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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #14181
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    Per esperienza personale le visite gratis (cioè , che costano solo il ticket che può esser 0 dipende dai casi) ci sono sempre. L'unica cosa è che a volte ci sono dopo tanto tempo.

    Sì c'è un filtro sulla richiesta perchè altrimenti tutti si autodiagnosticano le peggio cazzate su google e chiedono esami allucinanti all'infinito tanto è gratis. C'è un filtro nel medico di famiglia al quale viene monitorato quanti esami prescrive.

    Se hai "pagato" tutto per le visite successive hai sbagliato te. Con la diagnosi di polmonite fatta ok, con la prima visita extra pagata da te perchè il medico non ci credeva, dopo ti prescrive tutto gratis (cioè a ticket).

    Comunque il medico di famiglia si può cambiare e cercare uno con cui ti trovi d'accordo e che si fida delle tue autodiagnosi. Noi il pediatra ritardato (la pediatra) l'abbiamo sfanculata rapidamente, al primo accenno di omeopatia.
    Per le visite specialistiche e per gli esami c'è un ticket da pagare. Se vai al pronto soccorso per farti visitare perchè tanto è gratis, in realtà se ti mettono in codice bianco devi pagare il ticket.

    Non paghi niente per esami di prevenzione promossi dalla legge tipo il pap-test, vaccini etc. Non paghi per il medico di famiglia, non paghi se ti ricoveri. Ci saranno anche altre cose che non si pagano per determinate categorie (disabili etc) ma non so di preciso.

    L'esenzione del ticket ce l'hai per particolari situazioni: gravidanza, tumori, patologie rare etc o se al di sotto di un determinato reddito.

    Ad oggi ho visto miei familiari gravemente malati che devono prendere medicine che non sono in classe A e per determinate visite specialistiche sono costretti a dover pagare non potendo attendere tempi biblici, cosa che non ho riscontrato una decina di anni fa con i problemi che ha avuto mio padre.

    Cmq tutto questo era per obiettare sul fatto che uno che oggi che non sa come passare la giornata per smorzare l noia si fa tutte le visite che gli pare perchè tanto è gratis

  2. #14182
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    Per le visite specialistiche e per gli esami c'è un ticket da pagare. Se vai al pronto soccorso per farti visitare perchè tanto è gratis, in realtà se ti mettono in codice bianco devi pagare il ticket.

    Non paghi niente per esami di prevenzione promossi dalla legge tipo il pap-test, vaccini etc. Non paghi per il medico di famiglia, non paghi se ti ricoveri. Ci saranno anche altre cose che non si pagano per determinate categorie (disabili etc) ma non so di preciso.

    L'esenzione del ticket ce l'hai per particolari situazioni: gravidanza, tumori, patologie rare etc o se al di sotto di un determinato reddito.

    Ad oggi ho visto miei familiari gravemente malati che devono prendere medicine che non sono in classe A e per determinate visite specialistiche sono costretti a dover pagare non potendo attendere tempi biblici, cosa che non ho riscontrato una decina di anni fa con i problemi che ha avuto mio padre.

    Cmq tutto questo era per obiettare sul fatto che uno che oggi che non sa come passare la giornata per smorzare l noia si fa tutte le visite che gli pare perchè tanto è gratis
    Dipende dalla regione ma cmq è il ticket è ridicolo e solo con redditi medio-alti.

    In E-R sotto i 36k euro di reddito è 0 per quasi tutto.

    Visto che capital gain e poker non entrano a reddito, io per dire di ticket pago quasi 0 su quasi tutto (io, mia compagna e miei figli).

    Non so come spiegare, mia figlia ha fatto esame alle anche appena nata per verificare se era tutto a posto, 0 euro in 3 giorni fatto l'esame. Mia compagna ha problemi lombari, se va con SSN 0 euro 30 gg ha l'esame. Se lo vuole domani paga.

    Cultura delle urine e quant'altro per i bimbi quando è servito tutto 0.

    Se un vecchio lamenta dolori vari e insiste gli prenotano tanti esami che fa dopo qualche settimana-mese tutti gratis (o 3 euro o 5 euro l'uno). Non è quesitone di noia, ma se costassero 100 euro l'uno non li farebbe tutti, questo intendo.
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  4. #14183
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    Dipende dalla regione ma cmq è il ticket è ridicolo e solo con redditi medio-alti.

    In E-R sotto i 36k euro di reddito è 0 per quasi tutto.

    Visto che capital gain e poker non entrano a reddito, io per dire di ticket pago quasi 0 su quasi tutto (io, mia compagna e miei figli).

