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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #11181
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    La legittimità di un g overno NON dipende dall'opinione in quel momento del popolo ma SOLO e SEMPRE dalla costituzione e dall'aver seguito le regole là presenti. Fine punto e stop.

    Non è questione di opinioni ma di conoscere le regole del gioco.

    Per fare una legge elettorale c'è bisogno di un governo salvo che tu voglia lasciare renzi PdC in gestione transitoria a rappresentare l'italia all'estero etc anche dopo ceh ha perso e si è dimesso , quindi sì, serve un nuovo governo per tutto il tempo che intercorre tra le dimissioni di renzi e le elezioni.

    Altrimenti siamo proprio il paese di topo gigio che manda in giro un dimissionario.
    Bene discorso trito e ritrito. Ma la mia considerazione era differente. Si possono accettare ancora queste regole del gioco? Può succedere sempre che i governi non rappresentino il popolo e siano costituiti da personaggi che fanno esclusivamente i loro interessi (Alfano - Verdini Et al.) e siano strumento per mettere su governi che non hanno senso?
    Ha senso che se io oggi voto Vendola me lo ritrovo domani a formare un governo con Salvini ovvero se voto Alfano fa il governo con Renzi? Pensi che siano legittime queste manovre?
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

  2. #11182
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    coloro i quali non raggiungono una soglia di reddito minimo sono obbligati a restituirne l'eccedenza?Almeno prima di scrivere stronzate informati su quello che accade.

    Punto primo: è tuo preciso dovere informarti sulle norme fiscali e non il contrario. Ergo: se da un giorno all'altro ricevi 80 euro in busta paga con soglie CHIARE e non soggette a modifica a) domandati cosa accade b) domandati se ne hai diritto.

    Mia madre andando al Caf ha capito di essere fuori soglia e dopo qualche mese ha fatto la comunicazione in autocertificazione per smettere di riceverli.

    Qui ci diversi commercialisti. Lascio a loro la parola per descrivere quante centinaia di migliaia di casi conoscono di detrazioni inserite nel 730 e saltate qualche mese dopo per errori o non curanza o del cittadino o dell'incaricato alla compilazione della dichiarazione dei redditi. Non sei un contribuente se non ci caschi almeno 1 volta ogni 2-3 anni.

    Ergo solo in un cazzo di paese che esaspera qualunque notizia vs il politico di turno, può far notizia il fatto che tot migliaia di persone che non avevano diritto a quel bonus l'hanno dovuto restituire.

    Il JA è strettamente legato agli incentivi e i dati sono li a dimostrartelo ogni giorno.

    Io realmente non capisco come non ci si arrivi al fatto che se in qualche modo 1 delle voci di spesa dei costi di produzione va a calare, esiste un tot di domanda in più che posso produrre con profitto la cui produzione è subordinata all'assunzione di un nuovo collaboratore. Esattamente il cristo santo di circolo che tutti descrivono a parole.

    Tralasciando gli iper-ammortamenti e l'eliminazione dell'imu sugli imbullonati che forse da sole valgono molto più del JA sulla filiera della produttività e del lavoro di questo stato.

    E poi io dico il cazzo che mi pare,quando mi pare.

    Sicuro sicuro?
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  3. #11183
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    Può succedere sempre che i governi non rappresentino il popolo e siano costituiti da personaggi che fanno esclusivamente i loro interessi (Alfano - Verdini Et al.) e siano strumento per mettere su governi che non hanno senso?

    Verdini ed Alfano in Parlamento ci stanno perchè dritto o storto hanno preso i voti. Allora O si stringono le regole per la candidatura (cosa che nessuna forza sta proponendo) o con qualunque legge elettorale in parlamento possono finirci i razzi o i verdini.

    Il governo fantoccio è un 51 salva tutti in casi come quello attuale dove hai per forza bisogno di tempo prima di andare a nuove elezioni. Grazie a Dio la costituzione lo prevede. Io vorrei capire perchè 5 stelle faceva le pulci per il mancato accorpamento delle date elettorali adducendo i costi delle elezioni da 3-400 milioni, ed ora son lì a fare i pezzi per andare ad elezioni che ci costringerebbero ad altre elezioni tra 6 mesi.

