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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #8081
    Monkey Tilt L'avatar di ciochi
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    Citazione Originariamente Scritto da msala Visualizza Messaggio
    Proprio perchè a livello industriale non è la Grecia conviene ancora di più uscire.
    non hai proprio idea di cosa significhi uscire dall'euro per noi oggi. E non citarmi Bagnai, che per farsi propaganda non riesce nemmeno ad ammettere che non può fare parallelismi col 92.
    Ultima modifica di ciochi; 01-07-2015 alle 21:05
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  2. #8082
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    Hai ragione, ci ho fatto solo una tesi di laurea qualche anno fa... Se mi avvisavi prima ti inserivo nella bibliografia.

    Prima o poi succederà, quindi vedremo questa apocalisse.

  3. #8083
    Monkey Tilt L'avatar di fpolle
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    Citazione Originariamente Scritto da msala Visualizza Messaggio
    Hai ragione, ci ho fatto solo una tesi di laurea qualche anno fa... Se mi avvisavi prima ti inserivo nella bibliografia.
    Link?

  4. #8084
    Monkey Tilt L'avatar di ciochi
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    Citazione Originariamente Scritto da msala Visualizza Messaggio
    Hai ragione, ci ho fatto solo una tesi di laurea qualche anno fa... Se mi avvisavi prima ti inserivo nella bibliografia.

    Prima o poi succederà, quindi vedremo questa apocalisse.
    Tesi di laurea= verità? Davvero? Comunque facci un sunto, dai. Magari di come la bilancia fa + col ritorno alla lira.
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  5. #8085
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    Se vabbé, buonanotte... Ci riaggiorniamo in futuro.

  6. #8086
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    Citazione Originariamente Scritto da fpolle Visualizza Messaggio
    Secondo me, e mi interessa avere altre opinioni, se accettiamo la democrazia bisogna anche accettare le responsabilità del proprio voto. Altrimenti cade tutto e nessuno è più responsabile di nulla perché "non lo sapevo".
    Su questo non c'e' dubbio,ovviamente chi vota ha della responsabilita';pero' io non credo cosi' tanta come si pensi,addirittura al punto che la situazione greca e' causa del popolo medio che e' stato stupido a votare solo quello che gli prometteva pensioni prima ecc ecc (che poi non ci vedo tutta sta cosa strana votare in quel senso,piuttosto me la prenderei con i pezzi di merda che hanno stuprato economicamente il popolo promettendo e facendo quelle cose usandole in campagna elettorale per salire in poltrona;mica credi che in germania virtuosa,ai tempi che stavano peggio,il popolo avrebbe storto il naso davanti a promesse simil greche e avrebbe sorriso ironicamente);qua in Italia abbiamo l'esempio con le scelte che ci sono....puoi essere smart quanto vuoi,ma sempre solo uno scarso puoi scegliere rassegnandoti al sistema fallimentare che c'e'.
    Ultima modifica di vanbred; 01-07-2015 alle 22:00

  7. #8087
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    e vince il premio come miglior pubblicità del secolo...

  8. #8088
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    Perché l'euro ci ammazzera? L'Italia non è proprio la Grecia soprattutto a livello industriale, se non facciamo i coglioni non c'è questo pericolo. Certo è che fino al 2011 siamo effettivamente stati coglioni, quindi nulla è impossibile.
    domanda. ma da qui a 20 anni come fai a dire che l'Italia non sarà morta? Già ora sta ansimando gli ultimi.

    imprese hanno tassazione oltre il 60%, che causa fallimenti, disoccupazione, consumi fermi, disperazione e tutto ciò che ne consegue... senza contare dei servizi... parla con qualche medico/insegnante/agente di polizia e vedi come son/siamo messi...

    e tutto perchè non ci permettiamo l'euro e per stare nei parametri che CI OBBLIGANO, siamo costretti a continuare su questa riga...

    come fai a dire che così va bene o è necessario?? A me hanno insegnato che una cosa che non va bene va cambiata e visto che CHI CI COMANDA non permette ciò... li si sfancula. Non è che se noi affondiamo loro poi non avranno ripercussioni, anzi!

    votazioni, il popolo ne è responsabile dicevi. Giusto. Peccato però che il popolo e relative votazioni non servono più a nulla... ti ricordo che l'ultimo governo eletto è stato buttato giù dai MERCATI, da speculatori, da gente che se ne fotte della volontà del popolo. Ma veramente pensi che questo sia un bene per noi e i nostri figli? Pensa solo al casino che stan facendo per un referendum più che legittimo...

