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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #9361
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    Conferenza stampa della candidata Sindaco di Roma per il M5S:


  2. #9362
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Qualcuno sa per quale motivo e con quale diritto Renzi e il suo governo hanno regalato il pezzo di mare più pescoso della Sardegna alla Francia?
    Linka qualche fonte neutrale a riguardo e parliamone.
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  3. #9363
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    @Luciom come vedi l'Italia nei prossimi 20-30 anni?
    ci sono chances per una possibile ripresa?
    "è risaputo ormai che dietro ai forum ci sono vere lobby di gente sconosciuta, senza arte e nè pane"

    "Trout aveva scritto su un albero che faceva i soldi. Aveva come foglie i biglietti da venti dollari. I suoi fiori erano titoli di stato. I suoi frutti erano diamanti. Attirava gli esseri umani, che si ammazzavano tra loro intorno alle sue radici e così diventavano un ottimo fertilizzante."

  4. #9364
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    Citazione Originariamente Scritto da ilPIKARO91 Visualizza Messaggio
    @Luciom come vedi l'Italia nei prossimi 20-30 anni?
    ci sono chances per una possibile ripresa?
    Sì ci sono chance varie, che dipendono + dall'esterno che dall'interno, da cosa farà la germania e in generale dall'andamento dell'economia globale.

    Chance di tornare ad andare come gli altri grossomodo, non di andare meglio. Di andare meglio ritengo pressochè 0 possibilità.

    Comunque c'è anche la chance che l'italia si diversifichi ancora di + con zone sempre + primo mondo e zone sempre + terzo mondo, per cui parlare della media è utile solo fino a un certo punto.

    Cioè se tra 25 anni sulla sila si vive come in turchia in zone analoghe ma a milano si vive come ad amsterdam l'italia ha vinto o perso? è andata bene o male?
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  5. #9365
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Linka qualche fonte neutrale a riguardo e parliamone.
    Non so che intendi per neutrale.

    Guerra dei confini, Italia lascia alla Francia le acque più ricche di gamberoni e pesci spada - Il Fatto Quotidiano

    Confini marittimi Italia-Francia, ?il nuovo accordo lascia a Parigi le zone più pescose? - Il Fatto Quotidiano

    Non ho trovato dispacci ANSA o altro.

  6. #9366
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    Quindi la colpa è dell'italia se un trattato che non è stato ratificato viene applicato contro norme internazionali dai francesi? mah.
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  7. #9367
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Quindi la colpa è dell'italia se un trattato che non è stato ratificato viene applicato contro norme internazionali dai francesi? mah.
    Ti vorrei far notare che fuori sta piovendo. Ma io dico, come si permette sto Renzi, che poi mica nessuno l'ha votato, eh??!!
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  8. #9368
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    Ma siete rincoglioniti,stupidi,o lo fate apposta?

    Almeno leggeteli gli articoli,anziché scrivere fesserie a caso.

    Il parlamento francese ha già ratificato l'accordo.Quello italiano no.

    Il punto non è la ratifica ma chi cazzo ha dato il permesso a quel coglione di Renzi regalare il tratto di mare migliore ai francesi e di modificare un accordo del 1892.

    Riporto il pezzo dell'articolo che ho linkato.

    "Un antico accordo, datato 1892, disegnava una chiara linea di demarcazione tra le rispettive acque territoriali. Un nuovo accordo, siglato in gran segreto – non si capisce chi e perché lo ha firmato da parte italiana – il 21 marzo 2015 ha ridefinito i confini marini in senso smaccatamente favorevole alla Francia."

    __________________________________________________


    Non sento parlare più della porcata che Renzi ha fatto col ddl Cirinnà.

    -il super canguro è stato dichiarato inammissibile dal presidente del senato Grasso,quindi i 500 emendamenti andavano discussi in aula.

    -Il M5S come al solito ne esce alla grande mettendo a nudo lo schifo che fa il governo Renzi

    -Verdini,votando la fiducia,è entrato ufficialmente in maggioranza di governo.

