che io sappia lo "scudo" dello Stato ancora esiste per molte altre categorie di dipendenti statali, è doppiamente assurdo che debba cadere per i magistrati
    tutto ciò tralasciando il tempismo rispetto a Expo, Mose, Finanza di questi giorni.
    In altri termini, è insalubre l'applicazione della attuale legge (o comunque applicata male), non l'idea di fondo che le sta dietro.
    Obv tutto ciò imo

  15. #5955
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    Buona mossa per grillo, marcia indietro a 180 gradi rispetto alle gag con farage, magari ammettere che è stato disgustoso contattarlo prima di sentire la base sarebbe stato meglio cmq buono così.

    Tanto ormai i danni di aver contattato farage rimangono :-)

    Cmq sì se mai grillo si facesse eleggere (così da avere una durata certa di mandati etc dopo i quali dovrebbe scomparire per sempre da ogni ruolo politico pubblico come lui chiede che facciano tutti gli altri del movimento) e se ci fosse uno statuto scritto isplicito sareste quasi un partito normale. gogogo
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  16. #5956
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    E' in parlamento il 90% del lavoro viene svolto nelle Commissioni. Se lì dovesse sussistere un "vincolo di mandato", la previsione costituzionale sarebbe totalmente esautorata.


    Beh è già così, quando un parlamentare esce da un partito non sempre mantiene lo slot in commissione. O sbaglio?

    Quindi MI PARE sia così da sempre.

    Allora ti assumi la responsabilità e fai sciogliere le camere instant. Se accetti l'attuale composizione parlamentare, e decidi di governare con essa, accetti l'attuale composizione parlamentare, e governi con essa.


    Le camere non le scioglie renzi. Cmq sì, il parlamento ha quei membri. MA PUOI CAMBIARE I POTERI CHE ATTRIBUISCI AI VARI MEMBRI DEL TUO PARTITO, scherziamo???

    Altrimenti cosa significa cambiare dirigenza? poter decidere un menù diverso ai pranzi di lavoro nella sede centrale del partito?

    Oppure no perchè il contratto con la camst lo ha firmato il segretario precedente? lol.

    Astrattamente condivisibili, ma Mineo e Chiti non me li puoi paragonari a Bindi o Finocchiaro. Cioè, d'accordo il cambio e la rottamazione, ma se si fa di tutta l'erba un fascio diventa qualunquismo in cui peraltro ovviamente è impossibile sapere se chi sostituisce è meglio del sostituito (voglio dire, l'80% e passa del partito e del gruppo parlamentare è fatto di gente che onestamente e seriamente fa il suo lavoro di parlamentare, e rottamare tutti alla cieca diventa appunto uno spoil system senza senso.


    Erba, fascio? chi piace a renzi rimane gli altri o si adeguano o vanno via. Questa è la linea con cui renzi SI E' FATTO ELEGGERE. Non ha detto "entro in punta di piedi". Ha detto entro e massacro tutto. E ha massacrato anche poco.

    Se poi tu da elettore, non concordi con le scelte di rottamazione di renzi è assolutamente legittimo.

    Quindi ok a un post del tipo "imo renzi non doveva rottamare tizio e caio perchè son bravi". Ma è ridicolo criticare il concetto a priori che lui possa rottamare a sua scelta. Dato che è il mandato elettorale del popolo del pd che ha ricevuto ormai 6 mesi fa.

    Se poi rottama troppo e/o il nuovo pd ti piace poco vota pure altrove, stessa cosa faranno altri, si vedrà alle elezioni etc.

    A mio avviso, e non è close, + rottami (anche a caso) + la gente è contenta perchè c'è del vero nella critica generica al vecchio pd che di base se poteva far qualcosa male , lo faceva peggio.

    Quindi di base se eri rilevante nel pd pre -renzi sei colpevole e responsabile di molti errori del pd.

    In un paese sano btw si sarebbero autodimessi tutti. Qui van portati via di peso, ok, pazienza, però è solo meglio per tutti (tranne i portati via) se se ne vanno.
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  17. #5957
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    E chi dovrebbe giudicarli? Una giuria popolare, intesa come gente comune?


    No mi piace poco la giuria. Posso ipotizzare per esempio una branca separata e distinta a tenuta stagna della magistratura, con prerogative di "pulizia interna", tipo gli affari interni della polizia ma ancora + separata.

    Cioè chi giudica i giudici non dovrebbe mai aver lavorato con un giudice, mai fatto lo stesso esame di ammissione, etc etc.

    E poi come giudichi questi? stesso problema.

    Quindi la soluzione di solito è circolare. Nella magistratura il principio esiste già presente no, sono città diverse che in maniera concatenata giudicano i giudici mi pare (a caso, milano giudica torino che giudica monza etc etc).