    Usciamo dall'Euro? ok... suderemo 7 camicie agli inizi (che poi ora ne sudiamo 6, non è che sia tutta sta meraviglia), ma siamo l'Italia, non compreremo più tedesche ma gireremo con la fiat (che magari tornerà a dar lavoro), spenderemo più in benzina, magari ci scalderemo un pò di più con la legna, non viaggeremo all'estero, ma non è che ci mancano bei posti qui da noi... ma all'estero la gente comprerà italiano. Ti ricordo che negli ultimi anni tante delle nostre migliori aziende son state o comprate o trasferite...

    Purtroppo noi non potremo mai vedere la cosa, ma secondo me long term, tornando alla nostra sovranità politica/monetaria staremo decisamente meglio...

  9. #8089
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    ultima considerazione, banalissima ma che non mi piace. Siamo comandati (perchè così è), da una nazione che in soli 100 anni ha distrutto due volte l'europa causando milioni di morti e miliardi di danni. Nazione che si è ricostruita grazie agli "sconti" o soldi che le son stati dati. E noi dovremo prendere lezioni da questi? Sono riusciti a conquistarla st'europa con 60 anni di ritardo... al terzo tentativo ce l'han fatta...

  10. #8090
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    Citazione Originariamente Scritto da Miglio Visualizza Messaggio
    cut
    La tassazione delle imprese sono d'accordo che sia insane e non sostenibile long-term, ma non è destinata a durare. Le riforme strutturali che abbiamo subito post 2011 credo che si riassorbiranno nel giro di al massimo un paio d'anni, parallelamente all'idea di una nuova Europa.

    Comunque:

    - tutti i governi italiani sono stati eletti;
    - il governo Berlusconi 2011 non è stato buttato giù dai mercati, l'Italia era sull'orlo del baratro e si parlava solo di Ruby;
    - il referendum non è nel modo più assoluto legittimo: il popolo non può e non deve decidere di temi su cui non capisce nulla. Ti basti pensare che anche tu, che credo sia più intelligente della media, comunque credi che uscire dall'euro al massimo equivale a pagare di più la benzina, quando post 2001 innumerevoli aziende nostrane hanno delocalizzato e quindi importiamo non solo materie ma anche manodopera e semilavorati ( con tutto quello che ne consegue)

    Ho detto e ripetuto più volte e ne sono assolutamente convinto che è finito il tempo dell'Italia come nazione, ma anche della Germania o della Francia, perlomeno a livello economico. E' un dato di fatto che a seguito di forze esterne le società umane si sono unite in aggregati di dimensioni maggiori, ed è quello che deve succedere oggi, si deve spingere per una UE compatta, federale, ma che affronti i colossi esterni come un'unica entità, politica ed economica, come gli States, non auspicare il ritorno alla lira. E' un anacronismo, ormai.
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  11. #8091
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    che livello ciochi... ma non è che ti va di fare delle bet vs di me su questi argomenti? sarebbe come giocare a poker contro uno bendato.

  12. #8092
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    La cosa che mi "spaventa" un po' e' che nessuno abbia sollevato il problema di come e perché è stata costruita la UE.

    Un'esperimento sociale che sta dando i suoi frutti.
    Come si può pensare di unire circa 500mln di persone,soltanto con una moneta ed una sfilza di leggi per tutti uguali?
    Solo chi antepone gli interessi personali,e di pochi,a sfavore dei popoli può aver partorito questo concetto di Europa e di moneta unica.

    Non siamo gli USA,dove milioni di persone si sono trovate li da ogni parte del mondo in una terra di nessuno (o meglio, era di qualcuno ma è stato facile sterminarli e metterci una pietra sopra).
    ogni stato europeo ha la sua storia,ha ritmi diversi etc.

    Quindi imo,l'idea di un'Europa unita,e' affascinante,quanto necessaria nel lungo periodo,più che altro perché possa essere da contraltare a Usa,Russia e Cina,ma non in questi termini e in queste regole.
    Una vita,una possibilità...

  13. #8093
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    Piove: governo ladro.

    Mi resterà sempre la curiosità di sapere quanto potrebbe prendere un partito con questo nome.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

    My blog

    you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets

  14. #8094
    Scandinavian LAG L'avatar di anconanera
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio


    Ho detto e ripetuto più volte e ne sono assolutamente convinto che è finito il tempo dell'Italia come nazione, ma anche della Germania o della Francia, perlomeno a livello economico. E' un dato di fatto che a seguito di forze esterne le società umane si sono unite in aggregati di dimensioni maggiori, ed è quello che deve succedere oggi, si deve spingere per una UE compatta, federale, ma che affronti i colossi esterni come un'unica entità, politica ed economica, come gli States, non auspicare il ritorno alla lira. E' un anacronismo, ormai.
    Purtroppo,o per fortuna,dipende dai punti di vista,e' in questo punto,che il filone di pensiero a cui aderisci sbaglia (imo ovviamente) in modo clamoroso,non mettendo in conto gli effetti collaterali di tali decisioni.
    Capisco che faccia comodo,per chi ha un'ideologia dove vige solo l'interesse e la ricchezza individuale come fine ultimo, avere una società dove nessuno si senta di appartenere ad un pezzo di terra,ma purtroppo non è così,perlomeno adesso.
    L'Uomo è follemente attaccato al posto in cui nasce e cresce anche ai giorni nostri,basti vedere come in un'indagine su radio24 i giovani laureati e specializzati italiani che sono all'estero,se ci fossero le condizioni tornerebbero per più dell'80%.
    Una vita,una possibilità...

