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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #5961
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    Citazione Originariamente Scritto da Whinaments Visualizza Messaggio
    @thereader (chiedo a te che sei iscritto)
    Ma esiste un qualche tipo di preavviso per queste votazioni o lo scoprite solo quando vengono aperte?
    Sì, ti arriva la mail all'indirizzo registrato.
    @kiko
    Grillo, come anche per gli altri temi, è ovvio che dica quale per lui sia la più valida. Questo non toglie la piena libertà degli iscritti di scegliere come credono. Relativamente all'opzione 3 l'importante è che sia effettivamente come è scritto, ed effettivamente se vai fra i non iscritti il tuo potere contrattuale è praticamente zero.

  2. #5962
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Grillo, come anche per gli altri temi, è ovvio che dica quale per lui sia la più valida. Questo non toglie la piena libertà degli iscritti di scegliere come credono. Relativamente all'opzione 3 l'importante è che sia effettivamente come è scritto, ed effettivamente se vai fra i non iscritti il tuo potere contrattuale è praticamente zero.
    Immagina se il presidente della repubblica facesse un discorso fazioso a rete unificate, esprimendo le aue opinioni il giorno prima delle elezioni politiche. Come giudicheresti queste votazioni?

  3. #5963
    Monkey Tilt L'avatar di Whinaments
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Sì, ti arriva la mail all'indirizzo registrato.
    Il giorno stesso della votazione o almeno viene dato un minimo di preavviso? (circa 30k votanti oggi, il totale degli aventi diritto immagino sia almeno di un ordine di grandezza più grande)
    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Grillo, come anche per gli altri temi, è ovvio che dica quale per lui sia la più valida. Questo non toglie la piena libertà degli iscritti di scegliere come credono. Relativamente all'opzione 3 l'importante è che sia effettivamente come è scritto, ed effettivamente se vai fra i non iscritti il tuo potere contrattuale è praticamente zero.
    Quello che ha stupito me, e non solo a quanto leggo, è stata l' esclusione dei verdi (bastava mettere pure lì pro e contro allora e la base tira le somme). Il gruppo ECR ha avuto la stessa visibilità di un moscerino in autostrada, era ovvio vincesse l' alleanza con Farage.
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  4. #5964
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    Citazione Originariamente Scritto da kiko Visualizza Messaggio
    Immagina se il presidente della repubblica facesse un discorso fazioso a rete unificate, esprimendo le aue opinioni il giorno prima delle elezioni politiche. Come giudicheresti queste votazioni?
    E' quello che già succede. Solo che poi tu non voti in libertà. E' già tutto deciso. Son 3 governi che tu non voti.

  5. #5965
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    Citazione Originariamente Scritto da Whinaments Visualizza Messaggio
    Il giorno stesso della votazione o almeno viene dato un minimo di preavviso? (circa 30k votanti oggi, il totale degli aventi diritto immagino sia almeno di un ordine di grandezza più grande)
    Per la votazione di oggi la mail è arrivata questa mattina. Considera che l'elettorato 5s è smart(phone) nella sua larga maggioranza quindi è davvero difficile non essere informati di uan votazione anche in giornata.

  6. #5966
    Scandinavian LAG L'avatar di nerowolf
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    M5S, nel referendum in rete stravince l'alleanza con Farage. Oltre 23.000 le preferenze: 78%
    Con 23.121 sì vince il gruppo Efd, di cui l'Ukip è il maggior partito. Farage commenta il risultato: "Saremo il 'dream team' della democrazia ed un incubo per Bruxelles"


    Roma, 12 giugno 2014 - La rete ha scelto: in Europa il Movimento 5 stelle sarà alleato di Nigel Farage, leader del partito inglese euroscettico di destra Ukip. Su 29.584 votanti la stragrande maggioranza (23.121, pari al 78%) ha indicato come gruppo di riferimento l’Efd (Europa per la libertà e democrazia), di cui l’Ukip è il maggior partito. La seconda scelta degli iscritti al blog è stata per il gruppo Ecr (Conservatori e riformisti europei), espressione dei conservatori inglesi, i Tories: 3.533 i voti (12%). Infine, i voti per chi avrebbe preferito collocare i 17 neoeletti del M5s nel gruppo dei non iscritti sono stati 2.930.

