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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #14101
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    pensare che ancora nel 2017 non riusciamo a debellare definitivamente uno dei male peggiori di sempre, ovvero il comunismo, mi rattrista parecchio.

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    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

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  3. #14102
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    Citazione Originariamente Scritto da S'OMAR Visualizza Messaggio
    Se intendi in senso generico privato vs pubblico è ovvio che ha incidenza il pubblico
    Vabbè ho capito che non vuoi rispondere alla domanda. Perdonami, io ho provato a spiegarmi, tu mi dici che un cattivo imprenditore danneggia te non-suo-dipendente più di quanto un pessimo stato danneggi chiunque. Io ti chiedo come sia possibile. Tu mi rispondi tutt'altro.

    Mettiamo una lineetta, che dici?
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  4. #14103
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Vabbè ho capito che non vuoi rispondere alla domanda. Perdonami, io ho provato a spiegarmi, tu mi dici che un cattivo imprenditore danneggia te non-suo-dipendente più di quanto un pessimo stato danneggi chiunque. Io ti chiedo come sia possibile. Tu mi rispondi tutt'altro.

    Mettiamo una lineetta, che dici?
    No no. Non avevo proprio capito la domanda ed infatti mi sembrava strana. Adesso da tel è un po' rognoso ricercare i msg precedenti. Il 14084 dovrebbe chiarire (ed anche i precedenti) che se fallisce il negozietto sotto casa della Kappa non mi comporta alcun danno ma sembra che non volete leggere e partite per la tangente. Per me oltre la linetta puoi mettere pure un punto se non leggi gli interventi nella loro consequenzialità. Non è che posso scrivere ogni volta lo stesso concetto

  5. #14104
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    Ma anche se fallisce la Apple, a te cosa cambia? E' il mercato che la farà fallire se farà un lavoro di merda. L'importante è non usare soldi miei per salvare loro. E non capisco davvero perché ti aspetti che sia giusto fare il contrario (come del resto viene fatto nel pubblico)
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  6. #14105
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Ma anche se fallisce la Apple, a te cosa cambia? E' il mercato che la farà fallire se farà un lavoro di merda. L'importante è non usare soldi miei per salvare loro. E non capisco davvero perché ti aspetti che sia giusto fare il contrario (come del resto viene fatto nel pubblico)
    Vedi che non leggi.

    Non tiro giù un peccato perché oltre "statalista*", "comunista*" sono pure cattolico.
    L'importante è non usare soldi miei per salvare loro lo dico da tre forse ora 5 pagine. Allo stato attuale vengono usati i soldi nostri.
    * Secondo slim e likers

  7. #14106
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    No guarda, allo stato attuale i nostri soldi sono usati per pagare servizi inefficienti e sub par. Ma se una società fallisce (e le società FALLISCONO, come dice Giampaolo) lo stato stia a casa. Vedi Banche o Alitalia. Hai dato i soldi ad un privato, che cazzo vuoi che ha fallito?
    Bello mettersi in freeroll. Prendo rendimenti altissimi, poi se va a puttane mi salva lo stato? Questo avviene proprio per la concezione statalista.

    Comunque vedo che concordiamo sul fatto che lo stato debba stare allegramente a casa. Mi sembra un buon inizio
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  8. #14107
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    @Gi01 il punto è che lui dice che il privato fa più danni, perchè quando fallisce si usano i soldi pubblici per salvarlo.

    Cioè non ha capito (o ignora) che le banche non sono private, o meglio non operano sul mercato liberamente; fanno parte di un sistema ibrido pubblico/privato, dato che il privato "vero" in quanto tale non riceve soldi dallo stato per non fallire.

    In quel senso lui, facendo un po di confusione, sostiene le sue teorie. Insomma è solo un po' confuso, almeno questa è l'interpretazione che riesco a fare
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  9. #14108
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    A me sembra che in realtà ci stia dando ragione perché si rende conto che dare soldi a gente per non fare un cazzo sia un crimine, magari manca giusto l'ultimo scatto dove comprende che tra le banche e tutta la PA non c'è troppa differenza (se non che, temo, le banche siano ancora oggi più efficienti)
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  10. #14109
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    No guarda, allo stato attuale i nostri soldi sono usati per pagare servizi inefficienti e sub par. Ma se una società fallisce (e le società FALLISCONO, come dice Giampaolo) lo stato stia a casa. Vedi Banche o Alitalia. Hai dato i soldi ad un privato, che cazzo vuoi che ha fallito?
    Bello mettersi in freeroll. Prendo rendimenti altissimi, poi se va a puttane mi salva lo stato? Questo avviene proprio per la concezione statalista.

