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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #11601
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Camera.it -

    è una proposta di legge del 2014, mi sembrava infatti strano il "in questi giorni". Parla tra l'altro di ristorazione solo quando convenzionati con luoghi di lavoro (praticamente stanno parlando delle classiche mense aziendali o convenzionate). Ora la parte del "giorno vegan" è ovviamente una barzelletta..il resto della proposta invece è stata ripresa da Cirinnà l'anno scorso con PD e FI uniti quindi è un pensiero abbastanza trasversale e che trovo anche giusto che in posti di lavoro dove sei + o meno obbligato a mangiare hai tra le scelte anche il piatto vegano se hai deciso di esserlo. (trovo sbagliato invece l'obbligo del giorno come gia detto perchè invece di tutelare la minoranza stai imponendo il loro modo di pensare alla maggioranza)

  2. #11602
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    Citazione Originariamente Scritto da Siagen Visualizza Messaggio
    Camera.it -

    è una proposta di legge del 2014, mi sembrava infatti strano il "in questi giorni". Parla tra l'altro di ristorazione solo quando convenzionati con luoghi di lavoro (praticamente stanno parlando delle classiche mense aziendali o convenzionate). Ora la parte del "giorno vegan" è ovviamente una barzelletta..il resto della proposta invece è stata ripresa da Cirinnà l'anno scorso con PD e FI uniti quindi è un pensiero abbastanza trasversale e che trovo anche giusto che in posti di lavoro dove sei + o meno obbligato a mangiare hai tra le scelte anche il piatto vegano se hai deciso di esserlo. (trovo sbagliato invece l'obbligo del giorno come gia detto perchè invece di tutelare la minoranza stai imponendo il loro modo di pensare alla maggioranza)
    Da quel che ho capito è stata "congelata" per 2 anni ed è in discussione in questi giorni. O quantomeno se ne parla nei media in questi giorni.

    Stanno parlando di chi può legalmente accettare buoni pasto da come lo capisco io (non si limitano a dire "mensa" perchè altrimenti tutti si organizzano non come mensa per schivare questa regola). Comunque il dettaglio di quali specifici esercenti sarebbero colpiti è onestamente secondario.

    Il punto è e rimane che questo è un esempio, tra i tanti, di cosa intendo con statalismo. Imporre limiti alla libertà di scelta delle persone e delle imprese pensando di sapere scegliere meglio di loro. E farlo sempre di +, in sempre + ambiti, con sempre maggior dettaglio.

    Tu discuti del contenuto nello specifico, per me quello è decisamente secondario.

    Il punto per me rimane sempre lo stesso. La società in modo decente può esistere senza quella regola? ci sono esempi comparabili di società in cui la qualità della vita è alta e quella regola non esiste? se la risposta è sì questo è ampiamente sufficiente per definire quella regola come immorale e assolutamente priva di qualunque giustificazione.

    Detto in altri termini, ogni singola limitazione alla libertà dei cittadini deve essere giustificata con il fatto che in assenza di quel limite la vita è di quaità drasticamente ridotta. Cioè se puoi vivere senza quel limite, quel limite è PER DEFINIZIONE ingiustificato.

    La quantità giusta di regole è quella minima assolutamente indispensabile, non quella che fa micro-management ottimale.

    Questo perchè i rischi e i costi sociali di dare potere di limitare la libertà agli individui sono esistenziali. Cioè in ogni momento il peggiore rischio esistente per la qualità della vita delle persone è un abuso autoritario da parte del potere costituito (domestico o straniero). Non altro. Fame povertà e malattia le stiamo sconfiggendo. Il pericolo numero 1 oggi è il potere costituito, usato contro le persone.

    Esempi anche recentissimi sono innumerevoli.