    "Con Grillo saremo il ‘dream team’ della democrazia ed un incubo per Bruxelles", ha commentato Nigel Farage. Stelle. Il leader Ukip ha aggiunto che l’alleanza “dà grande fiducia alle altre delegazioni che firmeranno per il gruppo comune nelle prossime settimane".

    Le opzioni di voto erano solo tre, come aveva spiegato Grillo sul suo blog. “Sulla base di queste consultazioni - prosegue Grillo - gli iscritti del M5S potranno oggi scegliere tra le seguenti opzioni: EFD, il gruppo ha rappresentato nella scorsa legislatura l’opposizione piu’ strenua al federalismo basato sull’austerity e alla concentrazione del potere nelle mani dei burocrati non eletti a Bruxelles. L’EFD e’ contro l’euro che ha generato poverta’ e disoccupazione. L’Ukip, il maggiore partito del gruppo EFD, crede nella democrazia diretta ed è un partito contrario a ogni forma di discriminazione, accogliendo al suo interno membri di diverse etnie e genere che si sono uniti nella difesa della liberta’ e della democrazia. Il partito si oppone al potere delle gradi banche, delle multinazionali e all’eccessiva burocrazia, dedica solo il 15% del suo budget al mantenimento della sua struttura amministrativa, liberando cosi’ molte risorse per le attivita’ politiche sul territorio e per la comunicazione, e’ disposto a cambiare nome scegliendone uno nuovo insieme al M5S, garantisce peso sufficiente per affrontare le battaglie condotte su temi comuni, ma al contempo assicura liberta’ totale di voto l’agenda politica che differisca da quella del M5S”.

    Seconda opzione, l’ECR: il gruppo nasce come espressione dei Conservatori inglesi (Tories). Vuole riformare l’Unione Europea opponendosi al federalismo sulla base di un euro-realismo che rispetti la sovranita’ degli Stati Membri, crede nella libera impresa, nel commercio. Nella sua visione, l’Unione Europea dovrebbe porre fine agli sprechi e all’eccessiva burocrazia. L’ECR ha una struttura amministrativa consolidata, che si traduce in un supporto esteso alle attivita’ politiche. Come l’EFD, inoltre, offre al M5S la massima liberta’ di voto sui temi in cui non ci sia una linea comune”.

    Infine, Grillo include anche il “raggruppamento dei Non Iscritti: i deputati eletti del M5S possono decidere di non aderire a nessun gruppo politico. In questo caso andranno automaticamente a sedere tra i banchi del raggruppamento dei “Non Iscritti”. Essere tra i Non Iscritti comporta un’influenza limitata se non nulla sull’attivita’ legislativa del Parlamento europeo. I “Non Iscritti” non possono ottenere cariche (presidente di Commissione, vice presidenze del Parlamento, ecc.), ne’ votare al maggiore organo decisionale del Parlamento europeo (la Conferenza dei Presidenti) e ottenere che i temi importanti per il M5S vengano posti al centro dell’agenda legislativa in Europa”.
    Una volta all'anno commetto un errore (piccolissimo) proprio per evitare di sentirmi immortale, infallibile, imprescindibilmente utile.


    Oltre il poker: Nerowolf racconta

  7. #5967
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    Grillo, come anche per gli altri temi, è ovvio che dica quale per lui sia la più valida. Questo non toglie la piena libertà degli iscritti di scegliere come credono. Relativamente all'opzione 3 l'importante è che sia effettivamente come è scritto, ed effettivamente se vai fra i non iscritti il tuo potere contrattuale è praticamente zero.


