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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #9741
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    Lucio ma visto che professi/professiamo un test per consentire il diritto di voto, non sarebbe ora che lo facessi in primis per l'accesso al forum? Ma veramente basta, c'è ancora chi cita striscia la notizia?
    Se fossero troll che insistono a caso con certe posizioni indifendibili sporcando tutti i thread etc etc bannerei. Però qui danno solo la loro opinione, ed è utile parlarne, grossa parte del paese la pensa così, chiuderci in una echo chamber non cambia questa realtà.

    Eventualmente si può ipotizzare di avere thread politici + "tecnici" nei quali qualunquismo, lamentele etc etc non sono tollerati, però in questo thread unico sulla situazione attuale, se qualcuno è frustrato e vuole esprimerlo a me va bene.

    Sta poi a chi non concorda rispondere in caso. E' esercizio utile imo.
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  2. #9742
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    la verita' e' che per le coop rosse e' un business non da poco....comunque resta il fatto che non c'e' nessuna tutela per gli italiani in difficolta'......o vorresti negare l'evidenza?
    Sì se non consideriamo case popolari, asili gratis con isee basso, rette universitarie gratis con isee basso, pensioni di vecchiaia, pensioni di reversibilità, cassaintegrazione, mobilità, scuola gratuita, sanità gratuita, non c'è tutela.
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  3. #9743
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Sicuro? hai dato un occhio a come stanno in grecia di recente?
    Rispetto alla grecia il nostro Pil e' 1600 miliardi contro i 240 loro....

  4. #9744
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Certo che ci sono ma in forma clientelare.....ma una partita iva che non ce la fa a pagare le tasse che aiuto ha da parte dello stato....un giovane disoccupato che non ha lavorato per grandi aziende o nel privato non ha nessuna cassa integrazione......e uno che non riesce a trovare lavoro che aiuto ha da parte dello stato? o la si da a tutti una mano come avviene in altri paesi civili o a nessuno......chi figli e chi figliastri.....
    Un certo tipo di adulti in età di lavoro in italia ha poche tutele, meno che in altri paesi. Il che è ben diverso da dire che non esiste welfare in italia.

    Se sei over 60 l'italia è uno dei paesi al mondo in cui ti trattano meglio. E sono + del 30% della popolazione...
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  5. #9745
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    A cosa ti riferisci al fatto che hanno fatto entrare tutti indistintamente profughi e immigrati per intascarsi i soldi?io questa selezione tra chi ha diritto di asilo e chi no non l'ho vista.....
    Non è che "li fanno entrare", arrivano con le barche e non li puoi fare annegare. Li prendono e verificano se hanno i presupposti per l'asilo o no (e in quel frangente, e solo in quel frangente, mentre esaminano la pratica, il costo è 35 eur/gg).

    Poi ne respingono una buona % (in grosso aumento di recente). E lì la distinzione la vedi.

    Ai richiedenti con diritto viene dato il permesso di soggiorno, agli altri il foglio di via.

    Se si vuole criticare qualcosa, e imo sarebbe pure corretto farlo, è che il foglio di via è una barzelletta, e molti di quelli che lo ricevono rimangono in italia. Tipicamente per provare ad andare in austria germania etc. Solo che ora schengen è parzialmente sospeso quindi tipicamente rimangono da noi. Come clandestini. E questo è oggettivamente un problema (sono persone che lo stato ha deciso non debbono stare in italia, eppure ci rimangono).

    La colpa di questo è la bossi-fini, e il meccanismo del foglio di via.

    L'italia non ha una procedura sana di mente per le espulsioni (forse perchè costerebbe troppo la procedura "certa"? dunno).

    Però non è una scelta del governo attuale.
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  6. #9746
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Sì se non consideriamo case popolari, asili gratis con isee basso, rette universitarie gratis con isee basso, pensioni di vecchiaia, pensioni di reversibilità, cassaintegrazione, mobilità, scuola gratuita, sanità gratuita, non c'è tutela.
    Solo le p.iva e i giovani disoccupati in difficolta' sono piu' della meta' di chi percepisce aiuti statali....il welfar non copre il 100% della popolazione ma solo alcune categorie......

  7. #9747
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    Il paragone non puoi farlo con la Grecia che ha un settimo del nostro Pil ma lo devi fare con Francia...Germania....Inghilterra

  8. #9748
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Chiediti perche' non hai trovato ancora lavoro fatti questa domanda.
    Per molti la risposta è (in aggregato, non nel caso singolo) "a causa degli errori colossali e demenziali della politica monetaria europea negli anni passati che è stata troppo restrittiva per colpa di tedeschi e loro affini che sono stati troppo prudenti".

