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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #11721
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    non penso che delocalizzano all'estero con la stessa facilita' dell'Italia

    Vero. Ma non per i motivi che credi tu. Cerca "ingegneria degli impianti industriali" e comprendi i motivi per cui una delocalizzazione random non genera i profitti che l'omino medio crede.

    Il tedesco non delocalizza il proprio sito produttivo perchè se poco poco ha bisogno di un delivery del prodotto veloce ed efficiente i 4/5 degli stati in cui il costo del lavoro è inferiore, non gli garantirebbero spedizioni e consegne all'altezza delle proprie necessità.

    La delocalizzazione, anzi il collocamento del sito produttivo è una scienza in continuo divenire. L'imprenditore italiano che ha portato la sua fabbrica di viteria in Romania 5 anni fa, oggi probabilmente sta meditando di chiudere perchè all'epoca pensò soltanto alla quota lavoro, fottendosene dei servizi che oggi fanno la differenza tra 1 impresa in grado di stare sul mercato ed una incapace.

    Solo che io mi devo studiare dei mattoni assurdi per capire i motivi per cui non è come la pensa l'omino medio, te invece leggi il sacro blog e la pensi come la pensa l'idiota che lo dirige...
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  2. #11722
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    Il riscaldamento globale è in corso ma mi auguro che acceleri perchè se non dovessi mai + accendere una stufa non è che sarei triste, pagherei anche parecchio per avere quel risultato.
    Trasferisciti alle Canarie.

    Sai com'è,non accendere più la stufa d'inverno in pianura padana significa avere un innalzamento del livello del mare tale da creare decine di milioni di migranti climatici.

    Ma tu sei talmente egoista che non sei in grado di comprenderne le conseguenze.

    Questa è la dimostrazione evidente che tu sei uno di quelli che non vuole il cambiamento di questo paese,e se lo vuole deve essere solo a tuo vantaggio.

  3. #11723
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    non penso che delocalizzano all'estero con la stessa facilita' dell'Italia

    Vero. Ma non per i motivi che credi tu. Cerca "ingegneria degli impianti industriali" e comprendi i motivi per cui una delocalizzazione random non genera i profitti che l'omino medio crede.

    Il tedesco non delocalizza il proprio sito produttivo perchè se poco poco ha bisogno di un delivery del prodotto veloce ed efficiente i 4/5 degli stati in cui il costo del lavoro è inferiore, non gli garantirebbero spedizioni e consegne all'altezza delle proprie necessità.

    La delocalizzazione, anzi il collocamento del sito produttivo è una scienza in continuo divenire. L'imprenditore italiano che ha portato la sua fabbrica di viteria in Romania 5 anni fa, oggi probabilmente sta meditando di chiudere perchè all'epoca pensò soltanto alla quota lavoro, fottendosene dei servizi che oggi fanno la differenza tra 1 impresa in grado di stare sul mercato ed una incapace.

    Solo che io mi devo studiare dei mattoni assurdi per capire i motivi per cui non è come la pensa l'omino medio, te invece leggi il sacro blog e la pensi come la pensa l'idiota che lo dirige...
    La Fiat l'azienda Italiana con piu' occupati secondo te perche' ha sede fiscale all'estero?la wolkswaghen non ci pensa minimamente di andarsene dalla Germania perche'?

    http://www1.adnkronos.com/IGN/News/E...162178970.html

    Mediobanca: Fiat primo gruppo italiano per dipendenti, ma il 58% e' all'estero



    Milano, 26 ott. (Adnkronos) - Fiat e' il gruppo italiano con il maggior numero di dipendenti: 191 mila. Ma di questi, circa 110 mila, sono all'estero, pari al 58% del totale.
    Ultima modifica di spider76; 11-01-2017 alle 14:04

  4. #11724
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    Cosa c'entra la sede fiscale con il sito di produzione?
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  5. #11725
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    A titolo di cronaca:
    Volkswagen (così si scrive, basta Google per scoprirlo) non ha sede "solo" in Germania ma è presente in tutto il fottuto mondo come praticamente tutte le multinazionali. In più è proprietaria di Audi, Seat, Skoda, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porche, Ducati oltre Scania, Man e possiede anche una propria società finanziaria.
    Il gruppo è presente in circa 170 paesi con oltre 660.000 dipendenti totali.
    Una volta all'anno commetto un errore (piccolissimo) proprio per evitare di sentirmi immortale, infallibile, imprescindibilmente utile.