    Sono aperte le votazioni per la scelta sulle politiche di immigrazione del m5s, tra le 2am e le 6am:

    1) Volete che vostra figlia possa essere stuprata dagli immigrati

    2) Volete che vostra nonna possa essere stuprata dagli immigrati

    3) Siete a favore del reato di immigrazione clandestina

    Si prega di votare liberamente

    E' quello che già succede. Solo che poi tu non voti in libertà. E' già tutto deciso. Son 3 governi che tu non voti.


    Se tu avessi letto la costituzione etc, avresti scoperto che è da quando esiste la repubblica italiana che non voti per il governo.

    Magari eri distratto mentre controllavi lo (smart)phone
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  8. #5968
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    Predefinito Official situazione politica italiana attuale

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Sono aperte le votazioni per la scelta sulle politiche di immigrazione del m5s, tra le 2am e le 6am:

    1) Volete che vostra figlia possa essere stuprata dagli immigrati

    2) Volete che vostra nonna possa essere stuprata dagli immigrati

    3) Siete a favore del reato di immigrazione clandestina

    Si prega di votare liberamente
    Vabbè, lol, così è buttarla in vacca pro uso proprio

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio

    Se tu avessi letto la costituzione etc, avresti scoperto che è da quando esiste la repubblica italiana che non voti per il governo.

    Magari eri distratto mentre controllavi lo (smart)phone
    Ho scritto son 3 governi che non voti, non sono 3 volte che non voti il governo. Il principio è che, di solito, negli anni passati e salvo inciuci e ribaltoni, quando si andava ad elezioni l'elettore aveva ben chiaro chi avrebbe fatto il premier in caso di vittoria dell'una o dell'altra coalizione. Motivo per cui poi il presidente del consiglio, in caso di consenso forte, poteva sì dire che aveva con sè il potere di milioni di voti. Sono 3 governi che questa forza è stata tolta ai cittadini e, benché non sia anticostituzionale formare governi nuovi senza ripassare dal voto, non è detto che sia giusto.
    Ultima modifica di thereader; 13-06-2014 alle 02:49 Motivo: errore scrittura

  9. #5969
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    Vabbè, lol, così è buttarla in vacca pro uso proprio


    Si chiama iperbole

    Il principio è che, di solito, negli anni passati e salvo inciuci e ribaltoni, quando si andava ad elezioni l'elettore aveva ben chiaro chi avrebbe fatto il premier in caso di vittoria dell'una o dell'altra coalizione.

    Sei sicuro di aver abitato nello stesso paese in cui abbiamo abitato noi?

    Presidenti del Consiglio dei ministri della Repubblica Italiana - Wikipedia

    I presidenti del Consiglio dei Ministri della Repubblica Italiana, dalla sua proclamazione sino ad oggi, sono stati 27 e hanno presieduto complessivamente 63 governi.

    C'è stata una breve finestra temporale in cui ci si poteva grossomodo aspettare che il capo della coalizione vincente avrebbe governato per 5 anni. In realtà è successo 1 sola volta nella storia italiana (B. 2001-2006) e cmq non c'è riuscito a farlo con un governo solo, ne ha dovuto rifare un altro verso la fine.

    Quindi il principio che citi non c'è mai stato. Ci hanno provato, ci sono riusciti BEN una volta, fine.

    Motivo per cui poi il presidente del consiglio, in caso di consenso forte, poteva sì dire che aveva con sè il potere di milioni di voti. Sono 3 governi che questa forza è stata tolta ai cittadini e, benché non sia anticostituzionale formare governi nuovi senza ripassare dal voto, non è detto che sia giusto.

    Se il pd avesse preso anche bho, 32% con m5s 25% (cmq vittoria netta), avrei forse potuto capire sta frase. Ma 2nd best result della storia repubblicana, doppiato il secondo partito, mi pare sufficiente come risultato per dire che il pd di renzi ha il mandato elettorale anche per governare, anche se le elezioni erano europee. Anche perchè il pre-elezioni, sia da parte del pd sia da parte del m5s (i 2 partiti principali) è stato tutto improntato su un referendum pro-contro renzi.