    Comunque vedo che concordiamo sul fatto che lo stato debba stare allegramente a casa. Mi sembra un buon inizio
    Non ci posso credere hai finalmente letto?

    Devo essere onesto ... Non riponevo alcuna fiducia sulla questione.

    Mi hai reso ottimista sul futuro. Grazie

  11. #14110
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    Ti dirò, dato che tu continui a pensare che il male sia il privato e non l'utilizzo di soldi pubblici a buffo (che purtroppo avviene in pochi precisi casi... dove il pubblico utilizza la leva finanziaria per acquisire potere politico) io di speranza ne ho un pò meno. Perché finché non comprendi che quella leva gliela devi proprio levare e far si che ci sia solo il mercato a gestire il tutto non ci si smuoverà da qui.

    Fermo restando che per me l'Italia è condannata a morte ed è al momento salva solo grazie all'Euro, che ormai dopo anni di QE sta per presentare il conto. Ed il BTC ringrazia
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  12. #14111
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    "Il male sia il privato"

    Lo sapevo ero stato troppo frettoloso ... Mi rimangio l'ottimismo

  13. #14112
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    pensare che ancora nel 2017 non riusciamo a debellare definitivamente uno dei male peggiori di sempre, ovvero il comunismo, mi rattrista parecchio.

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    i problemi fondamentalmente sono 2. Il primo, evidente, è che le persone semplicemente ignorano quello che hanno portato nel mondo il comunismo e il socialismo in generale; nessuna persona sana di mente può essere comunista o socialista, però se si informa prima.
    Invece nella nostra cultura monopensiero, se fermi uno per strada e gli chiedi chi è stato il più grande criminale del 20esimo secolo ti risponde Hitler.... Purtroppo la scuola è impostata così, la nostra cultura è sempre stata democristiana verso sinistra (TV, giornali, cinema etc...), questi sono i risultati. Per fortuna esiste internet e i mezzi di informazione/propaganda del secolo scorso perdono sempre più peso.

    Una parziale giustificazione è che sulla nostra pelle non abbiamo mai vissuto il comunismo, perciò permettiamo per esempio a degli ignoranti di candidarsi esponendo la falce e martello come simbolo. Perchè tanto se gli chiedi una opinione sul comunismo e quello che è stato nella storia, ti dice che alla fine "il vero comunismo non è mai stato applicato"....

    Immagina se uno ti venisse a dire che il suo idolo è Hitler, che in fondo "ha commesso qualche errore", ma che gli ideali che portava avanti erano giusti... non sarebbe considerato accettabile, mentre invece dire la stessa cosa dei comunisti lo è.

    Fino a quando non capiamo, non conosciamo il problema, non si può pensare di estirpare il cancro. Insomma come al solito il problema principale è l'ignoranza di gente che da' aria alla bocca senza neanche sapere di cosa parla.
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  15. #14113
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    Se volete , per decidere se ruba piu' steve jobs o lo spazzino di Sulmona , potete tirare la moneta visto che oggi va di moda

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  17. #14114
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    “In Lenin I honor a man, who in total sacrifice of his own person has committed his entire energy to realizing social justice. I do not find his methods advisable. One thing is certain, however: men like him are the guardians and renewers [Erneuerer] of mankind’s conscience.”

    Sir Albert Einstein (1929), the Nobel Laureate Physicist.

    Source: “On the Fifth Anniversary of Lenin’s Death, 6 January 1929”. Einstein on Politics… Princeton University Press (2007).

    A quanto pare persone non proprio stupide trovano del vero e del falso in ciò che dici @zio_slim

  18. #14115
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    Citazione Originariamente Scritto da picici87 Visualizza Messaggio
    “In Lenin I honor a man, who in total sacrifice of his own person has committed his entire energy to realizing social justice. I do not find his methods advisable. One thing is certain, however: men like him are the guardians and renewers [Erneuerer] of mankind’s conscience.”

    Sir Albert Einstein (1929), the Nobel Laureate Physicist.

    Source: “On the Fifth Anniversary of Lenin’s Death, 6 January 1929”. Einstein on Politics… Princeton University Press (2007).

    A quanto pare persone non proprio stupide trovano del vero e del falso in ciò che dici @zio_slim
    a parte che ha specificato la parte che ho grassettato," non mi piacciono i suoi modi", perchè Einstein era un pacifista; bisogna concedergli l'attenuante di non aver visto con i suoi occhi quello che poi è stato il socialismo nel mondo.