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  6. #11726
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Cosa c'entra la sede fiscale con il sito di produzione?
    Essere andati a scuola dovrebbe aiutare ma lui ha il sacro blog che gli scorre nelle vene e tanto gli basta...
    Una volta all'anno commetto un errore (piccolissimo) proprio per evitare di sentirmi immortale, infallibile, imprescindibilmente utile.


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  7. #11727
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    In Germania ed in Francia le aziende non le lasciano al loro destino come in italia.....almeno li esiste un minimo di sussistenza.....per non parlare dell'Inghilterra che sotto i 77.000 euro pagano quasi niente.
    Cioè tu pensi che una azienda di 8 dipendenti in germania o francia "non venga lasciata al proprio destino"?

    Che intendi con "minimo di sussistenza"?

    Che c'entra cosa pagano in UK dove non hanno le pensioni pubbliche (salvo che per i dipendenti pubblici) ? la contribuzione previdenziale è la tassa + grande che pagano le persone normali non so se hai presente.
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  8. #11728
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    La Fiat l'azienda Italiana con piu' occupati secondo te perche' ha sede fiscale all'estero?la wolkswaghen non ci pensa minimamente di andarsene dalla Germania perche'?

    Adnkronos

    Mediobanca: Fiat primo gruppo italiano per dipendenti, ma il 58% e' all'estero



    Milano, 26 ott. (Adnkronos) - Fiat e' il gruppo italiano con il maggior numero di dipendenti: 191 mila. Ma di questi, circa 110 mila, sono all'estero, pari al 58% del totale.
    Comunque volkswagen non se ne va dalla germania perchè... lo STATO DI SASSONIA HA IL 13% DELLE AZIONI. Con il 20% dei diritti di voto.

    E VW non ha comprato una azienda americana grossa come invece ha fatto fiat.

    Cmq circa metà dei dipendenti VW è all'estero.

    Qui come sono distribuiti

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...roup_factories
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  9. #11729
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Spiegami allora perche' gli altri competitors europei negli ultimi anni sono cresciuti piu' dell'Italia come PIL a cosa e' dovuto?non penso che delocalizzano all'estero con la stessa facilita' dell'Italia.....le aziende estere a parita' di fatturato guadagnano sicuramente di piu' che in Italia....lo stesso dipendente costa meno....la crisi del 2007 c'e' stata per tutti ma noi cresciamo meno.
    Ecco questa è la domanda da farsi.

    Io ho le mie spiegazioni che ho provato a dare anche in questa sede + volte, se avessi avuto voglia di leggere.

    Il dipendente all'estero non costa meno che in italia, non in europa continentale. Se pensi che lordo di tutto un ingegnere prenda meno a bruxelles che a milano giuro che non hai capito veramente un cazzo.

    Altri paesi sono cresciuti di +. Perchè?

    1) I settori in cui l'italia ha sofferto altri paesi non li avevano. L'italia era in settori particolarmente fragili. Basso valore aggiunto, concorrenza di prezzo dei mercati emergenti (e dell'est europa), settori + facile da aggredire con la globalizzazione

    2) L'italia è in eurozona, area valutaria unica. Trichet (noto criminale internazionale, predecessore di draghi) ha fatto la politica monetaria adeguata ai tedeschi non all'eurozona (in cambio i tedeschi hanno fatto sforare i deficit alla francia). Non è questione di euro ma di truffa ai danni dei PIGS. Tradotto il mancato QE nel 2009 (mentre giappone, uk e usa lo facevano) ci ha annichilito. Non so se ricordi eurusd a 1.4 2-3 anni fa... e con il QE non ci sarebbe stata crisi dello spread 2011-2012

    3) L'italia aveva puntato molto, oltre a esportare in settori a basso valore aggiunto, sull'immobiliare. Il collasso dell'immobiliare ci ha massacrato. LA germania non aveva avuto bolla e quindi ha subito molti meno danni. Austria simile. In francia gli immobili si sono solo fermati non sono crollati. In spagna sono crollati e loro han sofferto tanto. Ma...

    4) Almeno in spagna hanno potuto fare deficit incredibili. Noi no. Quindi abbiamo sofferto molto + di quanto avremmo dovuto. Non solo mancato QE, ma anche mancati deficit che ci sarebbero serviti per riassorbire l'impatto della bolla immobiliare (come hanno fatto in usa per capirci, deficit 8-10% per 3 anni mentre noi facevamo il 3-4% non so se è chiaro).

    5) Nel mentre il nanismo aziendale (dovuto a una combinazione di politica, e di prevalenza di aziende famigliari) e il tasso di laureati + basso del mondo civilizzato (dovuto unicamente a fattori culturali visto che l'università a cifre basse è disponibile) ci complicano la vita nel modello post-industriale della information economy. Cioè abbiamo meno strumenti per crescere nei settori di punta di oggi.
    C'è qualcosa di perverso se le catene di punti vendita di caffè come Costa non sono nate in italia, significa essere davvero incapaci.