    Non so come spiegare, mia figlia ha fatto esame alle anche appena nata per verificare se era tutto a posto, 0 euro in 3 giorni fatto l'esame. Mia compagna ha problemi lombari, se va con SSN 0 euro 30 gg ha l'esame. Se lo vuole domani paga.

    Cultura delle urine e quant'altro per i bimbi quando è servito tutto 0.

    Se un vecchio lamenta dolori vari e insiste gli prenotano tanti esami che fa dopo qualche settimana-mese tutti gratis (o 3 euro o 5 euro l'uno). Non è quesitone di noia, ma se costassero 100 euro l'uno non li farebbe tutti, questo intendo.
    E si conta la regione. Nelle Marche +/- nel nucleo familiare con reddito < 36.000€ non pagano solo i bimbi fino a 6 anni e gli anziani > 65 anni. Per persone come te che non hanno reddito l'esenzione è per redditi < 8.000 (che può aumentare in funzione del nucleo)

  5. #14184
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    A parte che una società dove il 100% dei residenti ha di che campare (rdc) non è distopica per un cazzo, non è chiaro perchè pensi che quella società sarebbe di "totale violenza". UK del 1850 era di totale violenza?

    NY 1910 di cui ho messo la foto, welfare 0 a tutti, totale violenza?

    Il progetto a lungo termine non è necessariamente uno "stato globale" ma ha degli elementi di governo globale per banale teorema di coase. Semplificando, hai cose che puoi gestire solo globalmente e ti servono poteri con capacità di enforcement globale.

    Esempio, un trattato tra tutti su come ci spartiamo la luna. Attualmente è di poco conto perchè non c'è un viavai di astronavi per la luna. Ma quando ci sarà? se non hai un esercito globale + forte del singolo stato + forte come fai a impedire al singolo stato di sbattersene le palle di qualunque trattato e far quello che vuole della luna?

    O la gestione del clima globale per chi crede che sia rilevante. O altri temi che devono riguardare tutto il pianeta.

    Ma per il resto non c'è nessuna esigenza di "governo globale". Puoi avere anche iper-long term paesi contro l'aborto e paesi a favore (per fare un esempio a caso).

    Non si capisce come se "la comunità" provvede allora non è carità. E' carità tutte le volte che da solo non ce l'avresti fatta e che chi ti fornisce il bene/servizio lo fa non con strumenti di mercato (cioè senza che tu in cambio gli dia qualcosa di pari valore).

    Per distopica intendevo dove queste fantomatiche élite azzerano le masse con droni pilotati etc.

    Sbagliato termine, e missato il concetto che volevo far passare: diciamo una imposizione soft su larga scala della società occidentale come “governo globale”, “standard di vita”, “sovrastruttura”, chiamala come ti pare.
    Poi è ovvio che sarà da vedere chi, da quale ideologia, e da cosa sará spinta l’elite che in quel momento governerà la società occidentale.
    Sicuramente quella attuale non mi rappresenta, sebbene sono consapevole che va ricercata una unità di intenti tra nazioni in Europa che possa portare nel giro di qualche decennio perlomeno ad un soggetto che parli con una sola voce, è che non sia l’attuale UE.

    Non capisci insomma che c’è differenza se quella carità è fatta da “un privato” e quindi chi la riceve si sente subordinato psicologicamente verso chi gliela da, o sia lo Stato, e quindi fa parte del sistema in cui vivi, che tende una mano a quello più sfigato?
    Ed essendo lo Stato un concetto abbastanza astratto, chi riceve quell’aiuto non sente quella subordinazione verso la “comunità”.
    Ti ricordo che tra i motivi indiretti del welfare c’è anche quello di dare una risposta all’invidia, che è un sentimento naturale dell’animo umano.
    Una vita,una possibilità...

  6. #14185
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    E si conta la regione. Nelle Marche +/- nel nucleo familiare con reddito < 36.000€ non pagano solo i bimbi fino a 6 anni e gli anziani > 65 anni. Per persone come te che non hanno reddito l'esenzione è per redditi < 8.000 (che può aumentare in funzione del nucleo)
    Ma anche qui solo che il ticket è ridicolo under 36k! gravidanza sei esente, varie malattie croniche sei esente, bimbi esenti, malattie rare esente, invalidi esenti, disoccupati/mobilità/CI esenti, zone terremotate esenti (lo era il comune in cui ho abitato fino al 2014 anche se il terremoto da noi quasi non si è sentito).
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  7. #14186
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    Ma anche qui solo che il ticket è ridicolo under 36k! gravidanza sei esente, varie malattie croniche sei esente, bimbi esenti, malattie rare esente, invalidi esenti, disoccupati/mobilità/CI esenti, zone terremotate esenti (lo era il comune in cui ho abitato fino al 2014 anche se il terremoto da noi quasi non si è sentito).
    Giusto per curiosità. Quale sarebbe la differenza da quello che ho scritto io?

