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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #7001
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    Citazione Originariamente Scritto da anconanera Visualizza Messaggio
    Pensi che possa essere "cosa buona e giusta" investire soldi da parte del governo,o di un'ipotetico tale,nel recupero dei nostri skillati in vari campi per riportarli in Italia??
    IMHO sottostimi enormemente cosa significhi creare in pianta stabile "le condizioni economiche/lavorative" perché tutta una serie di professionalità (a maggior ragione quelle di eccellenza?) prendano quel tipo di decisione.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  2. #7002
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    Pensi che possa essere "cosa buona e giusta" investire soldi da parte del governo,o di un'ipotetico tale,nel recupero dei nostri skillati in vari campi per riportarli in Italia??

    Pensa che non servono soldi, bastano le riforma a costo 0 per lo stato per ridurre quel flusso in uscita e forse anche invertirlo. Non mi è chiaro come pensi che dare qualche soldo in + alle università per assumere ricercatori (per es.) eviti che i migliori vadano all'estero dove son pagati molto di +.

    Se invece magari smantellassi il reddito unico (a fasce di anzianità e non merito) per tutti i ricercatori/professori forse qualcuno in + di quelli bravi ti rimarrebbe in italia. Ma ovviamente dovresti ridurre lo stipendio di alcuni anche di molto , per aumentare quello di altri, anche di molto.

    Mi pare chiaro che se il prof di sociologia dell'opinione psicoanalitica della coesione, di 60 anni, prende 2-3-4x del ricercatore di oncologia con pubblicazioni importanti nel settore, hai un problema quando provi ad evitare che il suddetto oncologo se ne vada.
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  3. #7003
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    ah,i soldi sarebbe facile trovarli,già con i soldi di mare nostrum ne fai tornare parecchi


    ? Mi pareva di capire che si parla di pochi milioni al mese, hai altri dati? link?
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  4. #7004
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    Che elezioni ci sono a breve in italia?
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  5. #7005
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Se invece magari smantellassi il reddito unico (a fasce di anzianità e non merito) per tutti i ricercatori/professori forse qualcuno in + di quelli bravi ti rimarrebbe in italia. Ma ovviamente dovresti ridurre lo stipendio di alcuni anche di molto , per aumentare quello di altri, anche di molto.
    Il problema imho è che in Italia siamo allergici a due concetti:
    1. Meritocrazia
    Chiunque negli ultimi anni abbia provato a proporre in qualsiasi ambito il concetto del "paghiamo di più i più bravi" è stato insta-linciato da sindacati e opinione pubblica (senza nemmeno che servisse aggiungere "e magari i peggiori li mandiamo a casa").
    L'idea di essere pagato per quanto rende / vale (come valore nella posizione occupata) fa venire l'orticaria all'itagliano medio...
    2. Semplicità
    Se mai qualcosa di vagamente simile fosse accettato in Italia, già immagino i "regolamenti normativi" su come vadano effettuate le valutazioni... in modo che alla fine sia estremamente difficile che A esca con un valore molto differente da B.

    Un concetto basico sarebbe:
    C, capo di A e B, valuta entrambi basandosi su X, Y e Z (pubblicazioni, progetti, sarcaxxo)
    La valutazione può essere messa in discussione da A, B, D (capo di C) e H (top struttura)
    In caso di messa in discussione, decide un comitato competente in materia (non 5 giudici che non sanno di che cazzo si parla) e se la valutazione risulta errata in buona fede C viene penalizzato sulla performance, se in mala fede va a raccogliere patate.

    Lo vedo probabile in Italia come il gf che fa ascolti zero...
    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Mi pare chiaro che se il prof di sociologia dell'opinione psicoanalitica della coesione, di 60 anni, prende 2-3-4x del ricercatore di oncologia con pubblicazioni importanti nel settore, hai un problema quando provi ad evitare che il suddetto oncologo se ne vada.
    È "suficiente" che modifichi il sistema universitario di ricerca per dipartimenti.
    Se sono i ricercatori a portare fondi per la ricerca attraverso il privato, ecco che in automatico il professore in "frega-una-madonna-a-nessuno" vive dei fondi di base garantiti dall'università (per la quale comunque filologia applicata ha una sua dignità basica per esistere) e i ricercatori del dipartimento di oncologia vicini al break-through hanno più fondi della NASA...

  6. #7006
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    Se sono i ricercatori a portare fondi per la ricerca attraverso il privato, ecco che in automatico il professore in "frega-una-madonna-a-nessuno" vive dei fondi di base garantiti dall'università (per la quale comunque filologia applicata ha una sua dignità basica per esistere) e i ricercatori del dipartimento di oncologia vicini al break-through hanno più fondi della NASA...


    Purtroppo non funziona così per la ricerca di base, che non conviene praticamente mai al privato ed è un bene pubblico. Se la cosa è monetizzabile in caso di successo, la ricerca avviene già nel privato. Se non è monetizzabile (magari per es. perchè scopri una dinamica chiave ma non brevettabile) il privato non ci mette 1 euro.
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  7. #7007
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    Purtroppo non funziona così per la ricerca di base
    Totale fundraising Uni USA 2011: 31 miliardi di $.
    Stanford 2011: 1 miliardo (prima Uni a raggiungere questo importo in un anno)
    ... ok, qui parliamo di high-tech... ci può essere più monetizzabilitá.
    Uni Texas Anderson Cancer Center: 600K$ per studente iscritto (non ho trovato l'importo... il miliardi di Stanford si "divide" in 56K$ a studente)
    ... qui fanno ricerca di base sul cancro...
    Tra le top fundraiser ci sono facoltà di arte, medicina, teologia... oltre obv alle classiche money makers, che però lavorano più su progetti specifici con l'industria che sul fundraising.