    Questo mi porta a dire e a sottolineare che chi non condivide questa linea, ovvero il fatto che minimizzare il campo di intervento del potere costituito solo ai settori dove è assolutamente indispensabile (definiti come sopra) è proprio cruciale per la sopravvivenza di lungo periodo di società in cui la qualità della vita mediana sia alta (e questo include abbondanti libertà personali), è da me definito statalista nel senso + dispregiativo possibile e che sia in buona fede o mala fede per me cambia poco.

    Campi e settori in cui l'intervento pubblico è indispensabile per uscire da trappole varie di fallimenti di mercato e/o per ottenere risultati altrimenti impossibili da otteere esistono. E' mia opinione che abbiamo grossomodo raggiunto l'apice decenni fa.

    Ma la bestia che abbiamo costruito e parzialmente soggiogato a nostro vantaggio per ottenere quei risultati (il mostro impersonale della burocrazia pubblica e delle regole, armate dal diritto di incarcerare chi non concorda e da giganteschi sequestri di risorse private chiamati tasse) però continua a divorare e ingigantirsi perchè i suoi custodi hanno vantaggio personale diretto legato alla dimensione della bestia.

    E quindi è compito di tutti quelli che non hanno diretti e personali vantaggi legati alla dimensione dello stato combattere quotidianamente contro il pericolo num.1 per la qualità della vita di tutti che si chiama stato.

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  3. #11603
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    Che anche il pd e gli altri abbiamo tenuto l'obbligo per gli esercenti non pubblici, nella proposta, è semplicemente la prova che il sentimento statalista è onnipresente.

    Ma noi qui stiamo parlando di come il m5s sarebbe nuovo e migliorativo del sistema, mentre è + statalista di quelli che intende sostituire, ed è quello il problema dell'italia (e di molti altri paesi occidentali con tassi di crescita modesti e stagnazione)! l'atteggiamento costante da parte della politica di voler cagare il cazzo e intervenire in tutti gli ambiti della vita collettiva anche quando non è assolutamente indispensabile.

    Notare però che per i partiti normali, esiste il passaggio in parlamento e di solito tante robe vengono cancellate o ridotte. Non ho idea riguardo la legge pro-vegan della cirinnà, non so nemmeno se è già passata o altro.

    Però per il m5s invece abbiamo chiaro che quello che loro propongono nn è soggetto a modifiche interne o esterne. La proposta è quello che loro vogliono che venga fatto e che verrebbe fatto se avessero il 50%+1 dei voti.

    Insomma gli imbecilli movimentariani vogliono votare per un partito che prende i difetti dei partiti tradizionali, tutti tranne la corruzione, e li amplifica.
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  4. #11604
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    Predefinito Official situazione politica italiana attuale

    M5s fa votare sul blog per rompere l'alleanza con Ukip ed entrare in Alde.

    Faccio notare che le proposte Alde e quelle m5s sono opposte!! M5s sono euroscettici e vogliono molto intervento dello stato in economia. Alde pro europa e liberali.

    Sul fatto sostengono che la scelta preferita di Grillo sia proprio l'ingresso in Alde.

    Ora con che faccia andranno a parlare di referendum per uscire dall'euro?


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  5. #11605
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    Citazione Originariamente Scritto da fpolle Visualizza Messaggio
    M5s fa votare sul blog per rompere l'alleanza con Ukip ed entrare in Alde.

    Faccio notare che le proposte Alde e quelle m5s sono opposte!! M5s sono euroscettici e vogliono molto intervento dello stato in economia. Alde pro europa e liberali.

    Sul fatto sostengono che la scelta preferita di Grillo sia proprio l'ingresso in Alde.

    Ora con che faccia andranno a parlare di referendum per uscire dall'euro?


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    Ammettere che UKIP è tossico e Alde è l'opzione migliore del parlamento europeo è comunque un'ottima cosa.

    Alde per capirci è quella di scelta europea di monti :-) chissà quanti movimetariani lo sanno.