    Inoltre Ticket ridicolo o no non è gratis. Per esempio fare 60 € analisi (a prescindere che senza SSN attuale costerebbe di più) non mi cambia la vita ma è una spesa importante e non rientra nel mio concetto di gratis per tornare al discorso da cui tutto ha avuto inizio.

  8. #14187
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    Giusto per curiosità. Quale sarebbe la differenza da quello che ho scritto io?

    Inoltre Ticket ridicolo o no non è gratis. Per esempio fare 60 € analisi (a prescindere che senza SSN attuale costerebbe di più) non mi cambia la vita ma è una spesa importante e non rientra nel mio concetto di gratis per tornare al discorso da cui tutto ha avuto inizio.
    Eh non è 60 euro. E' 23 per le visite specialistiche. Per visite da 150-200 euro.

    Io infatti non ti ho scritto che lo fanno per "noia". Ma con sconto 80-90% sul prezzo un filo di overconsumption non pensi che ci sarebbe senza filtro dei medici di famiglia?

    ricorda che quando fai welfare "in natura" comunque l'obiettivo sarebbe quello di far sì che il consumo sia il + possibile simile a quello che "sarebbe stato" sul mercato. Ovviamente non ci riesci mai ma la direzione dovrebbe esser quella.
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  9. #14188
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    Cmq con "ridicolo" intendo che è pieno di anziani che conosco che spendono di + di taxi per andare a far la visita, che di visita.

    Se a voi pare normale...
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  10. #14189
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    Eh non è 60 euro. E' 23 per le visite specialistiche. Per visite da 150-200 euro.

    Io infatti non ti ho scritto che lo fanno per "noia". Ma con sconto 80-90% sul prezzo un filo di overconsumption non pensi che ci sarebbe senza filtro dei medici di famiglia?

    ricorda che quando fai welfare "in natura" comunque l'obiettivo sarebbe quello di far sì che il consumo sia il + possibile simile a quello che "sarebbe stato" sul mercato. Ovviamente non ci riesci mai ma la direzione dovrebbe esser quella.
    Ne sono certo sul discorso dell'overconsumption ed infatti ti ho riportato la mia esperienza dove il medico non mi prescrive una visita, perchè secondo lui non necessaria, nonostante ne avessi bisogno per dimostrare che personalmente non credo che la gente riesca a fare visite random come asserisce omgqualcosa (non ricordo il nick) perchè tanto è gratis.

    Qui da noi minimo ti devi sparare 60 km (and-rit) + perdi mezza giornata (e forse la fai perde pure ad un familiare) + devi pagare ticket nella maggior parte dei casi + devi farti 2 ore di fila dal medico per farti fare ricetta e non è detto che te la fa (vedi mio caso specifico) ... non credo che ci sia qualcuno che faccia tutto sto sforzo per approfittarsi del SSN se non ne ha veramente bisogno

  11. #14190
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    Ne sono certo sul discorso dell'overconsumption ed infatti ti ho riportato la mia esperienza dove il medico non mi prescrive una visita, perchè secondo lui non necessaria, nonostante ne avessi bisogno per dimostrare che personalmente non credo che la gente riesca a fare visite random come asserisce omgqualcosa (non ricordo il nick) perchè tanto è gratis.

    Qui da noi minimo ti devi sparare 60 km (and-rit) + perdi mezza giornata (e forse la fai perde pure ad un familiare) + devi pagare ticket nella maggior parte dei casi + devi farti 2 ore di fila dal medico per farti fare ricetta e non è detto che te la fa (vedi mio caso specifico) ... non credo che ci sia qualcuno che faccia tutto sto sforzo per approfittarsi del SSN se non ne ha veramente bisogno
    non so dove abiti ma ti credo, io sono in Emilia-Romagna come Lucio e confermo quanto dice lui.

    Inviato dal mio H60-L04 utilizzando Tapatalk
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  12. #14191
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    Il caso Gran Sasso e "Le Iene", spiegato - Il Post

    forse è il caso di rivedere il suffragio universale... e chiudiamo "le Iene" prima che facciano altri danni

  13. #14192
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    Citazione Originariamente Scritto da peppe70 Visualizza Messaggio
    Il caso Gran Sasso e "Le Iene", spiegato - Il Post

    forse è il caso di rivedere il suffragio universale... e chiudiamo "le Iene" prima che facciano altri danni
    no guarda me mi hanno lollato per sta cosa, lasciamo pure che gente analfabeta possa influenzare i futuro nostro e dei nostri figli.