    Tra l'altro non mi è chiaro perchè pensi che andare alle elezioni dia il 51%+ di ciascuna camera a una coalizione solida chiara stabile etc. Cioè davvero credi che andando a votare ci sarebbe un parlamento + schierato di ora?

    Il pd non lo prende il 51% (obv), anzi prob alle politiche prenderebbe qualcosa meno che alle europee (maggiore affluenza -> minor dominio del pd), non credo ci siano partner affidabili & stabili con cui arrivare al 51% del senato per cui bho, che proposta è tornare a votare? per riavere un parlamento che cmq richiede pd + pezzi a caso presi da qualche parte per governare?
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  10. #5970
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Per la votazione di oggi la mail è arrivata questa mattina. Considera che l'elettorato 5s è smart(phone) nella sua larga maggioranza quindi è davvero difficile non essere informati di uan votazione anche in giornata.
    Sì, ma essendo intellettualmente onesto ammetterai che non esiste un motivo sensato per cui non lo si possa sapere almeno 24/48 ore prima, non avresti nessuno svantaggio ma solo vantaggi: più persone potrebbero realisticamente votare ed avere più tempo per informarsi sulle opzioni.

    Voglio dire, così rischi che qualcuno che abbia diritto e vorrebbe votare non lo faccia (o lo faccia meno informato), con maggiore preavviso cosa rischi?

    L'esclusione a priori dei Verdi dalle opzioni non ha alcun senso, visti i punti in comune con alcune delle battaglie cardine del M5S (acqua pubblica, no al nucleare, no al TAV, energie rinnovabili e così via), ed è difficile pensare che l'unico motivo per la quale sia stata fatta non sia quello di eliminare l'unica alternativa forte invisa a Grillo (ma che avrebbe certamente preso molte preferenze).

    Analogamente, è difficile pensare che una finestra tanto ridotta non sia pensata anche per silenziare le prevedibili e previste polemiche interne date dall'esclusione arbitraria dei Verdi.
    Ultima modifica di Pierelfo; 13-06-2014 alle 07:01
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  11. #5971
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    @Luciom
    Ho capito ma il punto do partenza deve essere sempre fare la cosa giusta. Poi può non durare 5 anni, cambiare in corsa, ecc... ma il punto di partenza deve essere quello dove il risultato elettorale porta a formare il primo governo con il candidato indicato in campagna elettorale. Altrimenti sdoganiamo l'idea che andare avanti ad oltranza senza consultare i cittadini sia sensato e direi che non lo è, almeno se vogliamo far finta di vivere in una democrazia.
    @Pierelfo
    Magari fixeranno e aumenteranno il preavviso però, sono andato a controllare, la linea è sempre stata questa. Anche per la questione immigrazione, dove la preferenza personale di Grillo ha perso, i tempi sono stati quelli più o meno. Ovvio se ne può discutere, anche io penso che un maggior preavviso non guasterebbe. Ricordatevi sempre che il M5S è come fosse un neonato e margini di miglioramento, in tutti i sensi, ne ha tantissimi imho.

  12. #5972
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    Però si lamentano anche alcuni della base per come è stata gestita la cosa..
    Alleanze in Europa, il M5S sceglie l'Ukip di Farage. Ma la base accusa: votazione pilotata - Repubblica.it

  13. #5973
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    Standard di repubblica. La base sarebbero i tweet di 3/4 persone, fra cui l'ex senatore Battista, e i commenti del blog dove possono scrivere tutti... La base, vera, è quella che è iscritta e/o ha votato. In piena libertà.

