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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #12121
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    boldrin dice che questi 20 sono sprecati e che invece le somme (molto maggiori) spese in spagna andavano bene. Dice che dovremmo fare ESM anche noi. Dice che va fatto bailin. Dice che bankia ha fatto bailin ed è andata bene. Peccato che all'epoca non ci fosse il bailin.

    E peccato anche che la spagna pur ricevendo i fondi ESM non abbia subito pressioni paragonabili a quelle che subiamo noi (che invece a grecia ed ESM abbiamo DATO I SOLDI, invece di prenderli) riguardo il deficit.

    Insomma boldrin finge di non sapere che l'europa tratta la spagna diversamente dall'italia e che se ricevessimo il trattamento spagnolo staremmo comodissimi anche noi e nn è questione di renzi o padoan.

    ///

    Riguardo la flessibilità. Quella è ulteriore rispetto a progetti di RIDUZIONE del deficit. Cioè si applicano 2 criteri. Quelli del "rientro" e il limite al 3% (maastricht).

    Noi siamo sotto il 3% da molti anni, con solo il 2009 sopra e per la peggior crisi etc etc (quell'anno abbiamo fatto meno deficit della media dei paesi civilizzati comunque). Francia e spagna no. Sono sopra il 3% da 8 anni di fila non so se hai capito che vuol dire.

    A noi cagano il cazzo infinito e ci "concedono" flessibilità perchè riduciamo il deficit MENO di quanto loro vorrebbero. A francia e spagna che fanno + deficit di quanto i trattati dicano, da 8 anni di fila, non dicono praticamente niente, anzi dicono bravi alla spagna perchè cresce (dopo decine di miliardi europei per le loro banche e deficit immensi).

    Quindi boldrin dipinge la flessibilità richiesta come un "favore sprecato". Io la dipingo come meno del minimo, non è che ci fanno un favore, noi dovremmo poter fare deficit anche 4% senza che nessuno osi fiatare per i prox 5 anni di fila, e avremmo comunque sforato infinito meno di spagna e francia (attualmetne facciamo "2 e qualcosa", e il qualcosa è l'oggetto del contendere).

    Non è che con i due spicci, inferiori al minimo che avrebbero dovuto concederci, allora l'italia doveva tirare fuori conigli dal cappello. Con questa disoccupazione e situazione di domanda interna serve deficit molto + ampio per STARE NORMALI, non per "risolvere" alcunchè.

    Eì già miracoloso che non siamo avvitati in una spirale di pil negativo pesante annuale con questa disoccupazione e questo deficit (specialmente se guardi il deficit primario, che è SURPLUS per noi e non per francia o spagna).

    Chiamare "credito illimitato" il farci fare 9 miliardi di SOLDI NOSTRI quando dovremmo averne fatti come minimo 30 l'anno in + dal 2008 (2% di deficit in +) è una bestemmia che si spiega unicamente col fatto che per boldrin NON ESISTE il concetto di deficit per risolvere i problemi di domanda aggregata. Per lui son soldi buttati in generale proprio. Quindi lo vede come favore.

    Insomma è + tedesco dei tedeschi, + realista del re, e quel che dice riguardo l'uso dei soldi pubblici segue quella linea.

    ///

    Notare che il pareggio di bilancio in costituzione NON CI IMPEDIREBBE di fare deficit massicci oggi perchè è indicato che si intende al netto del ciclo economico.

    Lo Stato assicura l'equilibrio tra le entrate e le spese del proprio bilancio, tenendo conto delle fasi avverse e delle fasi favorevoli del ciclo economico

    Fase favorevole sarebbe disoccupazione 5%, inflazione sopra il 2% stabilmente e le aziende che fanno fatica ad aassumere perchè fisicamente proprio non c'è abbastanza gente , anche se alzi l'offerta , per svolgere i servizi richiesti. Fase favorevole è te vuoi costruire casa tua su un tuo pezzo di terra e non ci sono aziende libere devi prenotarti con 6 mesi di anticipo etc.

    Fase favorevole è quando sei PREOCCUPATO perchè le cose van troppo bene. In italia non è mai successo da almeno 25 anni. Per capirci è forse l'australia oggi.

