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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #7721
    Scandinavian LAG L'avatar di nerowolf
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    OT mica tanto: continuare a far finta che "il dialogo seduti a un tavolo" serva a parlare con delle capre ignoranti non aiuterà nessuno. E loro, intanto, avanzano: il mediterraneo è grande se lo devi attraversare a nuoto ma ho l'impressione che a nuoto ci finiamo noi...


    Ma loro chi? mica sono gli stessi i musulmani che abitano in europa, e quelli che massacrano sotto il nome di ISIS... mi sembra irreale che non lo capiate.

    Praticamente se in Utah qualcuno spara alla moglie dicendo che glielo ha detto Cristo io devo interrogare il cardinal bagnasco per cospirazione?

    Loro son sempre quelli dell'isis & co. Poi dopo ti sei spiegato meglio. As usual, non sono contro i musulmani così come non sono contro ebrei, curdi, irakeni ecceccecc intesi come razza e come persone. Sono contro (così come lo ero ai tempi delle br et similia) contro quel piccolo ma estremamente pericoloso gruppetto di persone che se ne fotte di tutto e di tutti.
    E come te, non capisco come mai non si impalino tutti alle prime avvisaglie mettendoli in fila sulle strade come il buon Vlad III ha cercato d'insegnare ai posteri.
    Una volta all'anno commetto un errore (piccolissimo) proprio per evitare di sentirmi immortale, infallibile, imprescindibilmente utile.


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  2. #7722
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    Citazione Originariamente Scritto da anconanera Visualizza Messaggio
    È sempre piacevole vedere come un benpensante minimizza problemi con un'alto potenziale di rischio.
    Ma la domanda poi è sempre la stessa: quando butteranno giù a calci la tua porta,uscirai a mani in alto aspettando che qualcuno ti venga a salvare,o con la pistola pronta??
    Nice cit.


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  3. #7723
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    Citazione Originariamente Scritto da anconanera Visualizza Messaggio
    È sempre piacevole vedere come un benpensante minimizza problemi con un'alto potenziale di rischio.
    Ma la domanda poi è sempre la stessa: quando butteranno giù a calci la tua porta,uscirai a mani in alto aspettando che qualcuno ti venga a salvare,o con la pistola pronta??
    Ma stavi parlando con me?

  4. #7724
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    Premesso che la religione nella sua interezza prima sparisce dalla faccia della terra meglio è.
    Devo dire che mi fa più paura il fondamentalista cristiano in USA che vota l'omino che vuole un paese creazionista, dove evoluzione e climate change sono solo teorie, e che pensa che una politica estera che non preveda bombardare a tappeto un altro stato sia sinonimo di essere delle checche deboli. Quelli fanno molti più danni.
    Sull'Islam in medio oriente e sui danni che fa. Prima di tutto la maggior parte dei danni li fa alla propria popolazione, e l'idea di interventi militari e bombardamenti da parte dell'occidente per stabilizzare il medio oriente fin'ora ha funzionato così bene...
    Distruggere l'infrastruttura di uno stato, bombardare e compiere crimini di guerra e contro l'umanità è il modo migliore per spingere queste persone verso l'isis di turno che vuole difendere la propria cultura contro questi occidentali (Sostanzialmente una Lega Nord solo che anziché il rumeno stupratore che si legge solo sui giornali ha l'esercito più potente del mondo che ti bombarda un giorno si e l'altro pure, oltre alle torture e quant'altro verso cui puntare il dito)

  5. #7725
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    . Sono contro (così come lo ero ai tempi delle br et similia) contro quel piccolo ma estremamente pericoloso gruppetto di persone che se ne fotte di tutto e di tutti.

    Ti fidi se ti dico che anche abdul che lavora nella carrozzeria in brianza è contro? perchè ci rimette sulla sua pelle ogni giorno a causa di quei comportamenti altrui (+ di noi) e perchè della moschea non gli è mai fregato nulla anche se obv sua mamma vorrebbe che si trovasse una brava musulmana da sposare non una di quelle troie occidentali.