    La FOLLIA.

    Ha senso che se io oggi voto Vendola me lo ritrovo domani a formare un governo con Salvini ovvero se voto Alfano fa il governo con Renzi?

    Penso che se il sistema è fallato non è con la penale dal notaio da 250k che la risolvi. Se ne potrebbe discutere ma dovreste dirmi perchè 1 senatore fermamente contrario ad un disegno di legge debba o votarlo per forza perchè è il partito a chiederlo o rifiutarsi di votarlo senza poter però abbandonare il partito stesso. Che piaccia o no è sempre il rappresentante dei cittadini nelle istituzioni. Non lo possiamo impalare. O meglio non dovremmo. Ma di sti tempi vale tutto per cui....
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  4. #11184
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Uscire dall'euro non è "illegale", è semplicemente non previsto dai trattati quindi si può opinare (e sarebbe la corte europea a dover decidere in caso) che per uscire dall'euro sia necessario uscire dall'unione europea.

    La costituzione poi nn prevedere referendum di quel tipo, ma questo al m5s, e ai suoi tifosi, non è mai interessato. Solita proposta incostituzionale da parte del m5s, come il chiamare il PdC "non eletto dal popolo" e tutto il resto, per loro le regole istituzionali sono carta straccia fin dall'inizio.

    Sugli effetti uscita dall'euro se ne è parlato fino a vomitare tante volte eviterei o quantomeno, apri thread apposta se vuoi parlarne ancora.
    ho scritto cm se parlassi al bar sorry ti linko un articolo del fatto quotidiano dv dicono che potrebbero usare il c.d referendum di indirizzo.
    Referendum Euro: tutto quello che dovete sapere - Il Fatto Quotidiano
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  5. #11185
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Può succedere sempre che i governi non rappresentino il popolo e siano costituiti da personaggi che fanno esclusivamente i loro interessi (Alfano - Verdini Et al.) e siano strumento per mettere su governi che non hanno senso?

    Verdini ed Alfano in Parlamento ci stanno perchè dritto o storto hanno preso i voti. Allora O si stringono le regole per la candidatura (cosa che nessuna forza sta proponendo) o con qualunque legge elettorale in parlamento possono finirci i razzi o i verdini.

    Il governo fantoccio è un 51 salva tutti in casi come quello attuale dove hai per forza bisogno di tempo prima di andare a nuove elezioni. Grazie a Dio la costituzione lo prevede. Io vorrei capire perchè 5 stelle faceva le pulci per il mancato accorpamento delle date elettorali adducendo i costi delle elezioni da 3-400 milioni, ed ora son lì a fare i pezzi per andare ad elezioni che ci costringerebbero ad altre elezioni tra 6 mesi.

    La FOLLIA.

    Ha senso che se io oggi voto Vendola me lo ritrovo domani a formare un governo con Salvini ovvero se voto Alfano fa il governo con Renzi?

    Penso che se il sistema è fallato non è con la penale dal notaio da 250k che la risolvi. Se ne potrebbe discutere ma dovreste dirmi perchè 1 senatore fermamente contrario ad un disegno di legge debba o votarlo per forza perchè è il partito a chiederlo o rifiutarsi di votarlo senza poter però abbandonare il partito stesso. Che piaccia o no è sempre il rappresentante dei cittadini nelle istituzioni. Non lo possiamo impalare. O meglio non dovremmo. Ma di sti tempi vale tutto per cui....
    Verdini e Alfano sono stati eletti perchè posti in cima ai loro partiti. Ti ricordo che nel 2013 si è votato con la legge Calderoli per la quale gli elettori possono votare a differenza di quanto si faccia per le elezioni europee, regionali e comunali solo per il partito e non per i candidati.
    Quindi i voti non li hanno presi direttamente ma per vie traverse ed a maggior ragione dovrebbero essere coerenti con le posizioni del partito.
    Condivido che sia necessario che ogni parlamentare possa esprimersi a favore ovvero contrario ai vari disegni di legge ma non mi sembra che io abbia scritto questo. Un voto ad un disegno di legge è cosa molto differente alla partecipazione ad un governo. Per questo potrebbe essere introdotto il vincolo di mandato che mi sembra la cosa più semplice e lineare.