    Alde però cosa dice, m5s se lo prenderebbero?
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  6. #11606
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    Vi prego postate il video capolavoro delle cose pagate in lire...
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  7. #11607
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  8. #11608
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    Non voglio nemmeno immaginare l'ALDE si prende il M5S, sarebbe una mossa senza senso.

    Sulla scelta di Grillo c'è poco da commentare, nemmeno gli stessi europarlamentari a 5 stelle ne erano a conoscenza, altro che democrazia diretta, una votazione che nasce dal nulla in una domenica mattina.

  9. #11609
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    il 17 si vota per la presidenza del parlamento e Verhofstadt è tra i 3 candidati, potrebbe esserci stata un'alleanza in questo senso.

  10. #11610
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    Citazione Originariamente Scritto da tambendi Visualizza Messaggio
    il 17 si vota per la presidenza del parlamento e Verhofstadt è tra i 3 candidati, potrebbe esserci stata un'alleanza in questo senso.
    Lo so, ma credo ci sia un limite alle alleanze accettabili.

  11. #11611
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    Ricordo che il m5s aveva definito Verhofstadt come "impresentabile".....magari il prossimo governo potrebbe essere a guida Pd+m5s....

    Intanto se Beppe dice una cosa tutti i grillini cambiano idea lol....

  12. #11612
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    ultima spiaggia per monetizzare video virali provenienti da europarlamento, poichè sanno che con ukip sono già spacciati?
    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  13. #11613
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    "Beppe è solo un garante".

    cit. il Dibba
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  14. #11614
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    Citazione Originariamente Scritto da tambendi Visualizza Messaggio
    12000 lire una cena per due é realistico quanto la trama dei porno

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  15. #11615
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    che poi quello che maggiormente sta facendo baccano sulla questione alde è sibilla.... lo sciachimicaro, quello dei soldi che si stampano all'infinito etc.... roba che visto il soggetto mi vien quasi da pensare che abbia ragione Grillo....
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  16. #11616
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Che poi Grillo diceva sempre che l'euro e l'europa hanno dei difetti/problemi, ma che bisogna cambiarli da dentro (affermazione sensata)
    Quindi imo quello che dovrebbe fare il M5S è di fare chiaramente una svolta europeista, e di rivedere il modello con cui candidano la gente, o meglio ancora trovare/prendere gente skilled dicendo prima che questa è l'eventuale squadra di governo, e se poi a pigiare i tasti in parlamento rimangono i vari Di Battista/Di Maio va benissimo ma almeno sai che il governo non ti metterà il referendum sull'euro o altre cappellate simili.
    Dai che c'è qualcuno dei pezzi grossi del M5S che legge cbet e che sa valutare meglio della media cosa viene scritto...
    Adesso se fanno anche la seconda cosa diventano decisamente i meno-peggio AINEC (e chissà che non siano proprio i vari Di Battista/Di Maio a fare un passo di lato lasciando il posto di candidato premier a un top skilled che è al di fuori del M5S in questo momento)

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Che anche il pd e gli altri abbiamo tenuto l'obbligo per gli esercenti non pubblici, nella proposta, è semplicemente la prova che il sentimento statalista è onnipresente.

    Ma noi qui stiamo parlando di come il m5s sarebbe nuovo e migliorativo del sistema, mentre è + statalista di quelli che intende sostituire, ed è quello il problema dell'italia (e di molti altri paesi occidentali con tassi di crescita modesti e stagnazione)! l'atteggiamento costante da parte della politica di voler cagare il cazzo e intervenire in tutti gli ambiti della vita collettiva anche quando non è assolutamente indispensabile.

    Notare però che per i partiti normali, esiste il passaggio in parlamento e di solito tante robe vengono cancellate o ridotte. Non ho idea riguardo la legge pro-vegan della cirinnà, non so nemmeno se è già passata o altro.