    E obv si fa una birra allo stesso modo in cui il nazionalneofascista mangia carne anche il venerdì e non si cosparge il capo di cenere il mercoledì prima dell'inizio della quaresima.

    Devo dire che mi fa più paura il fondamentalista cristiano in USA che vota l'omino che vuole un paese creazionista, dove evoluzione e climate change sono solo teorie, e che pensa che una politica estera che non preveda bombardare a tappeto un altro stato sia sinonimo di essere delle checche deboli. Quelli fanno molti più danni.


    Bisogna che elabori meglio perchè non ho capito. Ti fa + paura di chi? fa molti + danni di chi?

    E PLEASE non mettiamo insieme AGW e evoluzionismo perchè per dio non hanno niente in comune salvo il fatto che alcune frange di destra si oppongono a entrambe le questioni a priori.

    Cioè seriamente, ora è diventato climate change, perchè alla quarta nevicata la gente che abita dove va sottozero d'inverno (buona parte della popolazione dei paesi civilizzati) se ne sbatte (GIUSTAMENTE) se overall il mondo si scalda 2 gradi (meccanismo che pochissimi contestano, quello che si contesta è "e quindi?").

    Magari ne parliamo un'altra volta.

    Sull'Islam in medio oriente e sui danni che fa. Prima di tutto la maggior parte dei danni li fa alla propria popolazione, e l'idea di interventi militari e bombardamenti da parte dell'occidente per stabilizzare il medio oriente fin'ora ha funzionato così bene...


    Infatti l'idea (la mia almeno) non è intervenire per stabilizzare. E' intervenire per neutralizzare. E' "finchè vi ammazzate tra di voi gg, ci toccate vi disintegriamo come insetti". Questo dovrebbe essere il messaggio, ed è il motivo per cui ho concordato con l'intervento militare in afghanistan ma non con quello in iraq.

    Gli interventi per stabilizzare li fai favorendo le parti meno marce e sperando che ce la facciano (Quindi concordo con l'intervento in libia , era netto che i ribelli all'epoca fossero preferibili a gheddafi; poi purtroppo non si sono saputi gestire e ora è un problema loro; inoltre in libia niente boots on the ground che è l'elemento chiave).

    Distruggere l'infrastruttura di uno stato, bombardare e compiere crimini di guerra e contro l'umanità è il modo migliore per spingere queste persone verso l'isis di turno che vuole difendere la propria cultura contro questi occidentali (Sostanzialmente una Lega Nord solo che anziché il rumeno stupratore che si legge solo sui giornali ha l'esercito più potente del mondo che ti bombarda un giorno si e l'altro pure, oltre alle torture e quant'altro verso cui puntare il dito)


    No, è chiarire che comandiamo noi (= i paesi avanzati) e chi ci tocca muore. Chi si allea a noi ha soldi cibo risorse medicinali coaching per tutto credito cheap etc. Bastone e carota.

    Gli usa hanno bombardato l'italia quando era il nemico, e il giorno dopo erano lì con gli assegni per farci ricostruire (Cambiato l'assetto di governo). E ora siamo primo mondo.

    Ripeto che non parlo di bombardare a caso, e ormai volendo non si bombarda + a caso (sì ogni tanto muoiono civili ma sempre meno di quelli che uccidono ISIS&C). Parlo di uccidere uno per uno, casa per casa, grotta per grotta, bunker per bunker, tutti quelli che dicono viva ISIS (o qualunque altra cosa che direttamente produca danni a noi) finchè non ne rimangono +.

    Per dire boko haram non lo toccherei con un dito finchè non fa qualcosa in un paese avanzato. Se lo fa, annichilazione. Aiuto però la parte meno marcia della nigeria (corrotta etc etc, questo è ovvio) a battare Boko Haram, se han bisogno di missili, satelliti, intelligence etc.

