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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #12361
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Repubblica/Messaggero/Corriere sono solo stupidi o hanno deciso di fare campagna elettorale al m5s?
    Queste robe non fanno altro che rafforzarli a dismisura.
    A quali robe fai riferimento? al coprire costantemente gli sviluppi delle vicende romane?

    Sondaggi politici elettorali. Medie di tutti i sondaggi

    Per ora siam sempre lì, pd 2-3% avanti stando alla media ponderata dei sondaggi.
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  2. #12362
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    A quali robe fai riferimento? al coprire costantemente gli sviluppi delle vicende romane?

    Sondaggi politici elettorali. Medie di tutti i sondaggi

    Per ora siam sempre lì, pd 2-3% avanti stando alla media ponderata dei sondaggi.
    Mi riferisco per esempio alla notizia data oggi, poi rivelatasi tutt'altro rispetto a come l'hanno raccontata i tre quotidiani che ho citato precedentemente.

    Questo tipo di situazioni rafforza quel 28-29% che vota m5s. Quella parte di elettorato, oggi si convince che hanno ragione Di Maio, Grillo e compagnia quando dicono di essere sotto attacco dai media, domani anche dovesse esserci qualcosa di concreto darà meno credito a ciò che scrivono i giornali

  3. #12363
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    Alcuni Repubblicani volgiono un'inchiesta su Flynn

    McConnell: Flynn investigation 'highly likely' in Senate committee - CNNPolitics.com

    Del resto la linea tenuta da Trump e da Spicer non regge minimamente.

    Bene bene

  4. #12364
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    Ultima modifica di UnNiubbo; 15-02-2017 alle 00:02
    Dimostrazione del "Se dopo 20 minuti non hai capito chi è il pollo del tavolo, vuol dire che sei tu":
    [01:18:02] Lorenzissimo: come mai se mi metto sit out si mettono sit out pure gli altri reg?


    [19:58:25] Lorenzissimo: ad avere una mano ogni tanto
    [19:58:32] Lorenzissimo: tipo un Ahi
    [19:58:36] Lorenzissimo: sarebbe buono

  5. #12365
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Mi riferisco per esempio alla notizia data oggi, poi rivelatasi tutt'altro rispetto a come l'hanno raccontata i tre quotidiani che ho citato precedentemente.

    Questo tipo di situazioni rafforza quel 28-29% che vota m5s. Quella parte di elettorato, oggi si convince che hanno ragione Di Maio, Grillo e compagnia quando dicono di essere sotto attacco dai media, domani anche dovesse esserci qualcosa di concreto darà meno credito a ciò che scrivono i giornali
    Non so cosa rafforzi o indebolisca il m5s, ormai dall'estate scorsa è successa tanta roba sia pro sia contro (o almeno, che avrei ipotizzato essere a volte pro, a volte contro), è successa tanta roba negli altri partiti, ma le intenzioni di voto sono sempre lì, dentro un range piuttosto stretto, un filo sotto i massimi raggiunti con la luna di miele della raggi appena eletta.

    Inizio a pensare che per ora il m5s "debba prendere quei voti" quasi qualunque cosa succeda (nel bene e nel male per loro).
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  6. #12366
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    Citazione Originariamente Scritto da UnNiubbo Visualizza Messaggio
    Sì è successo. Però era anche ora dopo l'enorme gap di crescita di vari anni, e dopotutto noi siamo ancora a condizioni monetarie ultra-espansive mentre loro, seppure molto lentamente , stanno riducendo l'impulso monetario.
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  7. #12367
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Sì è successo. Però era anche ora dopo l'enorme gap di crescita di vari anni, e dopotutto noi siamo ancora a condizioni monetarie ultra-espansive mentre loro, seppure molto lentamente , stanno riducendo l'impulso monetario.
    Ma na curiosità che non mi sono informato a modo: il result ottimo della Spagna è causato primariamente da uno starting point molto, molto basso post-crisi (peggiore dell'Italia per capirci) o anche da buone politiche interne mirate alla ri-crescita?

    Quel dato mi ha particolarmente sorpreso, non me l'aspettavo, ma ripeto, non mi sono informato molto in merito.
    Dimostrazione del "Se dopo 20 minuti non hai capito chi è il pollo del tavolo, vuol dire che sei tu":
    [01:18:02] Lorenzissimo: come mai se mi metto sit out si mettono sit out pure gli altri reg?


    [19:58:25] Lorenzissimo: ad avere una mano ogni tanto
    [19:58:32] Lorenzissimo: tipo un Ahi
    [19:58:36] Lorenzissimo: sarebbe buono

  8. #12368
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    Ma na curiosità che non mi sono informato a modo: il result ottimo della Spagna è causato primariamente da uno starting point molto, molto basso post-crisi (peggiore dell'Italia per capirci) o anche da buone politiche interne mirate alla ri-crescita?

