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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #13981
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    @anconanera no vabbè porro comunista no, dai poverino

    comunque nel mediterraneo stanno succedendo delle porcate assurde, io penso come te che ci sia una agenda precisa e non sia casuale.
    In ogni caso sul discorso interventismo sorry ma non condivido, è una strategia proven wrong dalla storia (vedi Stati Uniti da dopoguerra a oggi), ne beneficia solo il business ma dopo stanno peggio di prima sia gli invasi che gli invasori, visto che non puoi rimanere in Libia per sempre.
    Ripeto il problema migranti si risolve se c'è la volontà, purtroppo politica+ONG+magna magna hanno tutte e tre interessi affinchè vadano avanti gli sbarchi, quindi è facile intuire come andrà a finire.
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  2. #13982
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Obesità e abusivismo tra i 12 indicatori della salute del paese - Il Sole 24 ORE

    Dai che forse qualcosa piano piano si inizia a muovere...

    Anche se non ci spero + di tanto, basta leggere i post di gente come @Luciom o @zio_slim (che in teoria dovrebbero avere un orizzonte di visione un pò più ampio della media) per capire che l'unica cosa che conta è "- tasse per fare + PIL"...
    meno tasse e meno spesa pubblica non servono solo a fare più pil, servono anche a ridurre le disuguaglianze, i conflitti tra le persone, e quindi a creare una società migliore e più vivibile.

    Padoan da bravo politicante as usual confonde causa e effetto, e come soluzioni propone le stesse misure che generano i problemi che si vuol risolvere.
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  3. #13983
    Tight Agressive L'avatar di SoloOkki
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    Ma a te e Luciom vi ho letto parlare bene della flat tax (salvini credo la voglia al 15% lol) cioè dai, ma di che parliamo?

    Le tasse vanno abbassate a chi guadagna poco, ma andrebbero alzate e anche di tanto a chi guadagna tanto...

    Poi chiaramente il discorso è molto complicato, è una cosa molto complessa da fixare, perché bisognerebbe cominciare con l'avere imo un'aliquota comune (uguale in tutto il mondo, ma capisco sia un'utopia) sui redditi molto alti, poi bisognerebbe cercare di ridurre il contante per far si che quasi tutto sia tracciabile e quindi automaticamente riduci l'evasione etcetc...

    Ma chiaramente anche qui le regole devono essere comuni, non si può avere una globalizzazione senza un minimo di regole comuni imo... perché chiaro che se poi tu metti il limite del contante a 300€ e tutti gli altri lo hanno a >10K€ oltre a non risolvere nulla lo prendi anche in quel posto...
    Pace & Chiudo

  4. #13984
    Monkey Tilt L'avatar di MechanicalBoy
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    Predefinito Official situazione politica italiana attuale

    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    Chomsky è un pazzo e ha detto cose folli

    /

    Può avere dei meriti per i suoi studi linguistici, niente di più. Prenderlo a esempio tout-court vuol dire essere pazzi come lui.
    Mi riferivo appunto ai suoi meriti in campo accademico. Riguardo alle sue idee politiche, è un discorso lungo e troppo OT ma IMO lui è anti-comunista, anti-capitalista, anarchico puro e utopista. Rientra nei radicali di sinistra ma meriterebbe una categoria a parte.
    Ultima modifica di MechanicalBoy; 15-11-2017 alle 21:36
    I see most of my tilt now as just another gear. - livb112

  5. #13985
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    Predefinito Official situazione politica italiana attuale

    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Le tasse vanno abbassate a chi guadagna poco, ma andrebbero alzate e anche di tanto a chi guadagna tanto...
    Questa è nelle top 3 delle fiabe raccontate al popolo. Chi “guadagna tanto” realmente elude già, non ti preoccupare, non lo tocchi minimamente se alzi le tasse... alzarle per i redditi over 100k quando l’aliquota sta già OLTRE il 50% è follia
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  6. #13986
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    Questa è nelle top 3 delle fiabe raccontate al popolo. Chi “guadagna tanto” realmente elude già, non ti preoccupare, non lo tocchi minimamente se alzi le tasse... alzarle per i redditi over 100k quando l’aliquota sta già OLTRE il 50% è follia
    A parte che un reddito di 100K è diverso da uno di 500K che è ancora diverso da uno da milioni/miliardi se parliamo di multinazionali etcetc

    Che poi in italia uno che guadagna 100K in Italia di aliquota paga circa il 35% mi sa, cosa ci aggiungi per andare oltre il 50%?