    Questo sarebbe il mio approccio.
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  6. #7726
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    2) La turchia è il secondo esercito come numero di soldati fulltime della Nato (dopo gli USA obv) e quindi GG ai curdi.

    In realtà la Turchia pare che abbia dato a capire che basterebbe che non si toccasse la sua integrità nazionale. I kurdi dovrebbero rinunciare alla parte che considerano "loro" in Turchia.

    Il punto cruciale è che 1 stato deve uscire allo scoperto e dire "noi siamo dalla parte dei Kurdi". Però facendo così poi, devi andare a bombardare per creare lo spazio necessario al kurdistan. E qui si torna al punto di partenza con mega girate di pollici e occhiate a destra e a sinistra.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  7. #7727
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    Bisogna che elabori meglio perchè non ho capito. Ti fa + paura di chi? fa molti + danni di chi?
    Il fondamentalista cristiano che influisce pesantemente sulla politica USA cosa che è molto più devastante del fondamentalista musulmano che influisce sulla politica dell'Iran.

    E PLEASE non mettiamo insieme AGW e evoluzionismo perchè per dio non hanno niente in comune salvo il fatto che alcune frange di destra si oppongono a entrambe le questioni a priori.
    Le metto in comune per quello specifico motivo lì e perché ci sono membri di commissioni usa che si occupano specificatamente della cosa che testualmente dicono che non ci deve interessare il riscaldamento globale perché di quello se ne occupa Dio

    Magari ne parliamo un'altra volta.
    Ok, è OT per quanto il problema è evidente

    Infatti l'idea (la mia almeno) non è intervenire per stabilizzare. E' intervenire per neutralizzare. E' "finchè vi ammazzate tra di voi gg, ci toccate vi disintegriamo come insetti".
    Ti manca dall'equazione il fatto che non è che noi ci si faceva tranquillamente i cazzi propri e loro decidono che l'occidente gli sta sui coglioni. Stiamo facendo uguale come in Africa un secolo fa e siamo i primi a destabilizzare la regione per incularci le sue risorse

  8. #7728
    Scandinavian LAG L'avatar di anconanera
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    È sempre piacevole vedere come un benpensante minimizza problemi con un'alto potenziale di rischio.
    Ma la domanda poi è sempre la stessa: quando butteranno giù a calci la tua porta,uscirai a mani in alto aspettando che qualcuno ti venga a salvare,o con la pistola pronta??


    Non ho capito il nesso con l'islam.

    L'islam con 1 miliardo + di fedeli produce una qualche decina di migliaia di persone che fanno varie "cose brutte", e per quel che riguarda l'europa bho, meno di 1 attentato l'anno di media.

    Quindi per evitare 1 attentato l'anno dobbiamo punire milioni di totali innocenti fino a prova contraria ho capito bene?
    Era una metafora Lucio,non penso (spero) che domani ancora qualcuno arrivi sul serio.
    Piu che altro è una critica a come affronta il problema il benpensante medio.


    Citazione Originariamente Scritto da Raindog Visualizza Messaggio
    Quando succederà non avrò timore perchè i patrioti salveranno le nostre donne e bambini dalle teste di asciugamano, so che vi state già organizzando.
    Piuttosto con questa selvaggia immigrazione sono più preoccupato dalla sparizione della nostra cultura e delle nostre tradizioni; la polenta taragna o la pasta alla norma presto saranno un ricordo e nelle nostre sagre paesane sparirà un caposaldo dell''occidente come il palo della cuccagna (ricco di riferimenti sessuali secondo queste bestie).Però le donne non potranno guidare e questo avrà risvolti positivi sul traffico, insomma non farà tutto schifo.
    Purtroppo ho un QI inferiore rispetto a LucioM,quindi non sono riuscito a cogliere altro se non il sarcasmo in quello che hai scritto.
    Magari esplicita anche per i comuni mortali se doveva emergere dell'altro...