    Ps: se non mi quoti difficilmente si può dibattere perchè spesso mi perdo le discussioni.
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

  6. #11186
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    Citazione Originariamente Scritto da bluetiger85 Visualizza Messaggio
    Verdini e Alfano sono stati eletti perchè posti in cima ai loro partiti. Ti ricordo che nel 2013 si è votato con la legge Calderoli per la quale gli elettori possono votare a differenza di quanto si faccia per le elezioni europee, regionali e comunali solo per il partito e non per i candidati.
    Quindi i voti non li hanno presi direttamente ma per vie traverse ed a maggior ragione dovrebbero essere coerenti con le posizioni del partito.
    Condivido che sia necessario che ogni parlamentare possa esprimersi a favore ovvero contrario ai vari disegni di legge ma non mi sembra che io abbia scritto questo. Un voto ad un disegno di legge è cosa molto differente alla partecipazione ad un governo. Per questo potrebbe essere introdotto il vincolo di mandato che mi sembra la cosa più semplice e lineare.

    Ps: se non mi quoti difficilmente si può dibattere perchè spesso mi perdo le discussioni.
    Si però il punto è: come eviti fisicamente che in parlamento ci vadano "lobbysti" o peracottari? 1 way or another l'unica soluzione per scremare la calca di persone in costante crescita che si propone come amministratore (locale o nazionale) è quella di aumentare i requisiti minimi. Solo questo meccanismo lascia a casa qualcuno (non è detto per forza razzi o verdini). 5stelle sa bene questo ma sa anche che proporre una roba simile significa rinnegare (chiaramente e non per vie traverse come fanno ora) il loro meme più forte ossia 1 vale 1.

    Il vincolo di mandato imho è useless. Concretamente stai assicurando a quella forza politica tot voti su ogni provvedimento e per tutta la legislatura. A quel punto 1 senatore 5 stelle eletto da un territorio contrario ad 1 opera si ritroverebbe a tradire i suoi elettori se 5 stelle senato volesse votare si a quell'opera.

    Imho sono le pedine in campo che rendono il sistema attuale una roba un po' lol (un po'). Perchè la ricerca di una maggioranza provvedimento per provvedimento è la via più sana di licenziare leggi da parte di 1 esecutivo.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  7. #11187
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Si però il punto è: come eviti fisicamente che in parlamento ci vadano "lobbysti" o peracottari? 1 way or another l'unica soluzione per scremare la calca di persone in costante crescita che si propone come amministratore (locale o nazionale) è quella di aumentare i requisiti minimi. Solo questo meccanismo lascia a casa qualcuno (non è detto per forza razzi o verdini). 5stelle sa bene questo ma sa anche che proporre una roba simile significa rinnegare (chiaramente e non per vie traverse come fanno ora) il loro meme più forte ossia 1 vale 1.

    Il vincolo di mandato imho è useless. Concretamente stai assicurando a quella forza politica tot voti su ogni provvedimento e per tutta la legislatura. A quel punto 1 senatore 5 stelle eletto da un territorio contrario ad 1 opera si ritroverebbe a tradire i suoi elettori se 5 stelle senato volesse votare si a quell'opera.

    Imho sono le pedine in campo che rendono il sistema attuale una roba un po' lol (un po'). Perchè la ricerca di una maggioranza provvedimento per provvedimento è la via più sana di licenziare leggi da parte di 1 esecutivo.
    Continui a non capire il mio ragionamento. Non ho mai detto che non si può/potrebbe/dovrebbe votare contro un disegno di legge del proprio partito o a favore del partito contrario. Ho solo detto e mi sembra ragionevole che se tu yomik ti presenti per forza Italia non può esistere che diventi ministro degli Esteri con Renzi o Vendola. Ci rendiamo conto che in questo momento storico delicato siamo nelle mani di Verdini che per concedere la fiducia al governo ha chiesto apertamente una poltrona? Ma è mai possibile questa cosa? Se ci fosse il vincolo di mandato questo tizio sarebbe li al suo posto, senza poter reclamare un posto in alto e soprattutto senza poter estorcere favori al governo che è in balia di questi individui.
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

