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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #14501
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    Ho fatto un calcolo spannometrico del costo per dire di abolire la Fornero; anche dando per buoni i numeri di Berlusconi e simili (e non lo sono), sottostimando l'inflazione (ed è una grande concessione, visto il Quantitative Easing) costa qualcosa come 1100 miliardi al valore attuale.

    I 150€ a 60M di Italiani stanno come valore attuale a 4000 e rotti miliardi.

    E questo senza considerare gli altri 15 punti di maggior spesa.

    Qualcuno mi informa se ieri sera è stato approvato dagli USA un nuovo piano Marshall a perdere?
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  2. #14502
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    Citazione Originariamente Scritto da pubino Visualizza Messaggio
    si può anche fingere di non essere né di destra, né di sinistra e né di centro, ma poi quello che dici ti cataloga inevitabilmente in categorie preesistenti: sei a favore del libero mercato contro l'intervento dello stato in economia? sei un liberale. vuoi più stato, più regole, più welfare? sei un socialista. vuoi decidere dei diritti civili altrui perché le loro scelte private sono contrarie alla tua morale? sei un conservatore. vuoi che tutti i cittadini siano liberi di decidere in autonomia con chi sposarsi o che droghe usare? sei un progressista. sei un liberale-progressista? a seconda di quanto sei radicale puoi essere libertarian, miniarchico, anarco-capitalista, ecc. sei un socialista-conservatore? a seconda di quale sia il driver che spinge di più potresti essere fascista, nazista, comunista, ecc. se un giorno dici di voler abbassare le tasse e il giorno dopo di voler alzare le pensioni non è che sei riuscito a superare i "concetti vintage" della politica, semplicemente un giorno stai proponendo un'idea liberale e quello dopo una socialista. il numero di giorni in cui proponi un'idea piuttosto che un'altra ti collocherà alla fine dell'anno un po' più a destra, un po' più a sx, in alto o in basso.
    Come dicevo a Lucio qui sta il punto. Questa cosa non è più vera se non volendo applicare vecchi schemi ideologici. Chi vota M5S (o almeno una parte di coloro che ne hanno capito la filosofia) non pensa più per dx/sx ma, volendo sintetizzarla molto, ragiona per giusto/sbagliato in senso assoluto e di lungo periodo. Il ragionamento ideologico fa prevalere il rispetto principi di sinistra o di destra a prescindere dagli effetti (pensando che siano giusti in relazione al giusto universale dell'ideologia che rappresentano). La filosofia del M5S procede in maniera inversa, non esiste un giusto a monte che mi indica quali politiche mettere in atto ma esiste un giusto a valle che corrisponde alla soluzione contestualmente più opportuna per affrontare un problema che ho. E' il motivo per cui, spesso, chi è abituato al solo pensare ideologico, trova nelle proposte M5S sia elementi collegabili a una visione di sinistra che di destra.

  3. #14503
    Monkey Tilt L'avatar di accionnato
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    Citazione Originariamente Scritto da pubino Visualizza Messaggio
    se sei una persona valida ti rimbocchi le maniche alla ricerca del successo o in alternativa inizi a drogarti lasciandoti andare al totale nichilismo senza arrecare danni quanagli altri, non sposi idee malsane.
    Chi passa la giornata a drogarsi o a nn fare un cazzo è difficile che ci cada
    E' proprio quando ti rimbocchi le maniche per farcela ad uscire da tale situazione e le cose continuano a nn andare che ci cadi . Tu trovi lavori saltuari del cavolo e vedi il mentecatto di turno ha un bel lavoro perché è figlio o amico di tizio . Dopo un po' la rabbia supera il buon senso e ti ritrovi a votare m5s
    Ultima modifica di accionnato; 30-01-2018 alle 14:44
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  4. #14504
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    discussione con un grillino "voto m5s perchè i politici sono tutti incapaci, quindi incapaci per incapaci preferisco andare affondo con loro"

    non fa una piega :|

    Posso far passare che voterei m5s per lei?

    http://www.corriere.it/elezioni-2018...cbae90d8.shtml
    Ultima modifica di Lid; 30-01-2018 alle 19:20