    Inviato dal mio H60-L04 utilizzando Tapatalk
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  14. #14193
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    no guarda me mi hanno lollato per sta cosa, lasciamo pure che gente analfabeta possa influenzare i futuro nostro e dei nostri figli.

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    quello che mi fa più rabbia è che il consiglio regionale dell'Abruzzo ha approvato "all'unanimità" una risoluzione che chiede di bloccare l'esperimento "senza se e senza ma", capisco i grillini che sono analfabeti funzionali, ma tutti gli altri? gia i ricercatori in Italia sono pagati una miseria, ora non li facciamo nemmeno lavorare e poi ci lamentiamo se lasciano l'Italia per andare all'estero

  15. #14194
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    Ed in tutti questi post (nord incluso) i medici ti prescrivono più o meno quello che vuoi; principalmente perché
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    - "Ma che me ne fottttttt"

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    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  16. #14195
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    non so dove abiti ma ti credo, io sono in Emilia-Romagna come Lucio e confermo quanto dice lui.

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    Ti ringrazio per la fiducia accordatami ma voglio essere onesto. In realtà le analisi non le pago 60 Euro ma 72,60 all'ASL con reddito < 36.000 €



    Mi sa che mi stanno scammando

  17. #14196
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    Il caso Gran Sasso e "Le Iene", spiegato - Il Post

    forse è il caso di rivedere il suffragio universale... e chiudiamo "le Iene" prima che facciano altri danni
    Forse lo dico da tempo senza ironia.

    Le iene non vanno chiuse. Va fatto eventualmente pagare il danno generato in termini di falsità oggettive attribuite a uno o + soggetti.
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  18. #14197
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    Ti ringrazio per la fiducia accordatami ma voglio essere onesto. In realtà le analisi non le pago 60 Euro ma 72,60 all'ASL con reddito < 36.000 €



    Mi sa che mi stanno scammando
    C'è qualche scam perchè mi pare ci sia un cap di 36 o 40 euro per ricetta al ticket

    edit: googlando il cap di legge è + alto per una tac
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  19. #14198
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    Ed in tutti questi post (nord incluso) i medici ti prescrivono più o meno quello che vuoi; principalmente perché
    - A loro costa zero
    - Se hanno torto rischiano il penale
    - "Ma che me ne fottttttt"

    Siamo seri, su
    No da un paio d'anni per il medico di famiglia per fortuna non è + così, ha tipo un plafond e deve giustificare se lo sfora.

    Lo specialista sì ti prescrive ulteriori analisi esami etc a carico del pubblico a piacimento.
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  20. #14199
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    Cmq non so sembra come che l'italia sia la fusione di un paese civile + un paese nordafricano.

    Per E-R trovi tutto online. Per le marche ho cercato un pò e uno schema così non c'è

    Come si applica il ticket? ? E-R Salute

    Visite ed esami specialistici
    Per calcolare il ticket, gli operatori sommano le tariffe delle singole visite ed esami presenti nella ricetta (tariffe definite nel Nomenclatore tariffario regionale della specialistica ambulatoriale) fino al tetto massimo di 36,15 euro.
    Se la somma delle tariffe supera i 10 euro si aggiunge inoltre una quota fissa per ricetta, calcolata in base alla fascia di reddito familiare lordo:

    nessuna quota fissa (reddito inferiore a 36.152 euro)
    5 euro (reddito tra 36.153 e 70.000 euro)
    10 euro (reddito da 70.001 euro a 100.000 euro)
    15 euro (reddito superiore a 100.000 euro).
    Questo sistema di calcolo non si applica alle prescrizioni che contengono solo la visita, né a quelle che prescrivono Tac, Risonanza magnetica o interventi di chirurgia ambulatoriale, in quanto hanno un ticket fisso predefinito.

    Visite specialistiche
    Il ticket per le visite specialistiche prescritte senza esami (in una ricetta che prescrive la sola visita) è previsto per tutti, esclusi gli esenti, indipendentemente dalla fascia di reddito familiare lordo fiscale:

    per la prima visita: 23 euro
    per la visita di controllo: 18 euro
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  21. #14200
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    C'è qualche scam perchè mi pare ci sia un cap di 36 o 40 euro per ricetta al ticket

    edit: googlando il cap di legge è + alto per una tac
    Sono le classiche analisi sangue e urine. Una ricetta non può contenere + di 8 prescrizioni (o come si dice) ed eccoti lo scam delle 70 euro

    Pensa che per farmi sentire le spalle dal pneumologo con lo steteoscopio e nulla più in regime ASL ho speso 30 Euro.

    Voglio venire a viivere da voi
    Ultima modifica di S'OMAR; 27-11-2017 alle 21:31

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