    Citazione Originariamente Scritto da Simone9124 Visualizza Messaggio
    Nice cit.


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    si so bene che era una bella cit,e sopratutto calzava a pennello per il contesto in cui volevo utilizzarla.


    Citazione Originariamente Scritto da fpolle Visualizza Messaggio
    Ma stavi parlando con me?

    parlavo in generale.


    ///


    Comunque i primi mandanti dell'ISIS sono quelli che hanno destabilizzato la regione andando ad abbattere quei dittatori che in un modo o nell'altro tenevano ai margini gli estremisti islamici,e mi riferisco a Saddam e a Gheddafi.

    Facile fare i lol-liberatori,sganciando soldi qua e la,e poi dopo essersi fatti i cazzi propri lasciare quei posti nelle mani del nulla.
    Se le alternative sono ISIS o Saddam,scelgo Saddam per mille anni (dato che non c'è un'alternativa possibile).
    Una vita,una possibilità...

  9. #7729
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    Se le alternative sono ISIS o Saddam,scelgo Saddam per mille anni (dato che non c'è un'alternativa possibile).


    Non era ovvio che l'unica alternativa sarebbe stata l'ISIS non scherziamo, l'isis è peggio di qualunque cosa mai vista prima da quelle parti, al qaeda in confronto è un gattino.

    Cmq in Iraq come sai ho detto e ripetuto che non si doveva intervenire. Ma da lì a dire che quindi è tutta colpa di chi è intervenuto c'è una differenza abissale.

    Inoltre tu scegli Saddam perchè i curdi per te e tutti gli altri devono morire male.

    Ti ricordo che ANCHE nella situazione attuale, i curdi iracheni stanno infinitamente meglio di prima.

    Quelli che stanno infinitamente peggio di prima sono i sunniti iracheni, MA VA, saddam era sunnita e avvantaggiava loro a spese dei curdi (trattati con crudeltà disumana, gassati, trucidati, stuprati, saccheggiati etc) e degli sciiti (visti con estremo sospetto dati tutti i problemi con l'iran).

    Ma non è un caso che proprio dei curdi non freghi un cazzo a nessuno.
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  10. #7730
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    Citazione Originariamente Scritto da Raindog Visualizza Messaggio
    Quando succederà non avrò timore perchè i patrioti salveranno le nostre donne e bambini dalle teste di asciugamano, so che vi state già organizzando.
    Piuttosto con questa selvaggia immigrazione sono più preoccupato dalla sparizione della nostra cultura e delle nostre tradizioni; la polenta taragna o la pasta alla norma presto saranno un ricordo e nelle nostre sagre paesane sparirà un caposaldo dell''occidente come il palo della cuccagna (ricco di riferimenti sessuali secondo queste bestie).Però le donne non potranno guidare e questo avrà risvolti positivi sul traffico, insomma non farà tutto schifo.
    Che arguzia! Che sarcasmo! Un'ironia che non mi pento di definire...geniale!

  11. #7731
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    Senza andare a Filippo il bello, mi pare che recentemente in Norvegia un fervente cristiano ha segato un po' di persone random... E nessuno si è giustamente sognato di rompere la minchia al Papa all'epoca...

  12. #7732
    Scandinavian LAG L'avatar di nerowolf
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    . Sono contro (così come lo ero ai tempi delle br et similia) contro quel piccolo ma estremamente pericoloso gruppetto di persone che se ne fotte di tutto e di tutti.

    Ti fidi se ti dico che anche abdul che lavora nella carrozzeria in brianza è contro? perchè ci rimette sulla sua pelle ogni giorno a causa di quei comportamenti altrui (+ di noi) e perchè della moschea non gli è mai fregato nulla anche se obv sua mamma vorrebbe che si trovasse una brava musulmana da sposare non una di quelle troie occidentali.