    Cosa che talvolta viene tradotta con "per colpa dell'euro" facendo un errore colossale (come se fosse colpa della BMW se vai a sbattere ubriaco contro un albero ai 200 all'ora, guidando una BMW).

    Riassumendo e semplificando: nel 2009 gli usa hanno fatto QE, i giapponesi (che già lo facevano perchè la loro economia haanticipato dinamiche che nel resto dell'occidente sono arrivate col dopocrisi) lo hanno allargato, UK si è messa a farlo, e l'europa è rimasta al palo.

    Siamo arrivati CINQUE ANNI (abbondanti) IN RITARDO. Visto che gli effetti hanno un delay di 2-3 anni grossomodo (così sembra empiricamente) e che una delle conseguenze di QE spinto (politica monetaria non restrittiva) è l'aumento dell'occupazione (dato l'aumento della domanda aggregata generato dalla politica monetaria non restrittiva), l'alta disoccupazione di molte parti dell'eurozona è facilmente quasi tutta iscrivibile al ritardo PAZZESCO e CRIMINALE della BCE.

    Draghi dal giorno della sua nomina ha fatto di tutto per poter fare il QE e cmq ha impiegato quasi 3 anni per riuscirci, per superare le obiezioni FOLLI e CRIMINALI degli austeriani sadomonetaristi tedeschi (e non solo).

    Nel mentre al margine l'italia avrebbe potuto fare un pò meglio (con monti avrebbe potuto tagliare un pò + la spesa invece di caricare tutto con nuove tasse), fare qualche riforma in +, ma cmq un pò di roba è stata fatta, il trend dei conti pubblici messo in sicurezza, la spesa controllata + che nel passato, qualche riforma umana/decente anche (soprattutto rispetto ai tassi di riforma degli anni precedenti). Insomma voto ai governi italiani da 1 a 10 nel dopocrisi, sufficiente. Voto alla BCE dal 2009 al 2012 = criminale genocida. Dal 2012 = troppo lenta ma almeno in buonafede (perlomeno draghi e la sua schiera sempre in aumento di persone che concordano con lui).

    Ora quel che vorrei che si capisse qui in italia è che se l'europa avesse fatto qe come era ovvio, banale, chiaro a chiunque non drogato o in malafede che fosse necessario nel 2009 (e bank of england e fed lo dimostrano) , non ci sarebbe mai stata:

    1) la crisi greca
    2) la crisi italiana dello spread
    3) L'aumento pazzesco dei non performing loan del sistema bancario italiano
    4) Disoccupazione sopra il 12% per un periodo
    5) varie ed eventuali

    Il che significa che sarebbe bastato fare qualcosa, nemmeno troppo, per galleggiare decentemente (non parlo di stare da dio sia chiaro), insomma un pò come andava circa nel 2010.

    Ma è colpa dell'euro e del governo chiaramente.

    E DEGLI ZINGARI!!!!! E DEI PROFUGHI E DELLE COOP ROSSE
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  9. #9749
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    quindi l'unica alternativa e' Di Maio
    Se nel m5s fossero tutti come Di Maio o simile,probabilmente un tentativo glielo si potrebbe anche concedere imo.Il prb pero' e' che tolti pochissimi decenti,il resto sono tutti oggettivamente scarsi.
    E poi primo su tutti secondo me,dovrebbero eliminare quella gag dell' intransigenza di cui ne fanno un vessillo.Capisci che non si puo' entrare in un mondo che vive di compromessi,e poi far credere al popolo che con la loro intransigenza cambieranno il paese e la politica marcia.Poi ovviamente ogni opinione e' rispettabile e uno puo' anche credere che sono arrivati loro a cambiare il modo di fare la politica nel mondo(perche' non e' solo nostra peculiarita' avere una politica "paraculo",chiamiamola cosi'),pero' credo che questa idea rimarra' solo semplice illusione,un utopia.
    Ultima modifica di vanbred; 22-04-2016 alle 08:56

  10. #9750
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Sì se non consideriamo case popolari, asili gratis con isee basso, rette universitarie gratis con isee basso, pensioni di vecchiaia, pensioni di reversibilità, cassaintegrazione, mobilità, scuola gratuita, sanità gratuita, non c'è tutela.
    Ieri ho accompagnato mia mamma dalla dottoressa e mi diceva che da febbraio Renzi ha cambiato non so quale legge per la quale le analisi sono diventati quasi tutte a pagamento, tranne quelle per cui si ha una malattia accertata,il resto le si possono fare ora una volta ogni 5 anni, in questo modo mia mamma ha potuto farsi segnare meno analisi di quelle che avrebbe potuto fare in precedenza e non mi pare una buona casa. La dottoressa si lamentava di di avere le mani legate in tal senso affermando eufemisticamente che siamo un paese di cacca.