    Quindi possiamo dire che era semplicemente un grandissimo scienziato che non capiva una mazza di economia; cmq è in buona compagnia, ne è pieno il mondo (ancora oggi) di grandissimi artisti/scrittori/scienziati che nel loro analfabetismo economico dicono che il socialismo è bello.
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  19. #14116
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Almeno appaltando a privato la clinica privata (anche se non hai scelto la migliore) non assume amici di amici, perchè spende i propri soldi e quindi comunque a parità di spesa vorrà assumere gente capace.
    Mi occupo sopratutto di sanità privata e ti posso dire che questo ragionamento (lapalissiano a livello teorico) è parecchio lontano da quello che realmente succede (sul pubblico...vabbè lol ); ho abbastanza exp in Lombardia (ma anche un po' x tutto il centro-nord, e a naso al sud il ragionamento è anche peggio): ti posso assicurare che si vede di tutto in giro, e parlo di appalti per mense, sistemi informativi, appalti per assistenza etc etc, che seguono logiche variamente assortite, tra clientelismo, difficoltà oggettive di valutazione di offerta (spesso abbastanza complessa/articolata che richiede competenze non sempre esistenti nel cliente), amicizie, politica, valutazioni di opportunità, casualità pura...
    Questo per dire che il modello di privatizzazione di settori genericamente considerati "pubblici" ha delle difficoltà ENORMI, pensiamo solo alle persone che dovrebbero fare le valutazioni sulle gare o alla valutazione di trade-off su servizi la cui qualità è difficile da valutare (qui piu che a mense penso ad esempio a tutte le infrastrutture informatiche).
    In assoluto non penso che sia positivo o negativo, ma sicuramente pensare a privatizzazioni come una soluzione magica è un ragionamento applicabile in ambiti molto limitati, perchè già le cose sono più complesse di come le si fa apparire, aggiungiamoci che siamo in Italia e ci rendiamo conto che magari è meglio farci una pensata un attimo più articolata.
    E per "siamo in Italia" non intendo che è tutto una merda come pensa il 90% della popolazione (compresi tanti che dovrebbero ringraziare la Madonna per quel che hanno e che nel 99% dei casi ritengono sia meno del minimo che meritano); intendo che siamo in un sistema con tante sfaccettature anche in base alle regioni ad esempio, quindi quello che funziona da una parte difficilmente sarà applicabile da un altra, oltre ovviamente al fatto che il clientelismo, i favoritismi, la corruzione etc etc sono abbastanza endemici, e pensare di estirparli dall'oggi al domani predicando una razionalizzazione delle risorse è secondo me una pia illusione.

  20. #14117
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    Credo che le soluzioni di LucioM siano le più avanguardiste su certi aspetti, una “terza via” interessante: la partecipazione dello Stato nel garantire una determinata somma con cui istruirsi/curarsi e altri servizi base per il cittadino, e parallelamente la possibilità di mettere in concorrenza il privato, stimolando quest’ultimo, e di fatto accrescendo la qualità del servizio.
    Che sarebbe poi il sogno di molti: uno Stato non assistenzalista, ma che anzi dia gli strumenti al cittadino per poter scegliere.
    Una vita,una possibilità...

  21. #14118
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    il problema è che io parlo leggo e capisco l'italiano, tu invece hai un evidente problema di dissonanza cognitiva, quindi io devo spiegarmi come farei con un bimbo di 5 anni.
    Ti ho quotato la frase di Franklin, ma evidentemente non l'hai capita se dici che non c'entra col tuo post, oppure non riesci neanche a capire quello che scrivi.

    ti quoto il TUO POST, il paragrafo a cui ho risposto con la citazione di Franklin:


    Se capisci le tue stesse parole, stai scrivendo che per te è giusto anzi sacrosanto che lo stato (ovvero dei burocrati, delle persone, e non un'entità spirituale) sappia tutti i cazzi tuoi (quanti soldi hai in banca, che beni hai, quanti contanti hai, come li spendi e dove li spendi), anzi addirittura auspichi che il contante venga eliminato perchè altrimenti allo stato manca quel pezzettino di cazzi tuoi che non riesce a sapere. Ovviamente senza alcuna garanzia per me che questi dati non siano divulgati o utilizzati contro di me.

    Ovviamente tutto questo per TUTTI I CITTADINI; quindi io lavoro onestamente, guadagno, e devo rendere conto a un terzo di quello che faccio coi miei beni, dove decido di consumare etc.... Non stiamo parlando di terroristi e assassini, tu stai auspicando che TUTTI, debbano essere spiati dallo stato in ogni momento.