    E obv si fa una birra allo stesso modo in cui il nazionalneofascista mangia carne anche il venerdì e non si cosparge il capo di cenere il mercoledì prima dell'inizio della quaresima.

    Certo che ti credo, non ho per altro motivo contrario.
    E so, perché mi è capitato di trovarli in qualche bar o in qualche torneo, che l'islamista = cristiano = versione occidentale della chiesa beve, mangia maiale e magari vuole anche una ragazza occidentale perché lo schifa il paese/modo di vivere che ha lasciato.
    Di questi nessuno ha timore, ti ripeto che a me danno pesantemente fastidio gli altri: i trogloditi che pensano che il mondo sia da conquistare nella parola tale maometto.
    Se per anni l'occidente ha fatto porcate varie in giro per il mondo, non è un buon motivo per giustificarli.

    Poi a me avanzano dei pali e ci metto anche quelli di boko haram: prima che gli venga in mente di scoprire l'occidente.
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  13. #7733
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    Il fondamentalista cristiano che influisce pesantemente sulla politica USA cosa che è molto più devastante del fondamentalista musulmano che influisce sulla politica dell'Iran.


    Se fossero il 51% vs il 51% sì, il problema è il cittadino mediano di quelle località che in alcuni casi (forse non iran ma purtroppo arabia saudita e yemen sì per dire) è quello che molti di noi definirebbero qui un fondamentalista (non terrorista ma pro- velo alle donne etc).

    Cioè non è lineare il danno che fai alla società se sei una frangia estremista senza mai alcuna possibilità di ottenere la maggioranza, o se sei la maggioranza.

    Ti manca dall'equazione il fatto che non è che noi ci si faceva tranquillamente i cazzi propri e loro decidono che l'occidente gli sta sui coglioni. Stiamo facendo uguale come in Africa un secolo fa e siamo i primi a destabilizzare la regione per incularci le sue risorse


    No, siamo seri, ISIS nasce IN SIRIA e lì l'occidente onestamente si è fatto i cazzi suoi da tempo. Non mescolare la questione irachena che è solo una scusa, uno sviluppo successivo dovuto anche alla demenza e incapacità di al-Maliki.

    ISIS nasce in siria come gruppo fanta-estremo + di al qaeda che inneggia alla guerra santa etc etc, btw guidato da gente NON SIRIANA, cioè tipo dai top50 + fanatici di ogni paese estremista non so se hai seguito gli sviluppi, ci sono leader bosniaci, ceceni, sauditi etc nell'ISIS.

    Quindi tutta la questione territoriale locale etc è un falso motivo, questa è gente che cercava da tempo il luogo e il momento per provarci e lo ha trovato in Siria. Poi per errori madornali di Maliki si sono allargati in Iraq (e per gestione da stratega incredibile di Assad che è riuscito a dirottarli da quel lato).

    Non ci sono guerre per le risorse, presente lo shale oil? quello vale + di tutto l'oil iraq+libia+siria per capirci (non che sarebbe stato occidentale in ogni caso quel petrolio ma vabbeh) presente il petrolio crollato di + del 50% ultimi 6 mesi?

    Senza andare a Filippo il bello, mi pare che recentemente in Norvegia un fervente cristiano ha segato un po' di persone random... E nessuno si è giustamente sognato di rompere la minchia al Papa all'epoca...


    Ehm il tizio era protestante, come la quasi totalità dei norvegesi (nominalmente, in realtà sono praticamente tutti atei quelli nati e cresciuti in norvegia)
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  14. #7734
    Scandinavian LAG L'avatar di Horophim
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    PD insegna che non occorre arrivare al 51% per fare danni
    Cmq seriamente a in alcuni stati anche importanti come Texas i danni li fanno per non parlare del fatto che hanno cooptato buona parte del partito repubblicano.