    E cmq mica mi illudo che risolvi tutto cosi facendo, anzi forse risolvi pochino, ma sicuramente meglio incominciare ad andare verso questa direzione che verso una flat tax...
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  7. #13987
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    Citazione Originariamente Scritto da anconanera Visualizza Messaggio
    @OBBLIGOVINCERE

    Beh a parte che non potrebbe mai competere sui temi economici chi non è laureato in questa materia ed ha solo nozioni random come me, con chi invece è laureato, indipendentemente poi dalla propria posizione ideologica in economia.
    E poi Porro, se non ho percepito male i discorsi di zio slim, è comunista se paragonato ai temi che erano sollevati nello scambio con LucioM.
    Forse addirittura più liberal-capitalista di Massimo Fontana. ����
    ma sì, era una scusa per spammarlo: lo considero il confronto più interessante, dei tre che hanno fatto

  8. #13988
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    ma sì, era una scusa per spammarlo: lo considero il confronto più interessante, dei tre che hanno fatto
    che m'ha fatto intrippare e m'ha costretto a vedermelo tutto, con effetti devastanti sull'orario di sveglia di stamattina...

    Faccio fatica a credere che ci siano 2 visioni diverse tra Porro e CP. Io da una parte ci trovo un liberale prolly perfetto, dall'altra sento gente che confonde, anzi manipola, cause-effetti-soluzioni sulla base di cosa la pancia di una certa parte di italiani vorrebbe sentirsi dire.

    Il passaggio centrale del dibattito su case, Lamborghini e università è proprio l'esempio lampante di uno che piglia i fenomeni reali e ti sbatte in faccia la realtà e l'altro che cerca di trampolare da buon politicante.

    Se poi questi che parlano in quei termini della proprietà privata non sono merdacce pericolose da ostacolare atc, io allora alzo le mani. Maoismo mixato a putinismo da brividi lungo la schiena.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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    you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets

  9. #13989
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Ma a te e Luciom vi ho letto parlare bene della flat tax (salvini credo la voglia al 15% lol) cioè dai, ma di che parliamo?

    Le tasse vanno abbassate a chi guadagna poco, ma andrebbero alzate e anche di tanto a chi guadagna tanto...

    Poi chiaramente il discorso è molto complicato, è una cosa molto complessa da fixare, perché bisognerebbe cominciare con l'avere imo un'aliquota comune (uguale in tutto il mondo, ma capisco sia un'utopia) sui redditi molto alti, poi bisognerebbe cercare di ridurre il contante per far si che quasi tutto sia tracciabile e quindi automaticamente riduci l'evasione etcetc...

    Ma chiaramente anche qui le regole devono essere comuni, non si può avere una globalizzazione senza un minimo di regole comuni imo... perché chiaro che se poi tu metti il limite del contante a 300€ e tutti gli altri lo hanno a >10K€ oltre a non risolvere nulla lo prendi anche in quel posto...
    a parte il fatto che per me le tasse sono un furto, semplicemente ritengo che flat tax bassa sia comunque meglio della situazione attuale.

    Riguardo al resto del messaggio (tasse da alzare a chi guadagna tanto, eliminare il contante etc..) non posso rispondere senza insultarti, diciamo allora che salomonicamente ti invito a leggere Orwell (uno dei pochi sinistri che stimo ) e ad aprire un po' la mente, anche se su di te si dovrebbe fare un lavoro talmente pesante che ci vorrebbe l'esorcista.