    Quel dato mi ha particolarmente sorpreso, non me l'aspettavo, ma ripeto, non mi sono informato molto in merito.
    Per la spagna sono successe varie cose.

    1) Deficit ENORMI in % del pil, proprio da capogiro, dopo la crisi



    Quindi bella botta keynesiana composta negli anni

    2) Hanno ripulito il sistema bancario abbastanza bene, e questo ha consentito alle loro banche quindi, da qualche tempo, si ripartire con l'erogazione del credito che ovviamente genera crescita

    3) Alcune riforme non dissimili da quelle italiane che vengono definite "neoliberiste" per le pensioni , mercato del lavoro e altro, cioè qualcosina di supply-side (per migliorare la capacità di offerta, di produzione, del sistema).

    Nel mentre il mercato da qualche tempo è soddisfatto e quindi li premia anche con meno spread , cosa che genera circolo positivo perchè si riduce ancora di + la spesa per interessi liberando ulteriori risorse per l'economia a pari tassazione.

    Con deficit paurosi, banche pronte a tornare a prestare e un pò di riformine , avendo pure toccato un fondo piuttosto profondo e cupo, sono riusciti di recente a crescere piuttosto bene.
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  9. #12369
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    il debito pubblico di partenza in spagna era molto + basso rispetto al nostro se non ricordo male.

    per partenza intendo pre crisi

  10. #12370
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    La rabbia e l?algoritmo

    un articolo interessante

  11. #12371
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    il debito pubblico di partenza in spagna era molto + basso rispetto al nostro se non ricordo male.

    per partenza intendo pre crisi
    Questa è la scusa usata dall'europa per consentire loro di fare + deficit ma non è un determinate del resto degli eventi (ovvero se ce lo avessero lasciato fare, avremmo potuto fare anche noi deficit analogo e ritengo che avremmo avuto risultati migliori dei loro in quel caso)

    Circolava una teoria economica per la quale con debito/pil sopra il 90-95% si generavano problemi per la crescita rilevanti. Era frutto di un paper di 2 prestigiosi ricercatori di università importanti che hanno anche scritto un libro molto dettagliato sulla storia dei default sovrani etc.

    Peccato che degli studenti abbiano poi smentito quel paper sgamando errori pacchiani di uso di excel.

    Qui la storia di questa rilevante epopea macroeconomica

    The Reinhart and Rogoff Controversy: A Summing Up - The New Yorker

    Notare che questo approccio era il PILASTRO teoretico dietro alla giustificazione del fiscal compact. Ovvero ti serve ipotizzare danni creati dal debito/pil "di per sè" per dire che è necessario ridurre quel numeretto.
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  12. #12372
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    "In a recent interview, Gates said that a robot tax could finance jobs taking care of elderly people or working with kids in schools, for which needs are unmet and to which humans are particularly well suited. He argues that governments must oversee such programs rather than relying on businesses, in order to redirect the jobs to help people with lower incomes. The idea is not totally theoretical: EU lawmakers considered a proposal to tax robot owners to pay for training for workers who lose their jobs"

    Cosa ne pensate?

    https://qz.com/911968/bill-gates-the...uld-pay-taxes/
    I see most of my tilt now as just another gear. - livb112

  13. #12373
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    Che ne pensate della scissione del PD? Non ne avete proprio parlato. Che sia la volta buona che qualcuno riesce a fare fuori gli ex PCI e a rendere il PD votabile anche da chi e' storicamente di destra?

    Ma con un'eventuale scissione che percentuale di voti prenderebbe il nuovo PD di Renzi?

    E la strategia di Renzi quale sarebbe in questo momento? Con una scissione quasi sicuramente il primo partito con il proporzionale sarebbe il m5s a cui verrebbe dato il primo mandato esplorativo dal presidente della Repubblica, in teoria non facendo loro "inciuci" rifiuterebbero.. E a quel punto vedrei una maggioranza PD+FI+FdI facile...

  14. #12374
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    Citazione Originariamente Scritto da doc_ftr Visualizza Messaggio
    Che ne pensate della scissione del PD? Non ne avete proprio parlato. Che sia la volta buona che qualcuno riesce a fare fuori gli ex PCI e a rendere il PD votabile anche da chi e' storicamente di destra?

    Ma con un'eventuale scissione che percentuale di voti prenderebbe il nuovo PD di Renzi?