  14. #5974
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Ho scritto son 3 governi che non voti, non sono 3 volte che non voti il governo. Il principio è che, di solito, negli anni passati e salvo inciuci e ribaltoni, quando si andava ad elezioni l'elettore aveva ben chiaro chi avrebbe fatto il premier in caso di vittoria dell'una o dell'altra coalizione. Motivo per cui poi il presidente del consiglio, in caso di consenso forte, poteva sì dire che aveva con sè il potere di milioni di voti. Sono 3 governi che questa forza è stata tolta ai cittadini e, benché non sia anticostituzionale formare governi nuovi senza ripassare dal voto, non è detto che sia giusto.
    TP curioso considerato che alle ultime politiche il m5s sosteneva che contasse la fiducia nel movimento espressa nel voto e non il nome del premier, tant'è che non aveva nemmeno indicato il suo.

  15. #5975
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    Non è incoerente, lo sai prima. Nel M5S non viene scelto pre-elezioni l'eventuale capo del governo proprio perché la cernita verrebbe rimessa agli iscritti. Io, elettore, se mi sta bene voto M5S, se invece voglio saper subito chi sarà il Premier voto una delle altre coalizioni che lo propongono per fini elettorali già durante la campagna.

  16. #5976
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    Il potere di decidere il premier ce l'hanno sempre e cmq soltanto i 30 mila o 100 mila iscritti certificati, quindi non c'è alcuna differenza né difficoltà a far votare il premier prima o prenderlo fra quello che ha preso più voti alle parlamentarie.
    Se scegli di tenere tutto in sospeso e far votare successivamente alle politiche, dopo che i voti pesanti di milioni di italiani che non avranno più voce sono stati dati, evidentemente per te il nome del premier non è importante (se è importante prendi per il culo milioni di votanti) e a quel punto non si può stare a sindacare se un altro partito o coalizione cambia il suo. Ci vuole un po di coerenza e un po' di autocritica e il m5s ha i pochi pregi e i tanti difetti di chi una volta imbroccata una strada non torna dietro neanche morto, spesso continuando a difendere l'indifendibile.

  17. #5977
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    Lo sai prima, kiko. Chi vota M5S e non è iscritto sa benissimo che il premier a priori non c'è e che verrà deciso dopo. Se non sta bene non voti M5S. Chi vota PD, viceversa, sa bene che il premier sarà quello che ha vinto le primarie. Non vedo problemi nel momento in cui c'è trasparenza a monte. Votare M5S significa votare un altro modo di fare politica, che non è possibile circoscrivere agli schemi standard dei partiti.

  18. #5978
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    Altro esempio di contraddizione assurda è l'aver messo i candidati alle europee in ordine alfabetico per non favorire nessuno e autofavorire di fatto quelli con il primo cognome in ordine alfabetico. Non sarebbe stato più saggio fare la lista in base ai voti presi quando avete scelto i candidati o imbastire un'altra votazione di un giorno pre elezioni?
    Quando succedono queste cose l'80% di chi sostiene il m5s nega tutto arrampicandosi sugli specchi e il 20% che borbotta viene additato come troll o consolato con supporto da curva nord, il movimento è sempre il movimento e l'errore è un peccato veniale

  19. #5979
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Ricordatevi sempre che il M5S è come fosse un neonato e margini di miglioramento, in tutti i sensi, ne ha tantissimi imho.
    Sono d'accordo, ma infatti io credo che sulla tempistica abbiano sempre sbagliato: il problema è che in certi aspetti io ci vedo proprio della malafede evidente, ma immagino che la vostra base si farà giustamente sentire perché IMO questa vicenda è stata una mezza truffa per come è stata condotta.

    Cioè, escludere i verdi dalle opzioni è proprio fantaLOL, visto che probabilmente è uno dei gruppi con cui il M5S ha più affinità programmatiche.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  20. #5980
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    Predefinito Official situazione politica italiana attuale

    I verdi sono stati esclusi perché ponevano condizioni che nel M5S, dove sussiste la democrazia diretta, non sono accettabili a priori. Gli altri 2 gruppi non hanno posto nessun paletto preventivo.

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...clusi/1024386/
    Ultima modifica di thereader; 13-06-2014 alle 11:37

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