    Questo in italiano significa ABOLIZIONE DELLA PRIVACY, che è un diritto inalienabile dell'uomo; come la vita, la libertà individuale, l'autodeterminazione, la libertà religiosa.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_umani

    Ora spero tu abbia capito perchè il tuo pensiero va contro i diritti umani, e perchè ti ho quotato la frase di Franklin.


    Riguardo alle domande che hai posto:
    1) Ovviamente sì, che cazzo te ne frega a te di quanti soldi ho?
    2) Preferirei che certe misure siano riservate soltanto a chi è sospettato di crimini gravi, non ad libitum a tutti perchè così gli gira il cazzo alla mattina al giudice. E mi piacerebbe che i cittadini avessero modo di farsi risarcire per i danni subiti dal cattivo operato dei magistrati che purtroppo è all'ordine del giorno.

    Non so davvero dove trovo la voglia di risponderti... ma tant'è...
    Sapere il saldo/giacenza dei c/c e i beni intestati (a parte che ripeto, credo già oggi lo Stato possa super facilmente sapere ste cose) è una cosa talmente +EV per tutti che se non riesci a comprenderlo non so come spiegartelo (non ripostarmi Franklin plz)

    Ti posso giusto fare un paragone pokeristico, per dire, pokerstars credo che abbia tutte le HH di tutti i giocatori, appunto anche per un fatto di sicurezza contro collusion/bot etcetc.
    Quindi per come pensi tu è un male perché "potenzialmente" @Gi01 (che non ha risposto alle 2 domandi di prima tra l'altro) quando lavorava in PS (o sicuramente un suo superiore) avrebbe potuto arrivare ad avere tutte le HH di un determinato giocatore, e magari utilizzarle contro di lui su un altra room.

    E questo ti sembra un buon motivo per dire "ok, la room non deve avere un cazzo di mia HH per una questione di privacy"?
    Cosi da rendere ancora più bella la vita a chi collude/botta?
    Semplicemente credo che dentro la room ci siano tutta una serie di regole che fanno si che una cosa di questa non sia possibile, e che le HH vengano utilizzate a seguito di una segnalazione/anomalia solo per il bene della collettività.
    E in ogni se qualcuno dovesse mai farne un uso illecito, andrebbe perseguito per legge e le persone danneggiate risarcite.

    E poi ci sono tutti gli strumenti e possibilità per proteggere la privacy, puoi creare un algoritmo che analizzi i dati e ti indichi i "casi sospetti", poi una persona analizza nel dettaglio la situazione (senza magari sapere il nominativo) e infine se si ci sono forti sospetti/illeciti si procede chiaramente ancora + spediti e lol a parlare di privacy in quel caso.

    Per finire sul contante... io sono abbastanza sicuro che tra 20 anni nei paesi evoluti non esisterà + il contante, e vorrei anche vedere tra carte/smartphone/critpo/chip sotto cutanei (lol) e chi + ne ha + ne metta, e penso che sarà decisamente un bene per le persone oneste.
    Pace & Chiudo

  22. #14119
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    Sul resto della discussione avrei difficoltà a dir qualcosa perchè a leggere quello che si scrive qui sono tutti coglioni: nobel, comunisti, linguisti, socialisti, europeisti, statalisti, spazzini...a parte una sparuta minoranza di gestione dello stato ed economia nessuno capisce una mazza ; da un lato sono affascinato dalle certezze, da un altro ne sono un po' intimorito.
    E mi inquieta ancora di più come tra le persone anche comuni ormai pullulino nelle conversazioni gli imperativi e gli assoluti: tutti hanno un idea su tutto, spesso netta, decisa, tendenzialmente diametralmente opposta allo status quo; e vale per chi è molto competente in ciò che dice come per chi non sa manco di cosa sta parlando.
    Probabilmente non centra niente con la situazione politica attuale.
    O forse si, e nel caso è un problema serio (più dei comunisti temo )

  23. #14120
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    cut
    Chissà che fine ha fatto il luciom che scriveva "Il mio obbiettivo è arrivare ad avere 5 milioni di euro e poi dedicarmi a migliorare la vita degli altri" (o se sia mai realmente esistito lol)

    E cosa ne penserebbe di tassare Jeff Bezos al 35% (che in realtà per come è messo il mondo oggi sarebbe già un successone...)
    Pace & Chiudo

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