    E la strategia di Renzi quale sarebbe in questo momento? Con una scissione quasi sicuramente il primo partito con il proporzionale sarebbe il m5s a cui verrebbe dato il primo mandato esplorativo dal presidente della Repubblica, in teoria non facendo loro "inciuci" rifiuterebbero.. E a quel punto vedrei una maggioranza PD+FI+FdI facile...
    Ti rispondo immaginando il PD ancora unito, è indecifrabile ad ora cosa possa succedere. Emiliano docet.



    Se non cambia legge elettorale o non succede qualcosa che stravolge le intenzioni di voto da qui alle elezioni, si è diretti verso l'ingovernabilità. FDI e Lega li tolgo da un'ipotetica alleanza con il PD visti i toni utilizzati fino ad ora, e non voglio immaginare in piena campagna elettorale quante ne diranno.

    L'unica risicata maggioranza possibile attualmente è PD+FI+SEL/SI+NCD/UDC e insieme (imho) durerebbero 2 mesi
    Ultima modifica di OBBLIGOVINCERE; 20-02-2017 alle 16:08

  15. #12375
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Ti rispondo immaginando il PD ancora unito, è indecifrabile ad ora cosa possa succedere. Emiliano docet.



    Se non cambia legge elettorale o non succede qualcosa che stravolge le intenzioni di voto da qui alle elezioni, si è diretti verso l'ingovernabilità. FDI e Lega li tolgo da un'ipotetica alleanza con il PD visti i toni utilizzati fino ad ora, e non voglio immaginare in piena campagna elettorale quante ne diranno.

    L'unica maggioranza possibile attualmente è PD+FI+SEL/SI+NCD/UDC e insieme (imho) durerebbero 2 mesi.
    Stando così le cose (intendo dire, con questa legge elettorale e più in generale con il tripolarismo che ci ritroviamo), la scissione nel PD sposta imo poco o nulla, tanto da solo non ce la farebbe comunque.
    PD+"Cosa Rossa" (mettendo dentro SI + scissionisti e/o Pisaia o quello che sarà) arriverà comunque max al 35%, con cui magari si vincerebbe pure il premio di maggioranza alla Camera, ma al senato sarebbe insufficiente. E probabilmente non sarebbe sufficiente nemmeno NCD in aggiunta (al senato, intendo).
    PD senza cosa rossa varrebbe nell'immediato 28/30 non di più, col rischio che alla camera il premio di maggioranza andrebbe a M5S.

    In tutto ciò, si sta arrivando all'assurdo per cui anche cdx FI+LEGA+FI potrebbe ambire a premio di maggioranza alla Camera
    (i tre poli stanno lì, tutti attorno al 30%, il csx qualcosa in più sommando "cosa rossa" ma poca roba).

    E resterebbe l'empasse al senato.

    Col proporzionale pure, idem con patate con la conseguenza che per i prossimi dieci anni grazie al NO al referendum si viaggerà con
    PD+NCD+FI

    Tutto ciò imo

  16. #12376
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    Stando così le cose (intendo dire, con questa legge elettorale e più in generale con il tripolarismo che ci ritroviamo), la scissione nel PD sposta imo poco o nulla, tanto da solo non ce la farebbe comunque.
    PD+"Cosa Rossa" (mettendo dentro SI + scissionisti e/o Pisaia o quello che sarà) arriverà comunque max al 35%, con cui magari si vincerebbe pure il premio di maggioranza alla Camera, ma al senato sarebbe insufficiente. E probabilmente non sarebbe sufficiente nemmeno NCD in aggiunta (al senato, intendo).
    PD senza cosa rossa varrebbe nell'immediato 28/30 non di più, col rischio che alla camera il premio di maggioranza andrebbe a M5S.

    In tutto ciò, si sta arrivando all'assurdo per cui anche cdx FI+LEGA+FI potrebbe ambire a premio di maggioranza alla Camera
    (i tre poli stanno lì, tutti attorno al 30%, il csx qualcosa in più sommando "cosa rossa" ma poca roba).

    E resterebbe l'empasse al senato.

    Col proporzionale pure, idem con patate con la conseguenza che per i prossimi dieci anni grazie al NO al referendum si viaggerà con
    PD+NCD+FI

    Tutto ciò imo
    Tralasciando il Senato e parlando solo della Camera.
    Non capisco a quale premio di maggioranza ti stia riferendo, l'unico previsto dall'attuale legge elettorale è quello in cui ci sia una LISTA (non coalizione) che prenda il 40%. Con questa legge elettorale è imprescindibile un "inciucio", tuttavia in questo momento non esiste un ipotetico accordo che garantisca la maggioranza.
    Attualmente PD+FI+NCD+SI/SEL non arriverebbero ai seggi necessari.