    Lì, in quel caso, per costituzione devi fare (correttamente, come dice anche keynes) surplus di bilancio.

    E notare che questo può essere anche letto (Come fanno gli economisti normali) in termini proporzionali al pil, ovvero non è affatto detto che un deficit inferiore alla crescita del pil nominale sia considerato tale ai fini della costituzione (lì dovrebbero esprimersi i giudici).

    Cioè se inizi l'anno con 100 di pil e 100 di debito, e lo finisci con 102 di pil e 102 di debito (esempio a caso) non è detto che tu non abbia seguito il principio di pareggio di bilancio, è tutta da vedere l'interpretazione.

    Ovviamente i cruccofili vogliono pareggio ogni anno sempre e debito che quindi cala in % del pil ogni anno (se il pil non cala), ma è imbarazzante e ridicolo e non è quello che c'è scritto in costituzione.
    Bene,quindi anche tu sei passato dal è colpa dell'Italia,al è colpa dell'Europa.

    Buono a sapersi.

  2. #12122
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Giusto.È vero o falso solo quello che esprimi tu.

    Quello che esprimono gli altri sono giudizi di valore.

    L'ho letto che hai scritto che le diseguaglianze dei paesi ricchi sono in aumento.Quello che non ti entra in testa,pur avendo tonnellate di ricerche che ti ho postato in precedenza,è che le diseguaglianze sono in aumento ovunque nel mondo,ovunque.Tu sta parte proprio non la tolleri perché dovresti ammettere che la deriva che ha preso globalizzazione e il libero mercato è un fallimento totale.
    Ho scritto che dire "l'ineguaglianza per me non è un problema" é un giudizio di valore.

    Io e la laguarde differiamo sul valore sociale della diseguaglianza. Non c'è risposta "giusta".

    C'è invece (o si può cercare), quando si dice diseguaglianzia QUINDI, ipotizzando nessi causali vari.

    Ma che DI PER SE' la diseguaglianza sia "giusta o sbagliata" non ha risposta univoca, ma è altresì vero che non importa quanti dicono A non diventa "giusto". Cioè il fatto che sia di moda dire che la disesguaglianza è "brutta" non rende vero che è moralmente brutta.

    ///

    Tu dici che le disuguaglianze sono in aumento ovunque nel mondo. Intendi all'interno di ogni paese? non tutti ma molti (brasile per dire è nota eccezione).

    MA, quella che si sta riducendo in modo massiccio è la disuguaglianza mondiale. Come può aumentare quella interna a quasi tutti i paesi ma ridursi quella mondiale? perchè si riduce il gap tra paesi.

    Io non tollero che si neghi l'evidenza dei fatti , che ti ho anche linkato, per la quale è nata una classe media popolata da centinaia di milioni di persone nei paesi emergenti, e sono emersi dalla povertà assoluta alcuni altri miliardi di persone, riducendo quindi la disuguaglianza globale (e che questo sia dovuto quasi solo alla globalizzazione).

    Tu mi sa che proprio non hai capito che la disuguaglianza mondiale NON è la somma della disuguaglianza di ogni singolo paese. Pensi che siano dati aggregabili. Non lo sono.

    La disuguaglianza è un numero (gini di solito) un indice di concentrazione di una distribuzione.

    Se tu vuoi l'indice di concentrazione dell'insieme di quelle distribuzioni NON puoi fare la media degli indici di concentrazione di ogni distribuzione.

    Al punto che il NYT, notoriamente molto amico di chi sostiene le tesi di sinistra, specialmente quelle su diseguaglianza e ambiente, ha dovuto titolare nel 2014 (perchè cmq tendono ad essere intellettualmente onesti)

    https://www.nytimes.com/2014/07/20/u...-falling-.html

    Income Inequality Is Not Rising Globally. It's Falling.

    E c'è questo paragrafo che ti chiarisce come stanno le cose (scritto ricorda da una testata di sinistra)

    The message from groups like Occupy Wall Street has been that inequality is up and that capitalism is failing us. A more correct and nuanced message is this: Although significant economic problems remain, we have been living in equalizing times for the world — a change that has been largely for the good. That may not make for convincing sloganeering, but it’s the truth.
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  3. #12123
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Te lo spiego che intende.