    6) LA parte produttiva che se la giocherebbe alla pari o quasi con il cuore pulsante dell'economia europea è tenuta in scacco da trasferimenti disastrosi che la annichiliscono.

    7) etc etc

    Se vai a vedere le differenze con gli altri paesi ci sono, e possono spiegare il gap di crescita.

    Ma se parli a caso e dici "le tasse!!!" come uno che si è bevuto 4 montenegro a mezzogiorno non aiuta la comprensione.
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  10. #11730
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Trasferisciti alle Canarie.

    Sai com'è,non accendere più la stufa d'inverno in pianura padana significa avere un innalzamento del livello del mare tale da creare decine di milioni di migranti climatici.

    Ma tu sei talmente egoista che non sei in grado di comprenderne le conseguenze.

    Questa è la dimostrazione evidente che tu sei uno di quelli che non vuole il cambiamento di questo paese,e se lo vuole deve essere solo a tuo vantaggio.
    Se non accendo la stufa qui vuol dire che una installazione di solare in bangladesh (per dire) produce tanta di quella elettricità che mandiamo schienati gli arabi.

    Vuol dire anche che con impianti di desalinazione che vanno a rinnovabile l'acqua smette di essere un problema ovunque vicino al mare.

    Non è solo lucio a casa sua che ci guadagna se il mondo si riscalda. L'elenco dei vantaggi è lungo quasi + di quello (di cui parlate voi) degli svantaggi. Andrebbe calcolato bene riguardo i pro e i contro ma nessuno vuole farlo perchè dire "il canada diventa il paradiso terrestre" pare brutto.

    Incredibile che tu dica che io sono contro il cambiamento usando questo esempio.. è l'esatto contrario. Il cambiamento in corso è il GW. Tu sei terrorizzato dai negativi di questo cambiamento e vuoi in tutti i modi evitarlo. Io non sono terrorizzato e anzi ne vedo i tanti aspetti positivi.

    Non è chiaro come fai a ribaltare nella tua testa il fatto che tu sia spaventato dal cambiamento, e io lo stia abbracciando, riuscendo a dire che per te è un esempio di come io sono contro al cambiamento... surreale.
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  11. #11731
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Cosa c'entra la sede fiscale con il sito di produzione?
    La sede fiscale all'estero per pagare meno tasse altrimenti perche'?

  12. #11732
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    Luciom in Italia ci sono 700.000 pensionati che costano 40 miliardi i cosiddetti pensionati d'oro e d'argento.....in Germania solo 18 prendono piu' di 2800 euro se tanto mi da tanto le tasse in eccesso a carico delle aziende servono a mantenere questi paraculati.......In Germania il welfar e' per tutti in Italia solo per alcuni.....le pensioni sono uguali per tutti non come da noi che c'e' chi prende 300 euro e chi 90.000 da retributivo.....in italia le aziende scappano vedi Fiat e non vengono ad investire.....il jobs act non serve a un capzo.

  13. #11733
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Luciom in Italia ci sono 700.000 pensionati che costano 40 miliardi i cosiddetti pensionati d'oro e d'argento.....in Germania solo 18 prendono piu' di 2800 euro se tanto mi da tanto le tasse in eccesso a carico delle aziende servono a mantenere questi paraculati.......In Germania il welfar e' per tutti in Italia solo per alcuni.....le pensioni sono uguali per tutti non come da noi che c'e' chi prende 300 euro e chi 90.000 da retributivo.....in italia le aziende scappano vedi Fiat e non vengono ad investire.....il jobs act non serve a un capzo.
    La spesa per le pensioni in germania è + alta che in italia solo che non risulta così nelle classifiche sai perchè? perchè la parte assistenziale figura di lato come spesa appunto assistenziale e non previdenziale (da loro, mentre da noi figura insieme per motivi tecnici legati al nome della prestazione e l'ente pagatore), e perchè IN GERMANIA LE PENSIONI NON PAGANO L'EQUIVALENTE DELL'IRPEF quindi le paghi già al netto.

    Quando depuri per questi effetti la germania spende come noi, un filo di +, in previdenza pubblica.

    Il fatto che la madre single in germania acceda a maggior welfare che in italia è indubbio ma non c'entra assolutamente un cazzo con il fare impresa se permetti.