  15. #8095
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    Comunque:

    - tutti i governi italiani sono stati eletti;
    - il governo Berlusconi 2011 non è stato buttato giù dai mercati, l'Italia era sull'orlo del baratro e si parlava solo di Ruby;
    - il referendum non è nel modo più assoluto legittimo: il popolo non può e non deve decidere di temi su cui non capisce nulla. Ti basti pensare che anche tu, che credo sia più intelligente della media, comunque credi che uscire dall'euro al massimo equivale a pagare di più la benzina, quando post 2001 innumerevoli aziende nostrane hanno delocalizzato e quindi importiamo non solo materie ma anche manodopera e semilavorati ( con tutto quello che ne consegue)
    - io non ricordo chi ha votato monti, letta, renzi. O meglio quando monti si è candidato ha preso molto poco...
    - se era sull'orlo del baratro nel 2011, adesso è dentro il baratro e sommersa di merda. Ormai è stato ammesso da tutti che è stato un golpe, cosa che non deve esistere anche se berlusconi può morire per me.
    - questo è un capolavoro... cioè stai dicendo che non si dovrebbe uscire dall'euro perchè l'euro permette di delocalizzare, rendendo conveniente farlo, e quindi creare disoccupazione in Italia (è chiaro a tutti che il lavoro spostato all'estero viene tolto dall'Italia?) ahahaahahahahahahah Quello è il 1 motivo per il quale bisogna uscire adesso. Secondo il tuo stesso ragionamento, una nuova moneta non renderebbe più conveniente IMPORTARE MANODOPERA. BENISSIMO! Bisognerà creare del lavoro in Italia... che peccato...

    benzina?



    Dal 1999 ha questi swing... di che parliamo? L'euro sul dollaro quanto ha svalutato quanto negli ultimi mesi? C'è gente che si è accorta di questo incredibile aumento alle pompe?

    Vacanze? Se salta l'euro grecia, spagna, portogallo svalutano più dell'Italia, quindi la moneta italiana rivaluta su questi. Vacanze in questi posti stupendi saranno meno costose. Certo una vacanze nei bellissimi mari tedeschi costerà un 25% in più, che peccato.


    Poi se sei un importatore o ricco che gode nel vivere in un paese con deflazione e disoccupazione etc (perchè il suo potere aumenta), senza un po' di etica, godi di questo. E' come discutere del cancro con un becchino, che difende la bontà del cancro perchè fa i soldi sulla morte.

    Quindi o sei veramente molto incompetente o hai un interesse personale da difendere. In entrambi i casi non ha senso parlare con uno come te.


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    BETTER LIFE INDEX OCSE:



    Chissà come faranno la povera svezia, il pover regno unito, la povera norvegia, la povera danimarca, la povera islanda, la povera svizzera senza l'eurone che li difende...

    Chissà perchè son tutte sopra a quelle che hanno l'eurone in questa classifica. Vogliamo guardare anche il pil?
    Ultima modifica di msala; 02-07-2015 alle 12:53

  16. #8096
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    non ricordo chi ha votato monti, letta, renzi. O meglio quando monti si è candidato ha preso molto poco...
    Srly?
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    "Think about it! All over the world athletes are training. Someone, somewhere, while no one is watching, no TVs, no flags, no fanfare, is going to push a little harder and train a little smarter and that's going to be the difference and what separates them from the pack.

  17. #8097
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    Citazione Originariamente Scritto da msala Visualizza Messaggio
    - io non ricordo chi ha votato monti, letta, renzi. O meglio quando monti si è candidato ha preso molto poco...
    Lol. Fatti un ripassino di educazione civica, che è meglio.

    Citazione Originariamente Scritto da msala Visualizza Messaggio
    - questo è un capolavoro... cioè stai dicendo che non si dovrebbe uscire dall'euro perchè l'euro permette di delocalizzare, rendendo conveniente farlo, e quindi creare disoccupazione in Italia (è chiaro a tutti che il lavoro spostato all'estero viene tolto dall'Italia?) ahahaahahahahahahah Quello è il 1 motivo per il quale bisogna uscire adesso. Secondo il tuo stesso ragionamento, una nuova moneta non renderebbe più conveniente IMPORTARE MANODOPERA. BENISSIMO! Bisognerà creare del lavoro in Italia... che peccato...