    La popolazione di quelle aree , gli "ipocriti" che hanno agito ai sensi di legge per non avere richiedenti asilo nel loro territorio, sono al 34% piddini, e al 65% no.

    Quindi stai chiamando ipocrita una popolazione non del pd, dando tutta la colpa al pd.

    SE la tua accusa di ipocrisia fosse corretta (e non lo è come spiegato dato che è assurdo ospitare in zone di pregio rurali) comunque sarebbe un'accusa a persone di cdx.

    PErchè è la popolazione che si è mossa, e l'autorità eletta ovviamente ha provato a fare l'interesse della sua popolazione.

    Il fatto che il PD sia primo partito lì non significa che la popolazione sia del pd. La somma degli altri è molto maggiore quindi quella località NON è "del pd" e qualunque commento sulla moralità dei suoi residenti NON PUO' riferirsi al PD.
    Te l'ho spiegato prima.

    La maggioranza del paese non è al governo.

    Quindi il tuo post in merito è una emerita fesseria.

    Le decisioni le prendono i prefetti che sono comandati dal governo,e dato che al governo c'è il PD e non il restante 60+%,le tue spiegazioni sono giudizi di valore=0

  4. #12124
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Bene,quindi anche tu sei passato dal è colpa dell'Italia,al è colpa dell'Europa.

    Buono a sapersi.
    uh? è colpa delle decisioni prese da alcuni agenti europei. Ho spiegato giorni fa che trichet si è mosso come un criminale.

    Ma ho anche spiegato che non è colpa del veicolo se il pilota è un ubriaco.

    Non è colpa "dell'europa" o della bce o dell'euro.

    Noi semplicemente stiamo peggio di come potremmo stare (che è diverso da dire che risolveremmo tutto) per decisioni prese da specifici gruppi e individui, trichet in primis, e il governo tedesco di recente, con l'aiuto di alcune persone olandesi etc.

    La maggioranza dei problemi italiani però rimarrebbero irrisolti anche se potessimo fare + deficit. Tutti i problemi di qualità della spesa. I problemi di ignoranza della popolazione. Il fatto che gli uffici della motorizzazione sono gestiti di merda. Il fatto che i nostri imprenditori fanno ormai ridere i polli. etc etc.
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  5. #12125
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Te l'ho spiegato prima.

    La maggioranza del paese non è al governo.

    Quindi il tuo post in merito è una emerita fesseria.

    Le decisioni le prendono i prefetti che sono comandati dal governo,e dato che al governo c'è il PD e non il restante 60+%,le tue spiegazioni sono giudizi di valore=0
    Fosse così non avrebbero nemmeno proprio proposto di metterli a capalbio pensaci. Quando ipotizzi complotti e cospirazioni devono essere coerenti.

    Se il governo decide tutto e fine , e a capalbio i "potenti" non li volevano, perchè era nella lista approvata dalla regione etc etc per ospitare i richiedenti asilo?
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  6. #12126
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Avevamo una moneta sovrana svalutata,oggi abbiamo l'euro e ci stiamo impoverendo.
    E' stato bello (ma anche no). E uno ci saluta (appena riesco a usare il pannello per bannare che ora nn mi funziona).
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  7. #12127
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    E' stato bello (ma anche no). E uno ci saluta (appena riesco a usare il pannello per bannare che ora nn mi funziona).
    Di cosa sarei stato colpevole stavolta?

  8. #12128
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Di cosa sarei stato colpevole stavolta?
    Trolling.

    Dici "non possiamo competere con i paesi che hanno meno tutele".

    Rispondo" quando eravamo noi a esportare nel passato avevamo sempre le stesse regole dei paesi ai quali vendevamo?"

    Tu controbatti con una cosa che non c'entra un cazzo per cercare la polemica, ovvero che oggi abbiamo l'euro (che è una non risposta con scopo di parlare di altro di conteso, ergo trolling).

    Saluti.
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  9. #12129
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    Tu dici che le disuguaglianze sono in aumento ovunque nel mondo. Intendi all'interno di ogni paese? non tutti ma molti (brasile per dire è nota eccezione).