    Solo a livello di poteri separati. Tipo la gdf (dico a caso obv si può far fatto bene) giudica i carabinieri che giudicano i vigili del fuoco che giudicano gli spazzini etc etc.

    Cmq è cruciale ed essenziale che i giudici non siano giudicati da colleghi intesi come gente con cui lavorano regolarmente, mi pare ovvio no? è impossibile che così funzioni. Quindi qualunque soluzione alternativa non può che essere meglio, anche a costo di farli giudicare tutti a strasburgo direttamente.

    Ripeto per l'attuale legge non ne ho idea mi fido del modo in cui riporti tu i contenuti.

    Tanto se, ripeto, non cambia chi giudica i giudici, non serve a niente.
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  18. #5958
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Ancora non mi avete spiegato però se per voi è giusto che il voto di 1 esponente di una corrente ultraminoritaria, debba far restare al palo una riforma come quella del superamento del bicameralismo perfetto.

    In concreto voi fate saltare la riforma o sostituite il tizio?

    Sostituzione con cartellino rosso!
    Una volta all'anno commetto un errore (piccolissimo) proprio per evitare di sentirmi immortale, infallibile, imprescindibilmente utile.


    Oltre il poker: Nerowolf racconta

  19. #5959
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Quello che esce da qui sarà vincolante, come in tutti gli altri casi:
    Blog di Beppe Grillo - Consultazione online: il gruppo politico europeo del M5S
    è veramente ridicola la descrizione che hanno fatto delle varie opzioni: volete l'opzione 1 bella, buona e felice, la 2 che non è né carne né pesce o la brutta, bruttissima opzione 3.
    Spoiler:
    Sulla base di queste consultazioni, gli iscritti del M5S potranno oggi scegliere tra le seguenti opzioni:

    EFD (guarda il video di presentazione di Nigel Farage)
    Il Gruppo ha rappresentato nella scorsa legislatura l'opposizione più strenua al federalismo basato sull’austerity e alla concentrazione del potere nelle mani dei burocrati non eletti a Bruxelles. L'EFD è contro l'euro che ha generato povertà e disoccupazione. L'Ukip, il maggiore partito del Gruppo EFD, crede nella democrazia diretta ed è un partito contrario a ogni forma di discriminazione, accogliendo al suo interno membri di diverse etnie e genere che si sono uniti nella difesa della libertà e della democrazia. Il partito si oppone al potere delle gradi banche, delle multinazionali e all'eccessiva burocrazia, dedica solo il 15% del suo budget al mantenimento della sua struttura amministrativa, liberando così molte risorse per le attività politiche sul territorio e per la comunicazione, è disposto a cambiare nome scegliendone uno nuovo insieme al M5S, garantisce peso sufficiente per affrontare le battaglie condotte su temi comuni, ma al contempo assicura libertà totale di voto l’agenda politica che differisca da quella del M5S.

    ECR (guarda il video di presentazione)
    Il Gruppo nasce come espressione dei Conservatori inglesi (Tories). Vuole riformare l'Unione Europea opponendosi al federalismo sulla base di un euro-realismo che rispetti la sovranità degli Stati Membri, crede nella libera impresa, nel commercio. Nella sua visione, l'Unione Europea dovrebbe porre fine agli sprechi e all'eccessiva burocrazia. L’ECR ha una struttura amministrativa consolidata, che si traduce in un supporto esteso alle attività politiche. Come l’EFD, inoltre, offre al M5S la massima libertà di voto sui temi in cui non ci sia una linea comune.

    Raggruppamento dei Non Iscritti
    I deputati eletti del M5S possono decidere di non aderire a nessun gruppo politico. In questo caso andranno automaticamente a sedere tra i banchi del raggruppamento dei "Non Iscritti". Essere tra i Non Iscritti comporta un'influenza limitata se non nulla sull'attività legislativa del Parlamento europeo. I "Non Iscritti" non possono ottenere cariche (presidente di Commissione, vice presidenze del Parlamento, ecc.), né votare al maggiore organo decisionale del Parlamento europeo (la Conferenza dei Presidenti) e ottenere che i temi importanti per il M5S vengano posti al centro dell'agenda legislativa in Europa.

    Le votazioni sono aperte dalle 10.45 fino alle 19.00 di oggi 12 giugno 2014. Prima di votare ti consigliamo di guardare questo video. VOTA ONLINE!

    L'UKIP sta talmente sul cazzo a tanti attivisti che forse non ce la farà comunque, ciò non toglie che promuovere una votazione in questo modo è rivoltante

  20. #5960
    Monkey Tilt L'avatar di Whinaments
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    @thereader (chiedo a te che sei iscritto)
    Ma esiste un qualche tipo di preavviso per queste votazioni o lo scoprite solo quando vengono aperte?
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

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