  5. #14505
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    Chi passa la giornata a drogarsi o a nn fare un cazzo è difficile che ci cada
    E' proprio quando ti rimbocchi le maniche per farcela ad uscire da tale situazione e le cose continuano a nn andare che ci cadi . Tu trovi lavori saltuari del cavolo e vedi il mentecatto di turno ha un bel lavoro perché è figlio o amico di tizio . Dopo un po' la rabbia supera il buon senso e ti ritrovi a votare m5s
    + che per la rabbia,secondo me e' perche' mediamente si crede che la politica sposti cosi' tanto da poter risolvere tanti problemi personali soprattutto economici.E per la disperazione di non vedere quasi mai le aspettative di ogni singolo elettore mantenute nel post voto,ogni anno/anno e mezzo ci si rompe il cazzo e il castello delle illusioni crolla.Prima c'era sinistra-destra,ora c'e' sinistra-destra-m5s.Il giochino "angry believer" e' sempre lo stesso,e' solo subentrata una terza forza politica incanalatrice.
    Io non credo che l'elettore medio m5s differisce da chi votava ogni 5 anni alternando sinistra-destra in base a cio' che gli promettevano.

  6. #14506
    Monkey Tilt L'avatar di accionnato
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    Citazione Originariamente Scritto da vanbred Visualizza Messaggio
    + che per la rabbia,secondo me e' perche' mediamente si crede che la politica sposti cosi' tanto da poter risolvere tanti problemi personali soprattutto economici.E per la disperazione di non vedere quasi mai le aspettative di ogni singolo elettore mantenute nel post voto,ogni anno/anno e mezzo ci si rompe il cazzo e il castello delle illusioni crolla.Prima c'era sinistra-destra,ora c'e' sinistra-destra-m5s.Il giochino "angry believer" e' sempre lo stesso,e' solo subentrata una terza forza politica incanalatrice.
    Io non credo che l'elettore medio m5s differisce da chi votava ogni 5 anni alternando sinistra-destra in base a cio' che gli promettevano.
    E' un asserto che la politica nn può risolvere tutti problemi quanto è un' altra verità che la politica può decidere chi sta meglio.
    Può penalizzare imprese e avvantaggiarne altre .
    Può distruggere imprese .
    Può dare posti di lavoro a chi vuole aggirando i concorsi .
    Ultima modifica di accionnato; 31-01-2018 alle 00:26
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  7. #14507
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    E' un asserto che la politica nn può risolvere tutti problemi quanto è un' altra verità che la politica può decidere chi sta meglio.
    Può penalizzare imprese e avvantaggiarne altre .
    Può distruggere imprese .
    Può dare posti di lavoro a chi vuole aggirando i concorsi .
    Stiamo parlando di elettori medi;non credo che se hai l'impresa Giannino&Mariolone snc,la politica ce l'abbia specificatamente con la tua impresa.Poi possiamo discutere della tassazione troppo alta(che se non ricordo male non e' neanche quello il vero problema perche' molto vicina a quella della Germania,ma piuttosto di come vengono spesi i soldi della tassazione.)
    E cmq il sistema democrazia rappresentativa e' questo.E ogni volta che si decide di mettere una X su una scheda elettorale pragmaticamente si accetta il bene e il male senno' meglio non votare attenendosi alle regole esistenti e future,se proprio sei incazzatissimo o se non ti piace questo sistema di gestione di milioni di persone.
    Ultima modifica di vanbred; 31-01-2018 alle 01:31

  8. #14508
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    A Londra Di Maio ha detto che, a certe condizioni, il M5S potrebbe andare al governo con PD e FI, pare che i militanti grillini stiano dando di matto sul webbe

  9. #14509
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    Citazione Originariamente Scritto da peppe70 Visualizza Messaggio
    A Londra Di Maio ha detto che, a certe condizioni, il M5S potrebbe andare al governo con PD e FI, pare che i militanti grillini stiano dando di matto sul webbe
    "Incredibile, inarrivabile, è proprio un camaleonte, dovunque vada cambia argomento in funzione degli interlocutori, parla di fuffa elevata a potenza, pensa di essere in un film per esseri umani superdotati che sul più bello agitano le mani e risolvono tutti i problemi, comincio a pensare che non sia un bugiardo patentato, probabilmente è uscito dalla realtà e crede davvero di esssere in possesso di poteri taumaturgigi, forse davvero dopo aver baciato l'ampolla di San Gennaro si è convinto di poter fare i miracoli. Vorrebbe togliere le tasse alle imprese, dare redditi di nullafacenza, regalare 150€ alle famigle ed eliminare la Fornero, il tutto diminuendo il debito pubblico, dice di non essere un populista, lo inviterei a farsi visitare da un neurologo molto bravo."