  9. #9369
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Ma siete rincoglioniti,stupidi,o lo fate apposta?
    Ciccio, vai cauto con le parole: oggi non è giornata e se continui a fare il coglione va a finire che mi ci trovi.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  10. #9370
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    Citazione Originariamente Scritto da Pierelfo Visualizza Messaggio
    Ciccio, vai cauto con le parole: oggi non è giornata e se continui a fare il coglione va a finire che mi ci trovi.
    Perché ti senti tirato in causa?

    Hai per caso commentato a caso gli articoli del f.q. in merito al pezzo di mare migliore regalato alla Francia?

    No.Quindi rilassati.

    Forse sei parente di Verdini e ti vergogni?

  11. #9371
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Ma siete rincoglioniti,stupidi,o lo fate apposta?

    Almeno leggeteli gli articoli,anziché scrivere fesserie a caso.

    Il parlamento francese ha già ratificato l'accordo.Quello italiano no.

    Il punto non è la ratifica ma chi cazzo ha dato il permesso a quel coglione di Renzi regalare il tratto di mare migliore ai francesi e di modificare un accordo del 1892.

    Riporto il pezzo dell'articolo che ho linkato.

    "Un antico accordo, datato 1892, disegnava una chiara linea di demarcazione tra le rispettive acque territoriali. Un nuovo accordo, siglato in gran segreto – non si capisce chi e perché lo ha firmato da parte italiana – il 21 marzo 2015 ha ridefinito i confini marini in senso smaccatamente favorevole alla Francia."

    Il succo è breve. Esistono i documenti, esistono le foto del momento della firma dell’accordo, è noto agli addetti ai lavori fin dall'inizio delle trattative (il 2006). L’accordo esiste, è stato firmato ma non è stato ratificato dal Parlamento italiano, cosa che invece è già successa in Francia. Forse parlare di accordo segreto è un filo esagerato. Ma è vero: il trattato non è stato notificato, non ha ricevuto la ratifica del Parlamento. Ne era sicuramente al corrente il Ministro Gentiloni, firmatario, e quindi l’esecutivo del Premier Renzi. Ma senza la presentazione e la successiva ratifica del Parlamento italiano la cosa è ignota ai più.

    Ma cosa significa ratifica?
    La ratifica è una delle quattro fasi che compongono il procedimento normale o solenne, necessario per stipulare i trattati. Tale procedimento comincia con la fase dei negoziati, cui seguono la firma o parafatura, che non vincolano ancora lo Stato ma si limitano a garantire l’autenticità del testo firmato e approvato dai plenipotenziari; vi è poi la ratifica, che avviene con diversi procedimenti interni e lo scambio delle ratifiche, che consente agli Stati contraenti di conoscere gli esiti del processo di adesione al trattato delle controparti. Inoltre, affinché l’applicazione dei trattati possa essere invocata dinanzi agli organi delle Nazioni Unite, è necessaria la registrazione presso il Segretariato delle Nazioni Unite.

    Oltre a tale procedimento, nel diritto internazionale classico si ha anche un procedimento in forma semplificata che si limita ad attribuire alla firma dei plenipotenziari piena volontà vincolante dello Stato.
    Questo per quanto riguarda il diritto internazionale:

    Nell’ordinamento giuridico italiano la ratifica avviene tramite un atto presidenziale che, in alcuni casi, deve essere autorizzato con legge del parlamento. Non bisogna dimenticare, però, che ogni atto presidenziale, ex. art. 89 della Costituzione italiana, richiede, ai fini della sua validità formale, la controfirma ministeriale. Da ciò si deduce chiaramente che la competenza a ratificare non è sostanzialmente del Presidente della repubblica, ma è invece del Potere esecutivo che, in base al Ministro competente, propone al Presidente la ratifica dei vari trattati.
    Quindi sì, è vero manca la ratifica al Parlamento, che è un atto dovuto, importante, necessario. Non aver provveduto in quasi un anno dalla firma è sbagliato, dimostra la lentezza assurda della politica italiana. Esistono delle ragioni per cui va fatto questo trattato? Sì, o almeno così spiega il diritto internazionale. L’ha fatto Anche la Segreteria del Ministero degli Affari esteri, con un comunicato.