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  8. #11188
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    Citazione Originariamente Scritto da bluetiger85 Visualizza Messaggio
    Continui a non capire il mio ragionamento. Non ho mai detto che non si può/potrebbe/dovrebbe votare contro un disegno di legge del proprio partito o a favore del partito contrario. Ho solo detto e mi sembra ragionevole che se tu yomik ti presenti per forza Italia non può esistere che diventi ministro degli Esteri con Renzi o Vendola. Ci rendiamo conto che in questo momento storico delicato siamo nelle mani di Verdini che per concedere la fiducia al governo ha chiesto apertamente una poltrona? Ma è mai possibile questa cosa? Se ci fosse il vincolo di mandato questo tizio sarebbe li al suo posto, senza poter reclamare un posto in alto e soprattutto senza poter estorcere favori al governo che è in balia di questi individui.
    Il ricatto è una roba che riguarda gli attori non le regole del gioco. Verdini cmq l'ha presa in culo a sto giro. Il PD si smarca totalmente dal fattore negativo e si ripresenta ad elezioni dicendo che nel momento in cui han chiesto palesemente poltrone ne han fatto a meno.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  9. #11189
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    @piripicchio

    Mi pare che circa un 12% dei beneficiari ha dovuto restituire sti soldi.Ora,io non so' i dati precisi,ma come fai a schifare una manovra finanziaria che anche in questo caso di alcune restituzioni,ci sono milioni di italiani,che rappresentano l'88% circa dei beneficiari,che hanno + soldi in tasca all'anno=parte di tasse pagate e restituite?Capisci che proprio non sta in piedi ed e' roba da tifosi politici definirla una schifezza o una cagata,quando invece le cose buone per il paese dovremmo tutti riconoscerle e ammetterle,anche se le avesse fatte il peggio corrotto,mandando per un momento a fanculo "bandiere e striscioni"?Discorso diverso se avresti detto "Si poteva fare meglio",e qua prob. siamo in tanti d'accordo.
    Puoi continuare a dire che fa schifo quanto vuoi la manovra di sti 80€,ma continuerai solo ad arrampicarti sugli specchi verso i dati di fatto.
    Ultima modifica di vanbred; 14-12-2016 alle 23:36

  10. #11190
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    Citazione Originariamente Scritto da fpolle Visualizza Messaggio
    Il nuovo ministro dell'istruzione che dichiara una laurea in scienze sociali. Si scopre che in realtà è un semplice diploma.
    Unfuckingbelievable


    Tapatalked
    http://video.corriere.it/io-determin...7-dc581d38d44f


    Va fermata a tutti i costi, ministro dell'istruzione l'hanno fatta PD!
    Questa colma il gap di genere/gender con le quote/truffa rosa-arcobaleno, stile diploma.
    Emergenza assoluta, peggio della disoccupazione e del terrorismo dell'ISIS.
    A mali estremi estremi rimedi,che Dio mi perdoni, Trump, Putin, Erdogan soccorreteci, rischiamo di finire come in Svezia!




    Barzellette.net Foto: Boldrini e altri politici al carnevale...

    Ultima modifica di agnellina; 15-12-2016 alle 00:41

  11. #11191
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    Predefinito Official situazione politica italiana attuale

    Non capisco bene la presa per il culo. A me pare grave che una persona scriva nel cv di essere laureata per poi scoprire che invece ha fatto un corso, che sia del pd, del m5s o che sia Giannino.


    Tapatalked

  12. #11192
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Il ricatto è una roba che riguarda gli attori non le regole del gioco. Verdini cmq l'ha presa in culo a sto giro. Il PD si smarca totalmente dal fattore negativo e si ripresenta ad elezioni dicendo che nel momento in cui han chiesto palesemente poltrone ne han fatto a meno.
    Si ripresenta ad elezioni avendo riproposto una squadra di governo con le stesse facce che avevano promesso di non rimettere più piede li in caso di sconfitta al referendum. Si ripresenta avendo ricomposto un governo bocciato dal voto referendario (visto che praticamente in ogni dove si dice che il voto è stato un voto politico).
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

  13. #11193
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    A parte il fatto che non me ne frega niente di quello che scrivi in merito a colpe presunte o in divenire.La sostanza non cambia.Continuerò a scriverlo e ad essere colpevole di averlo fatto.