    Commento random dal web.
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  10. #14510
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    ma come fate a non capire che anarchy is the only way?

    cioè se non riuscite a convincervi neanche guardando la line-up delle prossime elezioni non so che cazz avete nel cervello
    Follow me on Facebook and Twitter

    Join me on Iconizers and let's rock some ICOs!

  11. #14511
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    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  12. #14512
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    per un pugno di voti....

  13. #14513
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    e questi non sarebbero pericolosi?
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  14. #14514
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    Lì però c'è un problema: le Asl sono in sofferenza e non riescono a vaccinare.

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  15. #14515
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Lì però c'è un problema: le Asl sono in sofferenza e non riescono a vaccinare.

    Inviato dal mio LEX626 utilizzando Tapatalk
    Il decreto legge è del 7 giugno 2017. La legge di conversione del 28 luglio.
    Parliamo di 9 mesi (dal DL) e 7 mesi (dalla legge di conversione) fino al 10 marzo 2018 per essere in regola.

    La figlia della signora che ci aiuta a casa (filippina, la figlia ha oggi 14 anni) doveva essere vaccinata praticamente per tutto (i genitori non si erano mai posti il problema).
    A settembre ho fatto un paio di chiamate, le ho preso appuntamento, e dopo 3/4 passaggi ora è vaccinata per tutto (anche per alcuni non obbligatori).

    Siamo di Roma.

    Quindi, le ASL sono in sofferenza per colpa di chi si muove all'ultimo. I centri vaccini mediamente funzionano, sempre che non arrivino i soliti "Oh io lavoro non c'ho tempo" od anche "Stato oppressore" o cazzate simili.

    Chi voleva, faceva (ah, inutile dire che per le mie, di figlie, non ho avuto bisogno di sbattermi per niente perché entrambe erano già in regola con vaccini obbligatori e raccomandati da prima che uscisse il Decreto Legge).

    La delibera dell'Assemblea Capitolina è un merdoso spot elettorale, che conta un cazzo in quanto il Comune ha potere zero e coi soldi dei contribuenti romani il Comune dovrà pagare le spese legali a chiunque (Regione, Governo, ma anche ogni singolo cittadino) faccia ricorso al TAR (ricorso che sarà ovviamente vittorioso: fino a 6 anni non è scuola dell'obbligo).

    Peraltro, la mistificazione sul punto: in sede legislativa si era posto il problema del contemperamento tra il diritto alla salute ed il diritto allo studio, e "vinse" quest'ultimo: i bambini delle elementari o delle medie non vaccinati possono andare a scuola, ma ci sono sanzioni per i genitori (in un primo momento si arrivava alla privazione della potestà genitoriale, poi in sede di conversione questa cosa è stata rimossa. Non sta a me dire, anche se una opinione ce l'ho e credo si possa evincere da quello che sto scrivendo). Per cui dire che allo stato interessavano i soldi delle sanzioni amministrative è qualcosa di veramente vomitevole.

    E qui, non ci sono se, ma, distinguo, o altro.
    Ultima modifica di Raistlin; 02-02-2018 alle 11:21

  16. #14516
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    Guarda, io sono un pro-vaccini e non tenterei mai di giustificare chiunque si ponga da ostacolo.
    Volevo solo aggiungere un elemento, per avere chiaro il quadro della situazione.

    Ovvio la colpa principale sia dei genitori che non hanno fatto il loro dovere precedentemente. Ora, però, il problema esiste e va risolto. Immagino, ma posso sbagliarmi, che sia competenza della Lorenzin.

    Era una situazione, visto il clima, preventivabile.

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  17. #14517
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Guarda, io sono un pro-vaccini e non tenterei mai di giustificare chiunque si ponga da ostacolo.
    Volevo solo aggiungere un elemento, per avere chiaro il quadro della situazione.

    Ovvio la colpa principale sia dei genitori che non hanno fatto il loro dovere precedentemente. Ora, però, il problema esiste e va risolto. Immagino, ma posso sbagliarmi, che sia competenza della Lorenzin.

    Era una situazione, visto il clima, preventivabile.

    Inviato dal mio LEX626 utilizzando Tapatalk
    Sì avevo capito che non stavi cercando di giustificare.

    Stavo facendo presente che il problema esiste per mala fede / colpa / inerzia DEI CITTADINI: non è che ogni volta è colpa degli altri. Cazzo, la cosa che davvero manca oggi (parlo come un vecchio, lo so) è uno straccio di assunzione di responsabilità.
    E' sempre un piagnisteo, un "colpa degli altri". E vaffanculo

    E la soluzione è aberrante, perché non fa altro che dare copertura a quei genitori egoisti (perché ricordiamo che i vaccini nella stragrande maggioranza dei casi non sono a tutela dei vaccinati, ma a tutela di chi non si può vaccinare) che sono arrivati oggi a febbraio 2018 e si lamentano perché c'è caos nei Centri Vaccini. Ma che però a settembre non hanno chiamato per prendere appuntamento perchè "c'è tempo", a novembre dicembre perché "devo fare i regali", a febbraio perché "devo andare in settimana bianca".