    MA, quella che si sta riducendo in modo massiccio è la disuguaglianza mondiale. Come può aumentare quella interna a quasi tutti i paesi ma ridursi quella mondiale? perchè si riduce il gap tra paesi.

    Io non tollero che si neghi l'evidenza dei fatti , che ti ho anche linkato, per la quale è nata una classe media popolata da centinaia di milioni di persone nei paesi emergenti, e sono emersi dalla povertà assoluta alcuni altri miliardi di persone, riducendo quindi la disuguaglianza globale (e che questo sia dovuto quasi solo alla globalizzazione).
    Bene.Si riduce la diseguaglianza extra,ma aumenta quella intra.Questo significa che i paesi emergenti hanno meno persone che detengono la maggior parte della ricchezza prodotta dall'intero paese che nello stesso tempo riduce il gap con altri paesi.

    A casa mia questo significa aumentare la diseguaglianza di redistribuzione della ricchezza prodotta.

    È proprio palese.

    Se paese A emergente riduce il gap di ricchezza con paese B ricco,ma al proprio interno sia il paese A che il paese B vedono la propria ricchezza prodotta finire sempre di più in mano di pochi vuol dire che le diseguaglianze aumentano fattivamente ed oggettivamente indipendentemente dalla ricchezza prodotta dal paese.

  10. #12130
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Scusa ma la questione stranieri/meningite non è uno "scivolone" è una esplicita scelta di propaganda razzista con scopo ben preciso.



    Praticamente FN fa i cartelloni e CP non può esimersi dal tema altrimenti perde consensi a favore di FN
    Parlare di perdere consensi in un area che raccoglie oggi lo 0,qualcosa% è Nonsense.
    Ti ripeto che l'articolo sulla meningite è sicuramente dovuto ad una poco approfondita ricerca, anzi sicuramente ricapiterà qualche articoli "simile", ma è dovuto più all'inseperienza che alla malafede.
    La propaganda razzista se uno vuole farla ha altri millemila temi su cui incentrare il discorso, più che temi medici.
    Una vita,una possibilità...

  11. #12131
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    Fosse così non avrebbero nemmeno proprio proposto di metterli a capalbio pensaci. Quando ipotizzi complotti e cospirazioni devono essere coerenti.

    Se il governo decide tutto e fine , e a capalbio i "potenti" non li volevano, perchè era nella lista approvata dalla regione etc etc per ospitare i richiedenti asilo?
    Essere nella lista non significa nulla.È solo una possibile scelta tra le tante.

  12. #12132
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    E' stato bello (ma anche no). E uno ci saluta (appena riesco a usare il pannello per bannare che ora nn mi funziona).
    Secondo me non dovresti bannarlo.Non ha veramente fatto nulla.Sii clemente.Gli altri che si sono lamentati lo hanno fatto solo ed esclusivamente sulla base di gradimento personale.I contenuti postati non c'entrano niente.Anche perché non ha insultato nessuno.

  13. #12133
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Se quereli facciamo colletta per denunciarti ai sensi della legge mancino sui contenuti d'odio razziale e mi premurerò personalmente, con il mio patrimonio personale, di fare tutto ciò che la legge consente nel dettaglio, come scopo di vita, per ridurre la qualità della tua vita nei prossimi decenni.
    Siamo in 2 smezziamo le spese!
    BANKONOTA:Se un livello lo batti solo nel cuore della notte passata l'ora del lupo, è un po come non batterlo.

  14. #12134
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Bene.Si riduce la diseguaglianza extra,ma aumenta quella intra.Questo significa che i paesi emergenti hanno meno persone che detengono la maggior parte della ricchezza prodotta dall'intero paese che nello stesso tempo riduce il gap con altri paesi.

    A casa mia questo significa aumentare la diseguaglianza di redistribuzione della ricchezza prodotta.

    È proprio palese.

    Se paese A emergente riduce il gap di ricchezza con paese B ricco,ma al proprio interno sia il paese A che il paese B vedono la propria ricchezza prodotta finire sempre di più in mano di pochi vuol dire che le diseguaglianze aumentano fattivamente ed oggettivamente indipendentemente dalla ricchezza prodotta dal paese.
    No spetta, non in tutti i paesi emergenti è aumentata la disuguaglianza intra. Brasile appunto nota eccezione molto rilevante.