    1-Il JA è strettamente legato agli incentivi e i dati sono li a dimostrartelo ogni giorno.Allo scemare dei primi sono esplosi i vaucher e diminuiti drasticamente le assunzioni e le trasformazioni dei contratti.

    2-Gli 80 euro,l'ho scritto e te lo ripeto perché hai fatto finta di non vederlo per non rispondere,come fanno ad essere diminuzione di tasse se poi coloro i quali non raggiungono una soglia di reddito minimo sono obbligati a restituirne l'eccedenza?

    3-caso MPS non sono io che devo dare soluzioni.Ho riportato quanto detto dal ministro Orlando,e te lo riporto di nuovo visto che non leggi un cazzo e non guardi nemmeno i video.

    Il job acts non è "strettamente legato agli incentivi". Difatti gli incentivi possono venire eliminati e il job act restare. Il job act essendo stato fatto "nitty", cioè applicato solo ai nuovi assunti, manifesterà i suoi effetti in molti anni. Solo quando un'ottima parte della forza lavoro sarà con il tutele crescenti il job act avrà la sua applicazione reale, ovvero la possibilità per le aziende di assumere DI + quando le cose vanno bene perchè sanno di poter licenziare con estrema facilità quando vanno male.

    Chiaro che oggi applicandosi solo a una piccola parte della forza lavoro "suona" come un detrimento per i neo assunti. E capirei critiche del tipo "doveva valere per tutti, anche per chi già aveva il contratto!" (ovviamente politicamente infattibile in quel caso, ma sarebbe una richiesta giusta). Solo che tu non fai questa critica.

    Gli 80 euro sono una diminuzione di TASSE. Se vai sotto la soglia alla quale avresti pagato tasse, cioè vai dove le tasse ERANO GIA' ZERO (ca. 7k lordi annui per dipendenti se non erro) ovviamente non potendole diminuire SOTTO ZERO devi "restituire" quelle somme.

    Caso MPS sei tu che devi dare soluzioni se critichi la mancata soluzione. Altrimenti significa che nulla si poteva fare ergo che la tua critica è speciosa. Solo se puoi dire A è meglio di B, governo ha fatto B quindi ha sbagliato non facendo A, allora stai criticando. Dire "governo DEVE risolvere se non lo fa colpa sua" è la classica strategia degli idioti qualunquisti che guadagnano consenso all'opposizione e lo perdono quando tocca a loro.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  14. #11194
    Tight Agressive L'avatar di agnellina
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    Citazione Originariamente Scritto da fpolle Visualizza Messaggio
    Non capisco bene la presa per il culo. A me pare grave che una persona scriva nel cv di essere laureata per poi scoprire che invece ha fatto un corso, che sia del pd, del m5s o che sia Giannino.


    Tapatalked
    Hai capito lucciole per lanterne, concordo sul fatto gravissimo del diploma; il lato B attenzionato non era certo il tuo!
    Valeria Fedeli, falsa laurea: incastrata dal curriculum. Ma sostiene: "Io in buona fede" - Libero Quotidiano
    Ho aggiunto altri fatti sconcertanti che minacciano noi tutti, in particolare gli studenti che rimpiangeranno la Giannini, unica trombata! lal
    Reraise: donne americane, Kellyanne, salvateci!


  15. #11195
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    Citazione Originariamente Scritto da bluetiger85 Visualizza Messaggio
    Si ripresenta ad elezioni avendo riproposto una squadra di governo con le stesse facce che avevano promesso di non rimettere più piede li in caso di sconfitta al referendum. Si ripresenta avendo ricomposto un governo bocciato dal voto referendario (visto che praticamente in ogni dove si dice che il voto è stato un voto politico).
    Qua entriamo in un altro discorso molto lungo sul quale si rischia di scrivere un papiro lunghissimo ed essere smentiti 5m dopo dalla mossa di questo o quell'altro personaggio.