    Sei serio? Davvero hai una laurea in economia e non hai capito la mia obiezione? Eppure non ci vuole un genio a capire che se dal 2001 le aziende hanno delocalizzato e quindi ora importano semilavorati( se non l'intero prodotto finito) e manodopera, semmai esci dall'euro hai una moneta debole e i costi di importazione salgono inf. E, anche altrettanto obv, se hai fatto investimenti in direzione delocalizzazione, è molto probabile che hai sostenuto dei costi che non hai ancora ammortizzato per cui non è così' izy ricambiare la struttura.
    Boh, a me sembra una cosa logica, poi non so a te.
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  18. #8098
    Monkey Tilt L'avatar di ciochi
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    Citazione Originariamente Scritto da anconanera Visualizza Messaggio
    Purtroppo,o per fortuna,dipende dai punti di vista,e' in questo punto,che il filone di pensiero a cui aderisci sbaglia (imo ovviamente) in modo clamoroso,non mettendo in conto gli effetti collaterali di tali decisioni.
    Capisco che faccia comodo,per chi ha un'ideologia dove vige solo l'interesse e la ricchezza individuale come fine ultimo, avere una società dove nessuno si senta di appartenere ad un pezzo di terra,ma purtroppo non è così,perlomeno adesso.
    L'Uomo è follemente attaccato al posto in cui nasce e cresce anche ai giorni nostri,basti vedere come in un'indagine su radio24 i giovani laureati e specializzati italiani che sono all'estero,se ci fossero le condizioni tornerebbero per più dell'80%.
    scusa manu, ma lo sai che tanto qua non andremo mai d'accordo. In primis perchè io non dico di abbandonare la cultura italiana, ci mancherebbe. Secondo, quella che tu chiami Italia è così dal 1861, non è tutta sta storia irrinunciabile. E comunque ciò non toglie che è inevitabile, storicamente parlando, l'aggregazione in centri di dimensioni superiori.
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  19. #8099
    Monkey Tilt L'avatar di BlackMamba33
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    scusa manu, ma lo sai che tanto qua non andremo mai d'accordo. In primis perchè io non dico di abbandonare la cultura italiana, ci mancherebbe. Secondo, quella che tu chiami Italia è così dal 1861, non è tutta sta storia irrinunciabile. E comunque ciò non toglie che è inevitabile, storicamente parlando, l'aggregazione in centri di dimensioni superiori.

    Dove posso firmare per eliminare tutta la storia italiana e formare gli Stati Uniti d'Europa? Snap proprio.
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    "Think about it! All over the world athletes are training. Someone, somewhere, while no one is watching, no TVs, no flags, no fanfare, is going to push a little harder and train a little smarter and that's going to be the difference and what separates them from the pack.

  20. #8100
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    Lol. Fatti un ripassino di educazione civica, che è meglio.



    Sei serio? Davvero hai una laurea in economia e non hai capito la mia obiezione? Eppure non ci vuole un genio a capire che se dal 2001 le aziende hanno delocalizzato e quindi ora importano semilavorati( se non l'intero prodotto finito) e manodopera, semmai esci dall'euro hai una moneta debole e i costi di importazione salgono inf. E, anche altrettanto obv, se hai fatto investimenti in direzione delocalizzazione, è molto probabile che hai sostenuto dei costi che non hai ancora ammortizzato per cui non è così' izy ricambiare la struttura.
    Boh, a me sembra una cosa logica, poi non so a te.
    cazzi tuoi che hai delocalizzato... il mio obiettivo da politico italiano è favorire il lavoro IN ITALIA, non la tua azienda che importa, dato che è una repubblica fondata sul lavoro e non sull'importazione. Poi ci sono una serie di conseguenze ovvie che se sposti il lavoro all'estero poi vai schienato anche te delocalizzatore perchè non c'è più mercato interno etc etc... E quindi se l'euro crea problemi alla delocalizzazione e uno deve tornare in Italia a produrre benissimo. L'euro spinge verso la delocalizzazione e la disoccupazione.

    Ve lo stanno pure dicendo chiaramente in faccia:

    Lavoro: Renzi, noi più flessibili di Germania

    (ANSA) - BERLINO, 01 LUG - "Dopo il Jobs act, in Italia oggi il mercato del lavoro è più flessibile che in Germania". Lo ha detto Matteo Renzi a Berlino. "Il costo del lavoro è stato abbassato e vogliamo copiare il modello tedesco e austriaco di alternanza fra scuola e lavoro".



    Lavoro più flessibile = più facile licenziare senza motivo
    Costo del lavoro più basso = stipendi più bassi (ovvia conseguenza della disoccupazione e della flessibilità)

    Detto dal segretario del primo partito di sinistra (in teoria).

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