  17. #12377
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    Lol ragiono ancora col Porcellum. Ma quindi la mia analisi era addirittura ottimistica sotto il profilo della governabilità

  18. #12378
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    "In a recent interview, Gates said that a robot tax could finance jobs taking care of elderly people or working with kids in schools, for which needs are unmet and to which humans are particularly well suited. He argues that governments must oversee such programs rather than relying on businesses, in order to redirect the jobs to help people with lower incomes. The idea is not totally theoretical: EU lawmakers considered a proposal to tax robot owners to pay for training for workers who lose their jobs"

    Cosa ne pensate?

    https://qz.com/911968/bill-gates-the...uld-pay-taxes/
    Se ne è discusso tanto nei forum dedicati... l'argomento è un pò complesso, diciamo che la proposta di gates ha senso SOLO se accade quello che in tanti temono (ma che ancora nei dati non si è visto per niente), ovvero che quella gente non sia + re-impiegabile.
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  19. #12379
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    Citazione Originariamente Scritto da doc_ftr Visualizza Messaggio
    Che ne pensate della scissione del PD? Non ne avete proprio parlato. Che sia la volta buona che qualcuno riesce a fare fuori gli ex PCI e a rendere il PD votabile anche da chi e' storicamente di destra?

    Ma con un'eventuale scissione che percentuale di voti prenderebbe il nuovo PD di Renzi?

    E la strategia di Renzi quale sarebbe in questo momento? Con una scissione quasi sicuramente il primo partito con il proporzionale sarebbe il m5s a cui verrebbe dato il primo mandato esplorativo dal presidente della Repubblica, in teoria non facendo loro "inciuci" rifiuterebbero.. E a quel punto vedrei una maggioranza PD+FI+FdI facile...
    Se finisce come ora sembra possibile, ovvero vetero-marxisti fuori dal PD, credo che per chiunque in italia non sia vetero-marxista sia una vittoria.

    Si apre la possibilità di un governo senza m5s e senza sinistri, per quanto improbabile, è comunque uno scenario migliore che senza scissione.

    Le stime nei sondaggi in caso di scissione sono

    Sondaggio, scissione Pd? "Il nuovo partito potrebbe contare tra l'8 e il 10,5%" - Il Fatto Quotidiano

    Infine quale percentuale di voti si dividerebbero Pd e nuova forza politica nata dalla scissione alle elezioni politiche? Il Pd avrebbe secondo Ipr il 22% e secondo Tecné il 23%. Il sondaggio realizzato da Ipr Marketing per Rai Porta a Porta è stato effettuato il 20 febbraio su un campione nazionale di 1.000 persone (italiani adulti, disaggregati per sesso, età e area di residenza) con metodologia Cati e Panel Cawi. Il sondaggio realizzato da Tecné per Porta a Porta è stato effettuato il 19-20 febbraio su un campione di 2.000 casi con metodologia Cati-Cami-Cawi.

    /

    Da quel che ho capito avresti 1-2% in + nei sondaggi rispetto a ora con la somma pd+"cosa rossa" , con pd di renzi poco sopra il 20%

    Quale sia la specifica strategia di renzi , non posso dirlo per certo. Quello che mi AUGURO è che renzi stia facendo ora quel che non è riuscito/non ha voluto fare prima. Ovvero rottamare le mummie. Che è gergo per dire cacciare i sinistri veteromarxisti.

    Io vedo non facile ma teoricamente possibile PD(ex-sinistri)+FI e simili + LEGA. Sì lo so che pare irreale ma la lega ha fame di tornare al governo e senza sinistri può trovare la scusa per l'alleanza ex-post, specialmente se pd e fi sono disposti, non avendo sinistri , a seguire la lega sul tema richiedenti asilo.

    Alla fine sull'approccio di massima alla tassazione sono tutti allineati: tagliar qualcosa se si può.

    La lega può rientrare con la polemica anti-europea se almeno viene dato il min degli interni a loro e carta bianca sulla gestione immigrazione. Tutto il resto può mollarlo per strada così come lo ha raccattato.
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  20. #12380
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    Tralasciando il Senato e parlando solo della Camera.
    Non capisco a quale premio di maggioranza ti stia riferendo, l'unico previsto dall'attuale legge elettorale è quello in cui ci sia una LISTA (non coalizione) che prenda il 40%. Con questa legge elettorale è imprescindibile un "inciucio", tuttavia in questo momento non esiste un ipotetico accordo che garantisca la maggioranza.
    Attualmente PD+FI+NCD+SI/SEL non arriverebbero ai seggi necessari.
    Concordo, ma sottolineo che pd+fi+lega la maggioranza l'avrebbero.
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