    Btw rimaniamo sul punto del vincolo di mandato che mi interessa capire se ci sono modi umani per fissarlo..
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  16. #11196
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    Citazione Originariamente Scritto da bluetiger85 Visualizza Messaggio
    Bene discorso trito e ritrito. Ma la mia considerazione era differente. Si possono accettare ancora queste regole del gioco? Può succedere sempre che i governi non rappresentino il popolo e siano costituiti da personaggi che fanno esclusivamente i loro interessi (Alfano - Verdini Et al.) e siano strumento per mettere su governi che non hanno senso?
    Ha senso che se io oggi voto Vendola me lo ritrovo domani a formare un governo con Salvini ovvero se voto Alfano fa il governo con Renzi? Pensi che siano legittime queste manovre?
    Se queste regole non ti piacciono (legittimo) proponi un cambiamento alla costituzione in merito a queste regole. Linkami la proposta di revisione costituzionale del m5s in cui il PdC è "eletto dal popolo" e in cui si introduce il vincolo di mandato. Non mi risulta esista.

    Però finchè le regole sono queste è ASSURDA la polemica, proprio incomprensibile.

    Io penso che in una repubblica parlamentare queste manovre siano legittime. Penso che sia una feature non un bug di una repubblica parlamentare. Penso che tu non ti renda conto dell'alternativa, ovvero dello strapotere dell'esecutivo e della maggioranza che esce dalle urne in una repubblica non parlamentare.

    Non è detto che l'alternativa sarebbe totalmente peggiore ma se cambi il meccanismo di repubblica parlamentare devi cambiare molte altre cose e non vedo come l'idea di "si vota, chi vince governa etc" sia applicabile in assenza di bipartitismo. Quando hai 3-4-5 partiti di rilievo come fai nel tuo modello?

    Quindi in pratica io posso anche concepire di superare la repubblica parlamentare MA allora devi avere il maggioritario puro così che dalle urne esca quasi sempre una maggioranza chiara. Solo che in quel modo esautori ogni "anima" non bipartitica e crei carrozzoni che includono dentro schifezze di ogni tipo ma con la stessa "etichetta "di partito (altrimenti non vinci il seggio). Solo che poi quei carrozzoni possono comunque smantellarsi post-elezioni. Lo abbiamo già visto quando avevamo il 75% dei seggi eletti a maggioritario.
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  17. #11197
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    Sul discorso diploma equiparato alla laurea dico che magari non è molto comune ma se parlate con i vostri genitori sicuro sapranno raccontarvi di questi diplomi dell'epoca. Era un percorso formativo che si poteva imboccare quando le uni non erano proprio ad ogni angolo di strada.

    In ferrovie dello stato ed altri enti statali credo che ce ne siano centinaia di persone in possesso di diploma ma retribuiti come se avessero una laurea.

    Poi magari è sbagliato compilare il cv in quel modo, ma non è proprio una roba fuori dal mondo.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  18. #11198
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    ho scritto cm se parlassi al bar sorry ti linko un articolo del fatto quotidiano dv dicono che potrebbero usare il c.d referendum di indirizzo.
    Referendum Euro: tutto quello che dovete sapere - Il Fatto Quotidiano
    Nel caso di referendum consultivo non ottieni nulla. Vedi referendum svizzero sui transfrontalieri (che il parlamento ha stracciato), vedi brexit che non si sa proceduralmente ancora come dovrà avvenire (e cmq l'esito del referendum non obbliga ad agire in alcun modo).

    Cioè metti anche che tu "sappia" che il 55 o 60% degli italiani sono favorevoli all'uscita dall'euro. Questo non ti risolve nulla, perchè non sai ancora se per uscire dall'euro devi uscire dall'europa. Come con brexit, favorevole a brexit ma a che prezzo? e infatti non si sa niente di come andrà a finire lì.