    Messico (anch'esso molto rilevante) anche

    Qui ho tabella (nn graf) però guarda gini e altri indici

    https://www.worldeconomicsassociatio...ity-in-mexico/


    Table 2. Mexico, indicators of income inequality, 1968-2012
    Gini Palma D1-D4 D10
    1968 0.586 5.963 8.1 48.3
    1977 0.518 3.856 10.4 40.1
    1984 0.501 3.663 10.4 38.1
    1989 0.512 3.377 12.2 41.2
    1992 0.535 3.839 11.2 43.0
    1994 0.541 4.009 10.8 43.3
    1996 0.543 4.155 10.3 42.8
    1998 0.531 3.843 10.8 41.5
    2000 0.536 3.963 10.8 42.8
    2002 0.510 3.387 11.9 40.3
    2004 0.507 3.273 12.1 39.6
    2005 0.509 3.342 12.0 40.1
    2006 0.495 3.079 12.7 39.1
    2008 0.502 3.172 12.2 38.7
    2010 0.472 2.713 13.6 36.9
    2012 0.491 3.055 12.8 39.1

    E ce ne sono altri non ho voglia di controllarli uno a uno.

    Ti spiego ulteriormente perchè quello che stai dicendo NON è palese, e perchè hai interpretato, per l'ennesima volta, male.

    Non parliamo del fatto che il pil pro capite di ogni paese si è avvicinato (cioè, c'è anche quello, ma non è di quello che parliamo). Quello POTREBBE comunque consentire alla diseguaglianza globale di essere aumentata.

    Ma per esempio se guardi i redditi MEDIANI, e il rapporto tra essi , lì vedi che il gap si è chiuso, e quello non dipende da quanti soldi fanno i top1% dei vari paesi ok?

    Cioè prendi il reddito mediano dell'indonesia nel 1975 in $ a PPP, e l'italia. Prendi oggi entrambi. Se il rapporto tra i 2 si è ridotto, e ovviamente si è ridotto (e di molto) quello implica disuguaglianza drammaticamente ridotta.

    Che poi vuol dire qualcosa di assolutamente ovvio. Cioè che la "persona normale" in indonesia oggi vive una vita che è non troppo peggiore di quella vissuta dalla "persona normale" in italia. Certo ha un tot di cose in meno ma la distanza è infinitamente + bassa di prima.

    Cioè probabilmente se ha figli ha accesso a un pediatra. Ha probabilmente acqua e luce corrente in casa. etc etc

    Quella è la disuguaglianza che si è ridotta infinito proprio con la globalizzazione.

    E giuro che non capisco come fai a negarlo. Parliamo di paesi dove se andavi un pò di decenni fa la persona normale viveva peggio del bottom 10 da noi non so se mi spiego, nello sporco senza luce, acqua, cure mediche di alcun tipo , scolarizzazione etc etc.

    In moltissimi paesi emergenti hai appunto una EMERSIONE di classe media prima inesistente che cambia proprio le prospettive globali. Hai la casalinga di voghera anche da loro insomma. Che non è mai esistita prima, e che esiste solo grazie alla globalizzazione, perchè abbiamo tolto gli impedimenti artificiali che usavamo per tenerli nella polvere.
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  15. #12135
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    Citazione Originariamente Scritto da spider76 Visualizza Messaggio
    Di cosa sarei stato colpevole stavolta?
    Di esistere! Finalmente fuori 1.
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  16. #12136
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    No ho dato un warning chiaro, ha trollato per l'ennesima volta. Se anche non lo ha fatto in malafede è irrilevante, perchè il punto èche trolling di quel tipo devastano la conversazione.