    Non ci sono "tasse in eccesso" pagate in italia piuttosto che in germania, specialmente al netto degli interessi. Il totale , contando tutto, della spesa pubblica in % del pil (quella NETTA, cioè non conti l'intera pensione, ma pensione -irpef) in germania è un pò + alto che in italia TOLTI GLI INTERESSI.

    Paghiamo qualcosa in + di tasse per qualcosa meno di spesa e la differenza sono solo gli interessi sul debito. Differenza che si sta riducendo abbastanza rapidamente che sia chiaro.
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  14. #11734
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    La sede fiscale all'estero per pagare meno tasse altrimenti perche'?
    Perchè se sei un gruppo globale che assume top manager è + facile che vengano all'estero che in italia dato che l'italia ormai è periferia, perchè è + facile quotarti al NYSE se hai sede fuori italia, perchè la burocrazia in italia è folle e perchè il diritto societario in italia è rimasto all'epoca di napoleone.

    In italia per dire non puoi nemmeno avere azioni che votano doppio o triplo.
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  15. #11735
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  16. #11736
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    2) L'italia è in eurozona, area valutaria unica. Trichet (noto criminale internazionale, predecessore di draghi) ha fatto la politica monetaria adeguata ai tedeschi non all'eurozona (in cambio i tedeschi hanno fatto sforare i deficit alla francia). Non è questione di euro ma di truffa ai danni dei PIGS. Tradotto il mancato QE nel 2009 (mentre giappone, uk e usa lo facevano) ci ha annichilito. Non so se ricordi eurusd a 1.4 2-3 anni fa... e con il QE non ci sarebbe stata crisi dello spread 2011-2012
    Lucio pero' sta roba e' grave in un europa cosiddetta democratica imo.Non ne ero a conoscenza e ti ringrazio della info.Ma poi com'e' finita nell'eurozona la politica di questo tizio?Cioe' intendo se sta truffa verso i PIGS potrebbe essere rivendicata in qualche modo dai paesi truffati,oppure se velatamente la si continua a fare,anche se in minor valore da "palcoscenico" di prima.

    p.s. la truffa e la politica economica pro Germania,e' oggettiva o e' un opinione?
    Ultima modifica di vanbred; 12-01-2017 alle 01:22

  17. #11737
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    Citazione Originariamente Scritto da vanbred Visualizza Messaggio
    Lucio pero' sta roba e' grave in un europa cosiddetta democratica imo.Non ne ero a conoscenza e ti ringrazio della info.Ma poi com'e' finita nell'eurozona la politica di questo tizio?Cioe' intendo se sta truffa verso i PIGS potrebbe essere rivendicata in qualche modo dai paesi truffati,oppure se velatamente la si continua a fare,anche se in minor valore da "palcoscenico" di prima.

    p.s. la truffa e la politica economica pro Germania,e' oggettiva o e' un opinione?
    Uh? l'europa è democratica il che non significa che non si sbaglino delle scelte. E' un pò come dire (se sei contrario alla TAV, è solo un esempio) che il governo nazionale italiano ha danneggiato delle zone del piemonte decidendo di fare la TAV. Rimane democratico sia che tu sia a favore della TAV sia che tu non lo sia.

    O se bankitalia, quando eravamo "indipendenti" avesse fatto una politica monetaria adatta al sud ma non al nord, o viceversa, sarebbe stato =.

    Esempio con cui è + facile concordare: lo statuto speciale della regione sicilia. "democraticamente" attribuito però alla fine inculano soldi di tutto il resto del paese. Il nord paga per privilegi indecorosi dei dipendenti pubblici siciliani, calabria e il resto del sud pagano in senso relativo guardando un "compagno" che mangia il doppio senza alcun merito.

    Il post trichet è stato che hanno eletto draghi, quindi eleggendo un italiano hanno dato un segnale forte di aver capito di aver esagerato pro asse franco-tedesco (e inoltre i francesi iniziavano a mettere in dubbio i vantaggi dell'accordo con la germania), c'è stata la crisi spread pigs+ crisi greca, questo ha consentito a draghi di agire anche se gli austeriani continuavano a dire che andava fatto poco, poi le cose sono migliorate ma l'inflazione è scomparsa quindi si sono aperte le porte per approvare, con un ritardo pazzesco che tuttora paghiamo col sangue, il QE.

    I tedeschi sono già lì che provano a tornare indietro da mesi, dicendo che la BCE fa gli interessi della periferia e danneggia la germania etc. Di recente draghi ha allungato il QE ma ne ha ridotto (riportando a quelle originarie) le dimensioni (60 miliardi al mese invece di 80) come compromesso tra le richieste del "centro" e quelle della periferia.