    Bisognerebbe PRIMA interrogare la corte europea in merito all'uscita dall'euro, e se per es. la risposta è uscita dall'unione europea allora indire referendum consultivo con quesito del tipo:

    Sei d'accordo ad uscire dall'euro e quindi automaticamente e necessariamente dall'unione europea? (qualcosa di questo tipo)

    Altrimenti stai chiedendo (parafraso) al popolo "ti va bene tagliare le tasse senza tagliare nessun servizio?" (quantomeno, al popolo convinto che l'euro sia negativo).

    Cioè ANCHE SE l'euro è negativo (imo non lo è) vanno capite tutte le conseguenze dell'uscita PRIMA di chiedere al popolo, altrimenti per forza ti votano contro se non hanno sul tavolo chiari e cristallini i costi dell'uscita.
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  19. #11199
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    Citazione Originariamente Scritto da bluetiger85 Visualizza Messaggio
    Verdini e Alfano sono stati eletti perchè posti in cima ai loro partiti. Ti ricordo che nel 2013 si è votato con la legge Calderoli per la quale gli elettori possono votare a differenza di quanto si faccia per le elezioni europee, regionali e comunali solo per il partito e non per i candidati.
    Quindi i voti non li hanno presi direttamente ma per vie traverse ed a maggior ragione dovrebbero essere coerenti con le posizioni del partito.
    Condivido che sia necessario che ogni parlamentare possa esprimersi a favore ovvero contrario ai vari disegni di legge ma non mi sembra che io abbia scritto questo. Un voto ad un disegno di legge è cosa molto differente alla partecipazione ad un governo. Per questo potrebbe essere introdotto il vincolo di mandato che mi sembra la cosa più semplice e lineare.

    Ps: se non mi quoti difficilmente si può dibattere perchè spesso mi perdo le discussioni.
    Secondo me non hai chiaro come funziona una repubblica parlamentare, perchè ti ricordo (per es.) che in UK la tatcher è stata mandata a casa dal suo stesso partito , e in australia di recente ci sono stati vari esempi di primi ministri in carica che hanno perso la fiducia dei parlamentari del loro partito (o quantomeno di un numero sufficiente per far perdere loro la maggioranza).

    Se tu vuoi che l'esecutivo sia in carica X anni di fila per forza senza approvazione dei parlamentari devi ELEGGERE DIRETTAMENTE L'ESECUTIVO (repubblica presidenziale o simili).

    Però poi devi accettare che esecutivo e parlamento siano potenzialmente espressioni di maggioranze diverse (come in usa o in francia può accadere).

    Ora se vuoi eleggere direttamente l'esecutivo, devi capire che visto che è "uno slot solo" devi darlo TUTTO a una sola forza politica. Quale sarebbe il tuo plan se il paese è diviso in tante forze politiche delle quali nessuna ha + del 30%? dare l'esecutivo a chi ha il 30? in francia lo fanno, presidenziali doppio turno e ballottaggio.

    Hollande è "eletto direttamente dal popolo" e non necessita di "fiducia" del parlamento. Hollande ha approval rating sotto il 20% da anni cioè è odiato praticamente da tutti in francia. E li rappresenta domesticamente e all'estero. Ti sembra una soluzione ottimale? hollande non puoi "mandarlo a casa" prima della fine del mandato e si fa 5 annii di cui + di 4 odiato e disprezzato da una maggioranza abbondantissima.

    La francia è "semi presidenziale" quindi il governo richiede comunque fiducia del parlamento. Il primo ministro da loro è come un sottosegretario alla presidenza del consiglio grossomodo però. Hollande viene votato dal popolo e si fa i cazzi suoi.

    Secondo me vedi solo i difetti del nostro modello senza vedere i difetti di quello altrui. Per forza poi ti pare che il nostro vada cambiato a tutti i costi.

    Il "segreto" dell'analisi di scienza politica dei sistemi elettorali e di governo è che non esiste un sistema ottimale. Può forse esistere il sistema "meno peggio" per un determinato momento storico-culturale in un determinato paese. Ma visto che scrivi oggi le regole che si applicano tra 5, 10 , 20, 50 anni è un tiro al piccione prenderci.