    Però per il m5s invece abbiamo chiaro che quello che loro propongono nn è soggetto a modifiche interne o esterne. La proposta è quello che loro vogliono che venga fatto e che verrebbe fatto se avessero il 50%+1 dei voti.

    Insomma gli imbecilli movimentariani vogliono votare per un partito che prende i difetti dei partiti tradizionali, tutti tranne la corruzione, e li amplifica.
    @Luciom sei fottutamente terrorizzato da qualsivoglia minimo cambiamento...

    Se solo provassi a capire che il cambiamento spesso spaventa solo perché si è ignoranti su quell'argomento e perché cmq anche il + piccolo cambiamento comporta uno "sforzo" (almeno iniziale), per far si che venga trasformato in abitudine forse nella vita verresti "sorpreso" molto spesso nel accorgerti di quante cose ti perdi, o quante cose sbagliate fai, e le potresti fare meglio/diversamente.
    Per capirci, un pò come quando (mi pare di ricordare) ti faceva schifo l'idea delle e-cig, mentre dopo, provandole, hai cambiato completamente idea al riguardo.

    La politica imo DEVE tracciare la strada da seguire, e che ti/mi piaccia o no, l'occidente in primis deve ridurre il consumo di proteine animali (soprattutto di carne) e tanta gente già di suo sta facendo questa scelta (visto che i dati dicono 8% di vegetariani in Italia con trend in aumento) e quindi è puramente logico che tutti i ristoranti debbano garantire dei menù vegetariani (non c'è nemmeno bisogno di fare la legge, se nel 2016 in italia un ristorante non ha nemmeno un menù vegetariano, sta sbagliando qualcosa...)
    Vorrei capire quindi come viene intacca la tua libertà dando libertà di scegliere quello che vogliono/non vogliono mangiare gli altri? (visto che di questo si tratta + o - nella cirinnà)

    Per il pubblico poi la cosa è semplicemente ridicola, soprattutto per asili/scuole/ospedali l'alimentazione dovrebbe essere scelta da veri nutrizionisti, e vediamo se facendo loro i menù non esce fuori che almeno un giorno a settimana l'alimentazione è vegetariana o addirittura vegana...

    Una riduzione di carne e proteine animali è una cosa giusta sotto tutti i punti di vista, è + sana, + ecosostenibile, e anche + equa (non c'è fisicamente la possibilità che 7,5M di persone oggi mangino come mangia un italiano medio, o ancor di + un americano medio)

    Se poi tu hai la tua visione limitata è pensi che una dieta anche solo vegetariana-semi-vegetariana non possa essere "godibile" anche + della tua attuale alimentazione non ci posso fare niente.
    Questo perché tipicamente si pensa che una alimentazione vegetariana sia alimentazione attuale meno cibi non vegetariani, quando in realtà ci sono tutta una serie di cibi e quindi piatti/pietanze (>>>sapori) che la maggior parte di noi nemmeno conosce.

    Si tratta quindi semplicemente di modificare le abitudini, di cucinare/mangiare anche altre cose, di abituarsi ad altri sapori ectect
    E ricordo che io parlo da onnivoro che ha semplicemente ridotto drasticamente il consumo di carne negli ultimi anni, non da "nazi-vegano", ma ci vuole un pò di onestà intellettuale...
    Io avrei preferito che da piccolo in famiglia/scuola mi avessero insegnato a mangiare correttamente, visto che poi cambiare le tue abitudini in età adulta per seguire un alimentazione corretta richiede decisamente + sforzi...
    Pace & Chiudo

  17. #11617
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Vorrei capire quindi come viene intacca la tua libertà dando libertà di scegliere quello che vogliono/non vogliono mangiare gli altri? (visto che di questo si tratta + o - nella cirinnà)
    Tralasciando tutto il resto (quantomeno opinabile), la mia libertà finisce nel momento in cui io ristoratore sono costretto PER LEGGE a presentare un menù che magari non voglio proprio fare per millemila motivi (o semplicemente perché mi piace servire solo ciccia)