    La democrazia mi terrorizza proprio perchè uno come te un domani potrebbe arrivare a imporre regole alla vita degli altri.
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  10. #13990
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    “Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva.
    Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.”

    giusto per capire, lo cambiereste?
    (io mai)

  11. #13991
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    Mi riferivo appunto ai suoi meriti in campo accademico. Riguardo alle sue idee politiche, è un discorso lungo e troppo OT ma IMO lui è anti-comunista, anti-capitalista, anarchico puro e utopista. Rientra nei radicali di sinistra ma meriterebbe una categoria a parte.
    anti comunista non lo era, dato che si è espresso a favore di Pol Pot, Mao e Stalin, dicendo che avevano commesso qualche "errore" ma che non erano responsabili di genocidio, che era tutta propaganda. Salvo appunto, poi , ritrattare. Tanto mi basta per definirlo un pazzo.

    inoltre lui si definisce "socialista libertario", che è un po come se io mi definissi un fisico che non riconosce la forza di gravità.
    Follia e dissonanza allo stato puro, dato che la parola socialismo non può essere associata alla libertà. Se sei libertario sei per forza capitalista, non ci può essere una soluzione diversa - a meno che appunto tu non sia un dissociato mentale.
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  12. #13992
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    Citazione Originariamente Scritto da picici87 Visualizza Messaggio
    “Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva.
    Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.”

    giusto per capire, lo cambiereste?
    (io mai)
    è un discorso troppo complesso. A me la costituzione italiana fa vomitare tutta, quindi anche quel passaggio che hai citato.
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  13. #13993
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    Wow
    credo sia la prima volta che sento qualcuno parlar male della costituzione italiana (e ben venga insomma se qualcuno la pensa diversamente)

    cmq si, è palesemente scopiazzato dal manifesto del partito comunista (lol) quindi ci stà non ti piaccia
    io lo trovo un bel principio che può aiutare sicuramente a portare piu equità in un paese. Questo obv non vuol dire che siano giustificabili tassazioni folli per nessuno!!

  14. #13994
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    Citazione Originariamente Scritto da picici87 Visualizza Messaggio
    Wow
    credo sia la prima volta che sento qualcuno parlar male della costituzione italiana (e ben venga insomma se qualcuno la pensa diversamente)

    cmq si, è palesemente scopiazzato dal manifesto del partito comunista (lol) quindi ci stà non ti piaccia
    io lo trovo un bel principio che può aiutare sicuramente a portare piu equità in un paese. Questo obv non vuol dire che siano giustificabili tassazioni folli per nessuno!!
    in due frasi hai risposto tu stesso alla domanda. Analizziamo parola per parola quello che hai scritto, ti evidenzio i punti critici:
    io lo trovo un bel principio che può aiutare sicuramente a portare piu equità in un paese. Questo obv non vuol dire che siano giustificabili tassazioni folli per nessuno!!

    1 - bel principio: perchè è un bel principio prelevare forzosamente il frutto del lavoro delle persone? Perchè devono essere obbligate a dare parte del loro reddito in gestione a persone che ne possono disporre a piacimento? Dove ho firmato io questa cosa?

    2 - più equità in un paese : che vuol dire più equità? Per te è equo sottrarre risorse a chi lavora e produce (e che quindi le utilizzerebbe per a sua volta premiare altri che si impegnano) e redistribuirle a favore di chi invece non lavora, ma pretende gli stessi servizi, secondo criteri arbitrari che poi puntualmente sfociano in clientelismo, corruzione, privilegi di caste? Queste 3 parole come le rapporti al concetto di equità?

    3 - no tassazioni folli - che vuol dire "tassazione folle"? Non essendo un numero, a chi spetta quantificare in % di prelievo quello che è folle e quello che non lo è? Per me è folle la tassazione attuale, per te magari no, per un altro sarebbe giusto tassare al 90% chi guadagna più di un tot. Se non c'è un criterio preciso, numerico, chiaro, tutta questa arbitrarietà verrà sempre manipolata a vantaggio di chi è al potere.