    Riguardi all'elenco della corruzione estera che facevi ieri, ok succede anche all'estero, ne prendo atto e non cambia niente per me, perché secondo me per capire meglio la situazione dovreste vivere un qualche mese qui nella provincia campana, o che so, in qualche provincia calabrese o siciliana, aprire tutti i giorni i giornali di quelle zone e sentire per qualche mese di che parlano i TG regionali.

    Vieni a vivere nella terra dei fuochi per qualche anno, e vedi come la legalità balza subito in primo piano nelle tue priorità. Per dirne una eh.

  11. #9751
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    Un certo tipo di adulti in età di lavoro in italia ha poche tutele, meno che in altri paesi. Il che è ben diverso da dire che non esiste welfare in italia.

    Se sei over 60 l'italia è uno dei paesi al mondo in cui ti trattano meglio. E sono + del 30% della popolazione...
    Appunto gli over 60 fanno bene a votare per i partiti tradizionali visto che hanno avuto molti piu' privilegi dalla politica rispetto alla nostra generazione che invece ha ricevuto in eredita' il conto da pagare.....

  12. #9752
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Tutti quelli che erano nei barconi....hanno preso soldi su tutti indistintamente....informati......in mafia capitale Buzzi diceva che rendevano piu' della droga o forse te lo sei dimenticato?
    Peccato che buzzi facesse soldi prima dei fiumi di persone in arrivo relative alla siria.

    E molti erano soldi per gli zingari (italiani, o cittadini comunitari, quindi argomento TOTALMENTE DISTINTO) e per l'emergenza abitativa anche dei romani poveri (ulteriore argomento scollegato).

    Il quote è sugli immigrati ma l'intercettazione è + ampia e parlavano di quello: di fare soldi gestendo i soldi emergenziali per profughi sì, ma anche e soprattutto zingari e emergenza abitativa in genere.

    Ma non c'è niente di strano, qualunque sia la voce di spesa pubblica se c'è corruzione c'è da fare soldi qual è la novità?

    Tu diventi contro la scuola pubblica se ci sono tangenti sulla costruzione di nuove scuole? sei contro la sanità pubblica se ci sono tangenti nella sanità?

    Il 100% delle voci di spesa pubblica con intermediazione è potenzialmente magnabile dai corrotti, questo non c'entra nulla con la validità sociale o opportunità di quelle voci di spesa.

    Insomma quello di Buzzi e "immigrati valgono + della droga" è un meme distorto che circola negli ambienti neorazzisti, mal compreso e mal utilizzato, a scopo di propaganda.
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  13. #9753
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    in poche parole come diceva Buzzi rendono piu' della droga
    Comprensione. Del. Testo.
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  14. #9754
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Se tu fossi nato in Inghilterra....Germania.....Stati Uniti ecc.... saresti nella stessa situazione? Laurea in tasca disoccupato e senza un reddito di cittadinanza o simile? non credo perche' i politici in questi paesi fanno l'interesse del popolo.....ti ripeto l'importante e' che tu sei contento di come hanno governato da 40 anni a questa parte....non voglio convincere nessuno del contrario....so solo che esportiamo cervelli ed importiamo disperati.....ora vado a nanna....
    Scusa ma questa è la + grossa che hai scritto finora.

    Ma le stai seguendo le primarie americane ? lo hai visto che tra i democratici quasi il 50% vota per un socialista convinto che tutto il sistema sia marcio nel midollo e che spara contro corruzione etc etc alla grillo, e tra i repubblicani attualmente sta vincendo un tizio che dice che la politica americana ha fatto solo errori clamorosi da 40 + anni e che gli americani non sono mai stati così male etc etc?

    Possiamo piantarla con questa idea che altrove vada tutto bene?
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  15. #9755
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    n USA o altrove non hanno sprechi e clientele da mantenere cosi come non pagano 800-1000 euro un giovane laureato specializzato con contratti a termine.....il m5s non ha clientele da mantenere e non sta alla dipendenza delle lobby multinazionali come il governo Renzi.....quindi non so se il m5s sia la soluzione per cambiare le cose in meglio in Italia ma e' l'unica alternativa che rimane alle nostre generazioni....
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  16. #9756
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Rispetto alla grecia il nostro Pil e' 1600 miliardi contro i 240 loro....
    Quindi?
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  17. #9757
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    Solo le p.iva e i giovani disoccupati in difficolta' sono piu' della meta' di chi percepisce aiuti statali....il welfar non copre il 100% della popolazione ma solo alcune categorie......
    Sì il welfare non è = per tutti in italia (non lo è in nessun paese del mondo). Puoi dire che in italia è anche + diseguale che altrove (in molti confronti è vero).