    Pare davvero che c'è gente che lavora solo lei.

    EDIT: la Lorenzin non è la "mamma" di cittadini incapaci. La Lorenzin ha insistito per una legge (una delle migliori 3/4 della legislatura, ed è assurdo che ci siano istituzioni che ancora cerchino di mettere i bastoni tra le ruote non per ignoranza ma per gioco elettorale). Ha dato quasi un anno di tempo per mettersi in regola. Che altro deve fare, trovarti la baby sitter se da metà marzo tuo figlio di 5 anni non può andare a scuola perché un paio di venerdì pomeriggio nell'arco di nove mesi dovevi andare dal parrucchiere/barbiere o a giocare a paddle / fare cyclette??

    La P.A. è composta per un buon 30% da gente che potrebbe tranquillamente stare a casa, questo è sicuro. Ma dare le colpe alla P.A. ed alle ASL in particolare in questa vicenda è davvero incredibile
    Ultima modifica di Raistlin; 02-02-2018 alle 12:00

  18. #14518
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    Tutto quello che avviene dall'inizio del 2018 ad oggi è solo gioco elettorale.
    Di serio non c'è nulla.

    Sono il primo a dire che sia deprimente tutto ciò, ma non me ne stupisco affatto.
    I tempi che stiamo vivendo, da questo punto di vista, sono davvero molto tristi e preoccupanti e non sto vedendo nessuno provare a fare qualcosa di diverso. C'è solo un meno peggio di quello a fianco.

  19. #14519
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Ho fatto un calcolo spannometrico del costo per dire di abolire la Fornero; anche dando per buoni i numeri di Berlusconi e simili (e non lo sono), sottostimando l'inflazione (ed è una grande concessione, visto il Quantitative Easing) costa qualcosa come 1100 miliardi al valore attuale.

    I 150€ a 60M di Italiani stanno come valore attuale a 4000 e rotti miliardi.

    E questo senza considerare gli altri 15 punti di maggior spesa.

    Qualcuno mi informa se ieri sera è stato approvato dagli USA un nuovo piano Marshall a perdere?
    No beh costa "meno", le stime che leggevo sono sui 350 miliardi attualizzati da qui al 2060 . Grossomodo 8-10 miliardi l'anno nominali poi a calare un pò . Mezzo punto di pil l'anno per capirci + facilmente.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  20. #14520
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Come dicevo a Lucio qui sta il punto. Questa cosa non è più vera se non volendo applicare vecchi schemi ideologici. Chi vota M5S (o almeno una parte di coloro che ne hanno capito la filosofia) non pensa più per dx/sx ma, volendo sintetizzarla molto, ragiona per giusto/sbagliato in senso assoluto e di lungo periodo. Il ragionamento ideologico fa prevalere il rispetto principi di sinistra o di destra a prescindere dagli effetti (pensando che siano giusti in relazione al giusto universale dell'ideologia che rappresentano). La filosofia del M5S procede in maniera inversa, non esiste un giusto a monte che mi indica quali politiche mettere in atto ma esiste un giusto a valle che corrisponde alla soluzione contestualmente più opportuna per affrontare un problema che ho. E' il motivo per cui, spesso, chi è abituato al solo pensare ideologico, trova nelle proposte M5S sia elementi collegabili a una visione di sinistra che di destra.
    Uno può anche "non pensare in termini cristiani" ma se ritiene che un determinato tizio era dio incarnato e si è fatto uccidere per salvare l'umanità dalla pena a cui era stata sottoposta date alcune azioni dei loro avi, allora è cristiano lo stesso.

    Il m5s è il classico partito di sinistra populista che si rivende spesso in tanti altri paesi , anche se in forma meno grottesca di solito. Ha alcune affinità con la destra SOCIALE perchè la sinistra estrema da sempre ha molte affinità con la destra sociale. Ovvero è statalista e autoritaria. Illiberale.

    Il m5s è ideologico nel senso + classico del termine. E' una setta, i cui adepti hanno comandamenti da seguire a prescindere, e i cui leader hanno potere assoluto sugli adepti.
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