    Spero di essere stato chiaro sul perchè quel passaggio è vergognoso e mi fa schifo che sia nella costituzione del mio Paese
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  15. #13995
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    No ragazzi, veramente dire che i redditi alti sono tassati poco mi genera un misto tra lacrime e risate.
    Un professionista in Italia paga circa il 65% di tasse, come minimo, tra addizionali, casse, inps, troiate varie. L'Inps se qualcuno non la considera una tassa lo invito a mostrarmi con quali soldi crede che avremo una pensione (eventuali over 50-55 in chat sono esclusi, perché lo schema ponzi credo possa resistere ancora qualche anno).

    Ma a parte la totale assurdità delle tasse in essere, spiegatemi perché io professionista dovrei essere stimolato a fare di più (generando lavoro, impiego, ricchezza per tutto il sistema) se tanto il 70% (o più a sentire qualcuno) se ne va in tasse mentre uno che non fa un cazzo dalla mattina alla sera prende i suoi 2K da dipendente pubblico per guardare il muro. E poche favole, un buon 80% dei dipendenti pubblici non fa un cazzo o fa un lavoro di qualità inferiore a quanto pagato. Un ulteriore 15% sarebbe sicuramente meglio gestito dal mercato se il servizio, quale che esso sia, fosse privatizzato.

    Meno favole e più fatti. Aiutare chi ha bisogno è un conto ed è la ratio che tutt'ora mi fa pensare che pagare un minimo di tasse sia giusto. Ma purtroppo, ove il sistema fallisce, non esiste continuare con questo cancro ed allontanare sempre di più la frazione produttiva della nazione.

    Giusto per, se qualcuno vincesse 100K alle ICOOP di turno trovereste giusto pagarne il 70K in tasse? Perché è esattamente questo che avviene in Italia (evitiamo osservazioni sullo shot, che nel lungo termine cambia pochissimo).
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  16. #13996
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    anti comunista non lo era, dato che si è espresso a favore di Pol Pot, Mao e Stalin, dicendo che avevano commesso qualche "errore" ma che non erano responsabili di genocidio, che era tutta propaganda. Salvo appunto, poi , ritrattare. Tanto mi basta per definirlo un pazzo.

    inoltre lui si definisce "socialista libertario", che è un po come se io mi definissi un fisico che non riconosce la forza di gravità.
    Follia e dissonanza allo stato puro, dato che la parola socialismo non può essere associata alla libertà. Se sei libertario sei per forza capitalista, non ci può essere una soluzione diversa - a meno che appunto tu non sia un dissociato mentale.
    La forza di gravità non esiste..
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

  17. #13997
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    Cosa ne pensate del partito "Forza Europa" ?

    Sinceramente oggi è la prima volta che l ho sentito nominare, e il nome mi sembra un pò "triste". Ho trovato poche info in rete. Sarebbe un evoluzione di Scelta Civica?

  18. #13998
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    Premesso che non ho conoscenze poi cosi approfondita da potermi avventurare in discorsi fin troppo articolati. Ma fin tanto che si parla di de principia ...