    L'accordo Italia Francia spiega che:

    L’accordo firmato a Caen, frutto di un negoziato avviato nel 2006 e terminato nel 2012, risponde alla necessità di stabilire confini certi alla crescente proiezione di entrambi i Paesi sulle porzioni di mare ad essi prospicienti e alla luce delle sopravvenute norme della Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare (UNCLOS, 1982). Se si esclude la citata Convenzione del 1892, l’accordo del 2015 colmerebbe un significativo vuoto giuridico, avendo portata generale e riguardando ‘i mari territoriali, la piattaforma continentale e le acque sotto la giurisdizione’ delle parti.
    Si cita una convenzione del 1982, le sopravvenute norme hanno quindi oltre 30 anni. E tra Italia e Francia gli unici accordi esistenti, su documenti registrati, risalgono al 1892, il 18 giugno per la precisione.
    Cosa dice la Convenzione più recente? Quella del 1982 per intenderci. Che i paesi hanno diritto ad avere un area economica esclusiva per 200 miglia dalla costa. Se i paesi sono troppo vicini per questo tipo di confini si necessita un trattato, che delimiti in maniera precisa gli stessi. Francia ed Italia erano al lavoro su questo dal 2006. Dieci anni per arrivare a una firma.

    Sia chiaro, i francesi che hanno sequestrato un peschereccio italiano han fatto una cagata, fino alla ratifica successiva alla firma il trattato non andrebbe messo in opera. A seguito del caso sui giornali il governo francese si è scusato, ma è lievemente da parac… dopo che l’imbarcazione è stata sequestrata. Ma è vero che il trattato con la Francia per quel tratto di mare risale al 1892 e che le Convenzioni delle Nazioni Unite in vigore da oltre trent’anni permettono alla Francia di chiedere quanto firmato.
    Una volta all'anno commetto un errore (piccolissimo) proprio per evitare di sentirmi immortale, infallibile, imprescindibilmente utile.


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  12. #9372
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    @nerowolf ma perché gli rispondi? Cioè lascialo affondare nel suo brodo. L'istruzione per questi è inutile.
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  13. #9373
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    Non ci sarebbero gli estremi per una denuncia per atto di pirateria da parte della guardia costiera francese?

  14. #9374
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    Quindi piripicchio... trattato terminato nel 2012.... l'allora sindaco di firenze avrebbe quali responsabilità precisamente? spiega spiega
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  15. #9375
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Quindi piripicchio... trattato terminato nel 2012.... l'allora sindaco di firenze avrebbe quali responsabilità precisamente? spiega spiega
    Peccato che sull'articolo che ho postato c'è scritto che l'accordo è stato firmato a Marzo 2015

    "Un antico accordo, datato 1892, disegnava una chiara linea di demarcazione tra le rispettive acque territoriali. Un nuovo accordo, siglato in gran segreto – non si capisce chi e perché lo ha firmato da parte italiana – il 21 marzo 2015 ha ridefinito i confini marini in senso smaccatamente favorevole alla Francia."

    Non ho visto nessuna fonte nel post di nerowolf.

    Spiegami tu.

  16. #9376
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Peccato che sull'articolo che ho postato c'è scritto che l'accordo è stato firmato a Marzo 2015

    "Un antico accordo, datato 1892, disegnava una chiara linea di demarcazione tra le rispettive acque territoriali. Un nuovo accordo, siglato in gran segreto – non si capisce chi e perché lo ha firmato da parte italiana – il 21 marzo 2015 ha ridefinito i confini marini in senso smaccatamente favorevole alla Francia."

    Non ho visto nessuna fonte nel post di nerowolf.

    Spiegami tu.
    Presente quando son partito dicendo "postami una fonte neutrale"? ecco
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  17. #9377
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    Questo è un sito di debunking delle minchiate che circolano
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  18. #9378
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    Ok ma in soldoni, in base a questo trattato gli abbiamo dato dei pezzi di mare nostri? Perché?

  19. #9379
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    Ok ma in soldoni, in base a questo trattato gli abbiamo dato dei pezzi di mare nostri? Perché?
    Perchè gli accordi internazionali del 1982 erano piuttosto chiari, in pratica avevamo ottenuto troppo nel 1892, ora abbiamo normalizzato.

    Questi sono i confini con i nuovi accordi, ti paiono a nostro sfavore?

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  20. #9380
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
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    Si @Luciom ma se gli metti i link quello non impara neanche a cercare....
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