    Sulla Siria a parte che non ci siamo andati perché Putin si è messo di mezzo e almeno in questo si è evitato un altro disastro. Se questi quando vanno in Iraq trovano un governo forte e stabile anziché la terra di nessuno la situazione è diversa.
    Appurato che la tua moralità se ne batte altamente delle persone che vivono lì, però a livello pratico se non comprendi le cause del problema poi con gli interventi fai più danni che altro. E la soluzione come la delinei tu in cui sostanzialmente in quella zona facciano quel cazzo che vogliono basta che non rompano le scatole a noi viene un po difficile quando siamo i primi ad andare là a far danni visto quello che c'è sotto quella terra
    Ultima modifica di Horophim; 15-02-2015 alle 19:07

  15. #7735
    Moderatore L'avatar di yomik
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    a parte che non ci siamo andati perché Putin si è messo di mezzo e almeno in questo si è evitato un altro disastro

    Santo Vladimiro che di mattina predica su quanto bruuuutto sia invadere uno stato di diritto, e poi la sera invade a caso l'ucraina. Nobel per la pace imho.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  16. #7736
    Scandinavian LAG L'avatar di Horophim
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    No il nobel per la pace va all'altro che manda i droni e che continua ad avere truppe di occupazione in altri stati e Guantamo Bay sempre aperta dove l'unica persona in galera per le torture è quella che le ha denunciate.
    Su santo Vladimiro, come dissi all'epoca, il fatto che gli USA abbiano qualcuno che si opponga a loro in modo che non possano fare quel che gli pare è un bene.
    Il problema in queste discussioni non è che se da una parte Vladimir è uno stronzo dall'altra sono tutti belli buoni e bravi, nel caso specifico della Siria è stato un bene, in altri è stato un male.

  17. #7737
    Scandinavian LAG
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    Luciom infatti ho scritto cristiano. Peraltro è proprio lui a definirsi cristiano fondomentalista... Spero che questo non si traduca con ateo altrimenti mi doveri interrogare sul mio essere ateo.

    Il senso è che nessuno ha tirato fuori che allora è il cristianesimo a essere il problema. Lo si è "derubricato" a pazzo assassino. Non dovrebbe essere molto diverso negli altri casi. Certo sono in più di uno, organizzati e quindi più pericolosi, ma sempre la stessa matrice è.
    Ultima modifica di shaitan; 15-02-2015 alle 23:15

  18. #7738
    Scandinavian LAG L'avatar di nerowolf
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    Appurato che, siccome andiamo la a far danni e quindi è normale aspettarci che loro facciano danni a noi (con la piccola e quasi infinitesima questione che noi estraiamo petrolio e loro fanno terrorismo: se questo è uguale io sono Sasha Grey), vediamo di parlare di Grecia/UE > che succede da domani?

    A mio avviso, la Grecia ha giocato il jolly andando a cercare possibili aiuti a est, mettendo in crisi la trojka.
    Perché se cede (come in parte han fatto dando qualche altro sodino) dilazionando il reso dovuto, danno un assist bestiale agli atri paesi per chiedere, a loro volta, un dilazionamento; se non cede si ritrova - probabilmente - l'orso russo ben più vicino che ai confini ucrainici.
    Insomma una bella gatta da pelare domani.
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    Appurato che la tua moralità se ne batte altamente delle persone che vivono lì, però a livello pratico se non comprendi le cause del problema poi con gli interventi fai più danni che altro.
    A me pare spesso che vi dimentichiate che sono giochi ad informazione incompleta. Il futuro non si conosce, non si conosce chi vincerà tra le fazioni locali etc.

  20. #7740
    Scandinavian LAG L'avatar di Horophim
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    Per questo guardi a quello che è successo nel passato, e gli interventi armati hanno funzionato molto bene.
    Poi si fa pure sarcasmo quando suggerisco che non siamo quelli perfetti senza macchia e che se vai a bombardare qualcuno poi quello ti potrebbe considerare suo nemico...
    Ma sicuramente ci odiano perché siamo liberi...

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