    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    1 - bel principio: perchè è un bel principio prelevare forzosamente il frutto del lavoro delle persone? Perchè devono essere obbligate a dare parte del loro reddito in gestione a persone che ne possono disporre a piacimento? Dove ho firmato io questa cosa?
    Sono felice di vivere in un paese dove sanità e istruzione sono pubbliche. Che vengano prelevati soldi forzatamente ai lavoratori non mi scandalizza affatto fin tanto che poi vengono spesi per la promozione del benessere sociale. Dando poi opportunità uguali a tutti sia per istruzione che salute per dire.
    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    2 - più equità in un paese : che vuol dire più equità? Per te è equo sottrarre risorse a chi lavora e produce (e che quindi le utilizzerebbe per a sua volta premiare altri che si impegnano) e redistribuirle a favore di chi invece non lavora, ma pretende gli stessi servizi, secondo criteri arbitrari che poi puntualmente sfociano in clientelismo, corruzione, privilegi di caste? Queste 3 parole come le rapporti al concetto di equità?
    Bho lasciando da parte chi non lavora, che non si capisce se lo fa perchè "non tiene la voglia" o "non trova lavoro".
    Sempre auspicando una situazione in cui i tassi di disoccupazione siano i piu bassi possibili.
    Riconoscendo comunque sempre merito a chi guadagna di più, nel senso che si spera che anche questo sia una conseguenza del suo impegno e capacità nella vita, non vedo niente di male nel principio di chi più ha più metta.
    In fondo trovo un dato di realtà quello per cui spesso le stesse persone che poi hanno miglior successo nella vita sono anche spesso le stesse persone che hanno avuto accesso a una istruzione migliore. Quindi non vedo niente di male nel chieder loro uno sforzo maggiore per garantire pari opportunità a tutti, e di piu alto livello possibile, alle nuove generazioni presenti e future. E di contribuire maggiormente rispetto agli altri, sempre ovviamente nel limite del possibile e ragionevole, al benessere sociale.

    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    3 - no tassazioni folli - che vuol dire "tassazione folle"? Non essendo un numero, a chi spetta quantificare in % di prelievo quello che è folle e quello che non lo è? Per me è folle la tassazione attuale, per te magari no, per un altro sarebbe giusto tassare al 90% chi guadagna più di un tot. Se non c'è un criterio preciso, numerico, chiaro, tutta questa arbitrarietà verrà sempre manipolata a vantaggio di chi è al potere.
    Obv è un concetto relativo e ci saranno sempre opinioni discordanti. Assolutamente non sono in grado di stabilire dei numeri ragionevoli. Per fortuna non sono ne primo ministro ne ministro di chi sa che e non spetta a me stabilire un compromesso tra buon senso e necessità.

    ***
    Che poi ...
    se mi si parla di flat tax ... premesso che per sospetto sia appunto incostituzionale essendo non progressiva. Di fatto è un discorso a cui ipoteticamente potrei essere aperto, senza essere d'accordo in principio ...

  19. #13999
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    Citazione Originariamente Scritto da picici87 Visualizza Messaggio

    Riconoscendo comunque sempre merito a chi guadagna di più, nel senso che si spera che anche questo sia una conseguenza del suo impegno e capacità nella vita, non vedo niente di male nel principio di chi più ha più metta.
    ma inteso come tassare di più chi guadagna di più? perché ciò che dici è verissimo ma lo è già a parità di tassazione, perché se Mario guadagna 100k e lo tassi al 50% e Luigi guadagna 50k e lo tassi al 50% Mario sta pagando il doppio di Luigi, e ipoteticamente costerà uguale cone sanità, istruzione dei figli, ecc. Perché mai andrebbe tassato di più se già paga di più ma non consuma più denaro pubblico?





    Inviato dal mio H60-L04 utilizzando Tapatalk
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  20. #14000
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    ma inteso come tassare di più chi guadagna di più? perché ciò che dici è verissimo ma lo è già a parità di tassazione, perché se Mario guadagna 100k e lo tassi al 50% e Luigi guadagna 50k e lo tassi al 50% Mario sta pagando il doppio di Luigi, e ipoteticamente costerà uguale cone sanità, istruzione dei figli, ecc. Perché mai andrebbe tassato di più se già paga di più ma non consuma più denaro pubblico?
    ***
    Che poi ...
    se mi si parla di flat tax ... premesso che per sospetto sia appunto incostituzionale essendo non progressiva. Di fatto è un discorso a cui ipoteticamente potrei essere aperto, senza essere d'accordo in principio ...

    scritto questo proprio per quello che fai notare tu !
    io vengo da una certa cultura politica e non vedo male la progressività. Se non altro da un punto di vista di principio. come detto non cambierei la costituzione. poi magari non sono proprio cosi ritardato e mi rendo conto di alcuni dati di ragionevolezza di discorsi di altre "zone" politiche. Esistono poi compromessi di ragionevolezza. ma io sono io e mi limito a reppare me stesso. gigi.

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