    Io non sono un fan degli inciuci post-voto o degli intrighi di palazzo. Non sono però nemmeno un fan del potere esecutivo in generale. Il meccanismo dell'inciucio-compromesso SMUSSA GLI ANGOLI, rende + difficile fare disastri. Rende anche + difficile risolvere le cose. Insomma tiri a campare meglio con meno rischi di annichilimento, ma risolvi strutturalmente meno cose.

    Ricorda però che gli stessi poteri con i quali puoi risolvere strutturalmente contro la volontà popolare qualcosa sono poi quelli che il dittatore in fieri di turno usa contro di te.

    Noi abbiamo come FEATURE un sistema in cui l'esito delle urne raramente da disponibilità di fare "quel cazzo che ti pare" a chi vince. Perchè le regole sono state scritte da chi è sopravvissuto a mussolini (e perchè c'era il PCI , ovvero il m5s di allora, pericolosamente vicino al potere). Ora ne paghiamo le conseguenze in termini di immobilismo di fronte alle molte problematiche del paese.

    Ma vedere solo i problemi generati dal sistema vigente e non quelli evitati è miopia grave , tipica di chi analizza la realtà con frasi fatte e semplicismo, tipico del populismo.
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  20. #11200
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    Citazione Originariamente Scritto da bluetiger85 Visualizza Messaggio
    Continui a non capire il mio ragionamento. Non ho mai detto che non si può/potrebbe/dovrebbe votare contro un disegno di legge del proprio partito o a favore del partito contrario. Ho solo detto e mi sembra ragionevole che se tu yomik ti presenti per forza Italia non può esistere che diventi ministro degli Esteri con Renzi o Vendola. Ci rendiamo conto che in questo momento storico delicato siamo nelle mani di Verdini che per concedere la fiducia al governo ha chiesto apertamente una poltrona? Ma è mai possibile questa cosa? Se ci fosse il vincolo di mandato questo tizio sarebbe li al suo posto, senza poter reclamare un posto in alto e soprattutto senza poter estorcere favori al governo che è in balia di questi individui.
    Non mi è chiarissima la tua posizione sul vincolo di mandato. Cioè temo che lo sia ma vorrei conferma.

    Nei paesi democratici in cui il vincolo di mandato esiste, è nei confronti SOLO E SOLTANO di chi ti ha eletto. Cioè è SEMPRE legato all'area geografica che ti "mette in parlamento". Ovvero tu sei il parlamentare della sezione 3 di milano, eletto dai quartieri X -Y - Z e il tuo vincolo è nei confronti degli elettori di quei quartieri.

    Loro, e solo loro, senza dover giustificare, possono agire per rivotare prima della scadenza se ritengono che tu stia lavorando contro il loro interesse. Raccolgono firme tra di loro e si rivota prima della scadenza.

    Questo è il vincolo di mandato nei paesi democratici in cui esiste.

    Tu invece mi pare che chiedi un vincolo di mandato PARTITICO. Cioè o fai quel che dice la dirigenza del partito col quale ti sei candidato o puoi essere mandato a casa. Questo è il modello del partito di Putin non so se ti è chiaro.

    Inoltre non mi è chiaro il tuo plan nel caso che la dirigenza del partito CAMBI in corsa di legislatura. O anche quello è vietato nel tuo modello? tu vieni eletto nel m5s con grillo "leader" ufficioso/ufficiale. Grillo va in coma per malattia e viene sostituito da Di Maio che fa porcherie assurde. Nel tuo modello che regola vale per il vincolo di mandato? o fai sempre tutto quel che dice Di Maio o sei rimuovibile dall'incarico?

    Oppure il tuo è un vincolo di mandato sui "contenuti"? in quel caso chi decide se lo stai rispettando o no? ricorda che l'entità a cui dai il potere di decidere se un parlamentare può essere rimosso o no sulla base delle opinioni politiche espresse diventa l'entità + potente della repubblica.

    Finchè è il popolo geograficamente distinto ci può anche stare. Quando diventa una "commissione d'indagine sulla purezza ideologica" del partito... ti rendi conto dove si arriva sì?
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