    Quindi? chiedi che sia + eguale, cioè che si RIDUCA ad alcuni per aumentarlo ad altri. E' questa la tua proposta? perchè qui nel thread c'è la quasi unanimità a favore di una riduzione delle pensioni per un aumento del welfare ai disoccupati di qualche tipo.
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  18. #9758
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    Il paragone non puoi farlo con la Grecia che ha un settimo del nostro Pil ma lo devi fare con Francia...Germania....Inghilterra
    Perchè? abbiamo quasi un terzo del paese che ha pil pro capite inferiore a quello greco (e lo aveva anche pre crisi), sotto roma siamo molto + simili alla grecia da sempre che ai paesi che hai elencato. Come pil pro capite, tasso di istruzione, economia sommersa, senso civico, alfabetizzazione etc etc.
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  19. #9759
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    Citazione Originariamente Scritto da skurnakkiat Visualizza Messaggio
    Ieri ho accompagnato mia mamma dalla dottoressa e mi diceva che da febbraio Renzi ha cambiato non so quale legge per la quale le analisi sono diventati quasi tutte a pagamento, tranne quelle per cui si ha una malattia accertata,il resto le si possono fare ora una volta ogni 5 anni, in questo modo mia mamma ha potuto farsi segnare meno analisi di quelle che avrebbe potuto fare in precedenza e non mi pare una buona casa. La dottoressa si lamentava di di avere le mani legate in tal senso affermando eufemisticamente che siamo un paese di cacca.

    Riguardi all'elenco della corruzione estera che facevi ieri, ok succede anche all'estero, ne prendo atto e non cambia niente per me, perché secondo me per capire meglio la situazione dovreste vivere un qualche mese qui nella provincia campana, o che so, in qualche provincia calabrese o siciliana, aprire tutti i giorni i giornali di quelle zone e sentire per qualche mese di che parlano i TG regionali.

    Vieni a vivere nella terra dei fuochi per qualche anno, e vedi come la legalità balza subito in primo piano nelle tue priorità. Per dirne una eh.
    Riguardo le visite, perfino le associazioni di medici hanno dovuto ammettere che c'era "oversubscription", ovvero una tonnellata di visite assurde a caso "tanto sono gratis".

    Ovviamente i medici di famiglia e chi opera è contrario a quella riforma (perchè aumentano le loro responsabilità e rischi). Ma chi fa i test (radiologi per primi) ammette che era una situazione imbarazzante prima.

    Secondo alcuni studi, per esempio, degli oltre 100 milioni di indagini radiologiche eseguite ogni anno in Italia il 30-50% sarebbe parzialmente o totalmente ingiustificato

    Milioni di euro sprecati per esami e visite che non servono - Corriere.it

    Insomma il + classico dei problemi quando paga pantalone, niente di strano. La soluzione adottata da renzi è ottimale? non lo so, vedremo tra qualche anno, e si può sempre migliorare. Andava fatto qualcosa? direi di sì.

    ///

    Riguardo gli altri paesi, se accetti che la cosa è diffusa ovunque allora sei semplicemente pregato di evitare nel futuro di scrivere solo in italia etc etc, quello contestavo.

    ///

    Riguardo l'illegalità endemica al sud: ti credo. Non mi pare di aver mai scritto il contrario. Ti credo al punto da pensare che sia irrisolvibile senza rivoluzione/disastro che resetta per ricominciare. Ma è assurdo che tu ipotizzi che tutto il paese debba collassare e rinascere, quando quella potenziale soluzione "nucleare" è al + legittima per le zone di cui parli.

    La soluzione quindi sarebbe SEPARARCI, e la parte sana che ha bisogno solo di una gestione un pò + fresca e con meno incagli vada in quella direzione, la parte incancrenita del paese che ha bisogno di una rivoluzione culturale completa faccia la sua strada con grillo o chi preferite senza affossare anche chi starebbe benissimo senza quella cancrena tra le @@.

    L'idea che dato che da voi è un disastro irrisolvibile allora anche a bologna verona trento novara monza venezia etc dobbiamo saltare tutti per aria NON MI PARE CONDIVISIBILE.
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  20. #9760
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Appunto gli over 60 fanno bene a votare per i partiti tradizionali visto che hanno avuto molti piu' privilegi dalla politica rispetto alla nostra generazione che invece ha ricevuto in eredita' il conto da pagare.....
    E tu dovresti votare per qualcuno che chiede di RIDURRE I LORO BENEFICI a favore tuo. Invece voti per un populista che ti racconta la favoletta che basta ridurre gli sprechi e tutti stiamo infinitamente meglio e non c'è bisogno di tagliare agli anziani per dare ai giovani e alle p.iva.

    Contento te.
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