    Nota che attualmente (rispetto all'epoca trichet) non si evince malafede. Ovvero all'epoca di trichet era proprio da dementi o in malafede o totalmente incapaci di comprendere la natura della macroeconomia contemporanea essere contrari al QE. Cioè la germania ci ha rimesso dalle sue scelte all'epoca.

    Attualmente invece la germania ha disoccupazione 6% e sta ritornando un filo di inflazione. Ovvero è corretto che per l'economia tedesca sarebbe appropriata una politica monetaria che, dolcemente, si normalizzasse (quindi riduzione graduale del QE e valutazione di quando tornare ad aumentare i tassi, seppur ripeto con calma). In italia (e nn solo) però la disoccupazione è in doppia cifra % e siamo ancora in deflazione.

    Quindi o fai qualcoas di sbagliato per la germania, o per l'italia. E notare che questo non è necessariamente indice del fatto che l'area euro non è ottimale per avere la stessa valuta. Situazioni simili ci sono state in usa. Ovvero mentre gli immobili facevano + infinito in nevada, florida e california, in kentucky e altrove faceva + pochissimo. La fed avrebbe dovuto agire per ridurre i valori degli immobili?

    E anche l'area "italia" è evidentemente caratterizzata da enormi differenze geografiche.

    La BCE nominalmente, finchè c'è draghi, dichiara di fare qualcosa che ha senso per la media dell'eurozona. La media dell'eurozona spinge + dal lato della periferia per ora (disoccupazione 9.8%, core inflation +0.5) che da quello tedesco quindi il sunto delle politiche monetarie è , per ora, decisamente espansivo anche se non allin come servirebbe all'italia, ma draghi correttamente non può andare allin perchè non deve fare gli interessi dell'italia, ma dell'eurozona.

    Chiaramente per un osservatore italiano la paura è che allo scadere del mandato di draghi la germania abbia una economia ancora + forte, e sia accompagnata da olanda, austria etc in condizioni simili, e quindi riesca a spostare l'ago della bilancia ancora + verso una politica monetaria adatta a loro e non a noi facendo disastri per l'italia.

    C'è da dire però che visto il grado di integrazione delle varie economie nazionali l'italia beneficia direttamente da una economia tedesca forte in termini di export (dentro il quale c'è anche il turismo).

    Ma il punto è che mentre ora si fa una gran fatica ma con il compromesso decenet raggiunto si galleggia, all'epoca di trichet eravamo colpiti dalla crisi peggiore dai tempi della grande depressione e servivano bombe economiche nucleari per ripartire (come hanno fatto tutti gli altri). Quindi errare, di molto, dal lato della "prudenza", perdi+ quando era sbagliato anche per il fulcro dell'area euro come ho spiegato, è stato disastroso e criminale, motivato + da posizioni ideologico-religiose che da analisi di buon senso.
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    Ma dei nomi usciti dal caso MPS che dite?

    Ecco la lista dei grandi debitori insolventi di Mps - Il Sole 24 ORE

    Allora,chi ci guadagna e chi ci perde?

  19. #11739
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Ma dei nomi usciti dal caso MPS che dite?

    Ecco la lista dei grandi debitori insolventi di Mps - Il Sole 24 ORE

    Allora,chi ci guadagna e chi ci perde?
    Forse non ti è chiaro che per chi deve dei soldi alla banca è del tutto irrilevante come mps verrà gestita, cioè se viene nazionalizzata o no, in che termini, in che tempi etc etc.

    Tra l'altro, COME DICE LO STESSO ARTICOLO, il debitore num.1 era sorgenia , e la cosa è già finita (per il debitore), l'azienda è saltata e quel che ne è rimasto è di proprietà di chi era creditore.

    Quindi cosa cazzo interessa all'ex-proprietario di sorgenia quel che succede in mps ora? la società di capitali è finita, stop, nulla + è dovuto, così funziona per le società di capitali.

    Mi pare altresì ovvio che al top della classifica dei debiti incagliati ci siano casi famosi&importanti, dato che se sei incagliato e sei grosso sei famoso e importante per forza, non ti pare? cioè l'unica certezza era che l'elenco NON sarebbe stato di casi mai sentiti o persone mai nominate. Almeno non nelle prime decine di posti.

    Quindi io ti chiedo, chi ci guadagna e chi ci perde DE CHE? chi ha un debito che non è in grado di pagare è del tutto disinteressato a chi è il creditore, o a come verrà gestito. i soldi non ci sono e fine.
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  20. #11740
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    i soldi non ci sono e fine.
    Imho devono essere accertate le responsabilità di chi ha portato la banca in quella situazione .
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

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