    Se vuoi commentare ulteriormente i miei criteri dietro a questo ban, diversamente da altri siti dove viene fatto divieto di parlarne, puoi farlo ma apri un thread allo scopo , qui siamo andati OT già troppe volte.
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  17. #12137
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    Parlare di perdere consensi in un area che raccoglie oggi lo 0,qualcosa% è Nonsense.
    Ti ripeto che l'articolo sulla meningite è sicuramente dovuto ad una poco approfondita ricerca, anzi sicuramente ricapiterà qualche articoli "simile", ma è dovuto più all'inseperienza che alla malafede.
    La propaganda razzista se uno vuole farla ha altri millemila temi su cui incentrare il discorso, più che temi medici.
    Nell'ambiente mi pare di percepire un pò di speranza di aumentare considerevolmente i consensi alle prossime tornate elettorali, quantomeno in alcune aree del lazio dove sembra che sia ben sopra lo 0.niente.

    Cmq il vostro (ho capito bene, sei di casapound? giuro che non voglio fare confusione) vicepresidente ha dichiarato

    Meningite, Casapound: "Si vuole nascondere il nesso con l'immigrazione. Terrorismo? Scoperti" - IntelligoNews - quotidiano indipendente di informazione

    In Italia è psicosi meningite dopo il bimbo morto a Firenze e il caso sospetto a Napoli. Sui social è già scoppiata la rabbia contro i migranti colpevoli di aver reintrodotto patologie quasi del tutto scomparse. Lei cosa ne pensa?

    «Non bisogna nascondersi dietro a un dito, è chiaro che l'immigrazione ha riportato una serie di malattie che erano debellate. E' ovvio che se facciamo entrare 200mila persone l'anno che non sono vaccinate, che non hanno uno screening sanitario e le portiamo nelle nostre città, negli ospedali è fuori discussione che si possano manifestare questi fenomeni. E' semplicemente la realtà che si vuole nascondere. A cosa serve quello che noi italiani facciamo tutti gli anni, vaccinando i nostri bambini, se poi nella scuola posso far entrare bambini che non so da dove vengono e come sono vaccinati».

    Quindi il tema non è "preso per sbaglio"
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  18. #12138
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    No ho dato un warning chiaro, ha trollato per l'ennesima volta. Se anche non lo ha fatto in malafede è irrilevante, perchè il punto èche trolling di quel tipo devastano la conversazione.

    Se vuoi commentare ulteriormente i miei criteri dietro a questo ban, diversamente da altri siti dove viene fatto divieto di parlarne, puoi farlo ma apri un thread allo scopo , qui siamo andati OT già troppe volte.
    Con tutte le volte in cui gli altri utenti hanno offeso gratuitamente e hanno attaccato offendendo personalmente,sto 3ed dovrebbe essere vuoto.

    Hai solo trovato il pretesto per bannare chi sta antipatico e mi dispiace.

    Tolgo il disturbo dal 3ed e voglio vedere tutti quelli che hanno criticato postare cose serie su cui dibattere.Ciao.

  19. #12139
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Essere nella lista non significa nulla.È solo una possibile scelta tra le tante.
    No. Era nella lista delle località dove sarebbero stati mandati i richiedenti asilo. Lista decisa dal bando del ministero degli interni con l'approvazione del prefetto locale.

    Cioè ripeto, SE i "potenti" di capalbio non avessero voluto saperne di richiedenti asilo, e SE il governo facesse direttamente i loro interessi in modo, a tuo dire, ipocrita, non sarebbe successo niente, capalbio non sarebbe mai stato target di un collocamente di X richiedenti asilo e nessuno avrebbe parlato di nulla.

    Invece il governo voleva mandarli anche lì. Poi messo a conoscenza dei dettagli ha capito che non aveva senso (imo correttamente, secondo te no). E tu chiami ipocriti i "piddini" perchè la popolazione di cdx di capalbio si è adoperata per convincere il governo che mettere dei richiedenti asilo in villette di pregio nel rurale non ha senso.
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  20. #12140
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Con tutte le volte in cui gli altri utenti hanno offeso gratuitamente e hanno attaccato offendendo personalmente,sto 3ed dovrebbe essere vuoto.

    Hai solo trovato il pretesto per bannare chi sta antipatico e mi dispiace.

    Tolgo il disturbo dal 3ed e voglio vedere tutti quelli che hanno criticato postare cose serie su cui dibattere.Ciao.
    rip se ne vanno sempre i migliori.
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

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