    Capisco il tuo punto, ma basandoci sui risultati del sistema USA che usa appunto l'autofinanziamento attraverrso fundraising non è corretto.

    Non ti scordare che per una P&G che da 1mio per la ricerca sui tensioattivi hai 100 zie Mary che donano 10K alla ricerca sulla SLA perchè è morto il nipotino... o perché hanno visto la ice bucket challenge (che noi in Italia pensiamo sia una buffonata e fa raccogliere decine di milioni)... a zia Mary non frega una mazza se ci si fanno i soldi.

  8. #7008
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    Io non farei il paragone Stanford-uni italiana qualsiasi, ma piuttosto lo farei Stanford-Luiss/cattolica/simili.

    A occhio e croce non credo che le top uni italiane in foundrasing siano messe malaccio. Potrei sbagliarmi, ma diciamo che mi suonerebbe strano sbagliarmi piuttosto che il contrario. Bisognerebbe spulciare il twitter della Luiss ma il dato sulle donazioni di pvt è stato quasi sicuramente pubblicato perchè una volta ci clickai anche..
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  9. #7009
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    Yomik, non voleva essere un paragone con l'Italia, solo qualche evidenza del fatto che la ricerca si può finanziare anche "autonomamente".

    Poi è anche slightly OT, ma quando vedo un argomento dove l'itaglianomedio mi fa particolarmente incazzare tendo a perdere il controllo delle dita.

  10. #7010
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    Se non è monetizzabile (magari per es. perchè scopri una dinamica chiave ma non brevettabile) il privato non ci mette 1 euro.

    Aggiunge come nessuna di queste cose siano mai state fatte dai privati, troppo costose e senza un ritorno sicuro. Lo scienziato pagato dallo stato ti scopre l'elettricità, è poi il privato a inventarsi la lampadina

  11. #7011
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    Totale fundraising Uni USA 2011: 31 miliardi di $.
    Stanford 2011: 1 miliardo (prima Uni a raggiungere questo importo in un anno)
    ... ok, qui parliamo di high-tech... ci può essere più monetizzabilitá.
    Uni Texas Anderson Cancer Center: 600K$ per studente iscritto (non ho trovato l'importo... il miliardi di Stanford si "divide" in 56K$ a studente)
    ... qui fanno ricerca di base sul cancro...
    Tra le top fundraiser ci sono facoltà di arte, medicina, teologia... oltre obv alle classiche money makers, che però lavorano più su progetti specifici con l'industria che sul fundraising.


    Le donazioni a babbo morto per scopi politici o filantropici non c'entrano niente col discorso.
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  12. #7012
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    A occhio e croce non credo che le top uni italiane in foundrasing siano messe malaccio.

    Lol tipo di endowment una top 10 americana ha + di quello che fanno di fundraising tutte le uni italiane messe insieme in 5 anni.
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  13. #7013
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    solo qualche evidenza del fatto che la ricerca si può finanziare anche "autonomamente".

    Non quella di base, non per l'entità che avrebbe senso economicamente se i risultati fossero monetizzabili tutti. E' un public good, è come dire che con i parchi privati sei a posto e non hai bisogno di parchi pubblici; a volte per caso può essere vero ma la tendenza è a non averne abbastanza, oltre ai vari problemi legati al fatto che se non sono proprio pubblici vengono gestiti non necessariamente al 100% per il bene pubblico (tipo parco privato ma se paghi 50k puoi fare la caccia all'orso raro, oppure ricerca finanziata per donazioni ma data la fonte del denaro non puoi ricercare gli embrioni).
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  14. #7014
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    A occhio e croce non credo che le top uni italiane in foundrasing siano messe malaccio.

    Lol tipo di endowment una top 10 americana ha + di quello che fanno di fundraising tutte le uni italiane messe insieme in 5 anni.
    Parli in maniera proporzionata e quindi mi stai dicendo che sono fuori strada, o parli di UniAmericanaX fa 100 lire, UniItalianaRandomY fa 10 lire?
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  15. #7015
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    Aggiungo che per ricerca di base in alcuni campi servono cose come il LHC al Cern di Ginevra che non sono proprio bruscolini

  16. #7016
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    Parli in maniera proporzionata e quindi mi stai dicendo che sono fuori strada, o parli di UniAmericanaX fa 100 lire, UniItalianaRandomY fa 10 lire?


    No dico che Stanford ha come "dote" (patrimonio gestito i cui redditi si sommano alle donazioni ogni anno, e alle tasse d'iscrizione), in $, + di quello che tutte le uni italiane messe assieme prendono di donazioni (fundraising) in 5 anni.
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  17. #7017
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  18. #7018
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Le donazioni a babbo morto per scopi politici o filantropici non c'entrano niente col discorso.
    Non capisco perché visto che si parlava di "ricercatori / dipartimenti che portano soldi per la ricerca".
    Se devi finanziare 100k$ di apparecchiature, che te li dia P&G, il Vaticano o zia Mary, il fornitore non credo faccia storie...

    La maggior parte delle Uni americane riesce a mantener un ottimo livello di ricerca base "libera" (ovvero senza vincoli politicizzati) proprio grazie a questo tipo di donazioni.

  19. #7019
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    Non capisco perché visto che si parlava di "ricercatori / dipartimenti che portano soldi per la ricerca".
    Se devi finanziare 100k$ di apparecchiature, che te li dia P&G, il Vaticano o zia Mary, il fornitore non credo faccia storie...


    Spetta ci siamo persi. Parlavamo dell'opportunità o meno di spendere soldi pubblici per trattenere quella tipologia di persone in italia.

    Il fatto che altrove il pubblico talvolta abbia bisogno di intervenire meno grazie a donazioni dei privati è argomento separato.
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  20. #7020
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