    Ma sarai te ad andare dove vuoi, non io che ti devo proporre tutte le alternative

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  18. #11618
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    Citazione Originariamente Scritto da ceca77 Visualizza Messaggio
    Tralasciando tutto il resto (quantomeno opinabile), la mia libertà finisce nel momento in cui io ristoratore sono costretto PER LEGGE a presentare un menù che magari non voglio proprio fare per millemila motivi (o semplicemente perché mi piace servire solo ciccia)

    Ma sarai te ad andare dove vuoi, non io che ti devo proporre tutte le alternative

    Inviato dal mio A0001 utilizzando Tapatalk
    Ma di che cosa state parlando?
    A parte che c'è da vedere per bene i dettagli di come faranno la legge, ma ci sono infiniti primi piatti che sono vegetariani/vegani e probabilmente basterà già solo questo per stare dentro la legge (quindi tutti i ristoranti non dovranno fare NULLA) o se proprio si dovrà garantire anche un 2° vegetariano e c'è qualche ristorante che non ne ha neanche uno in menù semplicemente ne aggiungerà uno super semplice/schifoso che alla fine non ordinerà nessuno o quasi (quindi è/sarà cmq una legge che non toccherà minimamente gli esercenti privati...)


    Tra l'altro vi ricordo che persino Mcdonald ha varie opzione vegetariane, lo ripeto Mcdonald
    E ripeto che se nel 2016 hai un ristorante e non hai nemmeno un menù vegetariano stai sbagliando qualcosa...

    Ma continuate a guardare il dito e non la luna...
    Pace & Chiudo

  19. #11619
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Ma di che cosa state parlando?
    A parte che c'è da vedere per bene i dettagli di come faranno la legge, ma ci sono infiniti primi piatti che sono vegetariani/vegani e probabilmente basterà già solo questo per stare dentro la legge (quindi tutti i ristoranti non dovranno fare NULLA) o se proprio si dovrà garantire anche un 2° vegetariano e c'è qualche ristorante che non ne ha neanche uno in menù semplicemente ne aggiungerà uno super semplice/schifoso che alla fine non ordinerà nessuno o quasi (quindi è/sarà cmq una legge che non toccherà minimamente gli esercenti privati...)


    Tra l'altro vi ricordo che persino Mcdonald ha varie opzione vegetariane, lo ripeto Mcdonald
    E ripeto che se nel 2016 hai un ristorante e non hai nemmeno un menù vegetariano stai sbagliando qualcosa...

    Ma continuate a guardare il dito e non la luna...
    Ah toccherebbe poco il ristoratore perché sarebbe costretto ad offrire, secondo la tua idea, un piatto schifoso che nessuno ordinerebbe? No perché la materia prima non costa nulla, giusto? Il dover acquistare un prodotto deperibile per poi buttarlo via non rappresenta un costo?

    Non capisco con che logica colleghi il fatto che mc donald, una catena internazionale con 400.000 dipendenti, offra un menu vegetariano con dare l'obbligo di offrire un menu di quel tipo ad un piccolo ristorante a conduzione familiare con 2-5 dipendenti (la stragrande maggioranza delle trattorie/osterie che popolano i nostri centri), magari famoso perché cucina un'ottima bistecca alla fiorentina.

    Se hai un ristorante e non offri nulla di vegetariano accadrà che i clienti veg non verranno a mangiare. Stop. No drama, it's free choice.

    Comunque ti sei perso la parte in cui vogliono rendere obbligatorio un intero giorno vegetariano, follia. Tipo vai in pizzeria, ordini una quattro stagioni ed il cameriere ti dice che nel giorno veg si mangia solo margherita e quattro formaggi.


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  20. #11620
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Alde però cosa dice, m5s se lo prenderebbero?
    Da quello che ho capito dicono sia l'unico gruppo che ha accettato di parlare con m5s.

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