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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #14901
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Esattamente. E ti risponde anche al fatto che a me non piaccia affatto il "modello così", tutto l'opposto.
    Sono tuttavia abituato a ragionare secondo ciò che posso controllare, non sull'imponderabile o su ciò che non posso cambiare (es. le regole della democrazia)
    Stante questa situazione credo sia meglio prendersi il rischio di provare facce nuove che fanno della moralità un presupposto (non bastante, d'accordo)
    nella speranzia che sappiano trattare con competenza, eventualmente facendosi anche aiutare da chi ne sa di più, i temi decisivi per il paese.

    Nello scenario, puramente teorico, di una democrazia che cambia nei suoi principi e diventa "democrazia selettiva" (o qualcosa del genere)
    diventa vero o comunque preferibile quello che dici tu. Ma è il mondo delle idee, non la realtà.
    Le "facce nuove che fanno della moralità un presupposto" sono dei cretini confermati ed evidenti, + cretini di quelli che vanno a sostituire.
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  2. #14902
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    Riguardo il voto in base al reddito, a parte che è stato fatto a lungo e finchè c'era il welfare non era così abnorme, io dico di basare il voto sulle TASSE NETTE, non sul reddito.

    Se guadagni poco ma non mangi con i soldi degli altri devi poter votare, viceversa se guadagni molto ma mangi ancora di + sui soldi degli altri non devi poter votare.
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  3. #14903
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    Comunque sulla maggior parte dei giornali si da come probabilissimo il governo di un "terzo" che non sia Di Maio o Salvini e che potrebbe essere uomo di cdx "non troppo berlusconiano", in modo da avere l'appoggio anche dei moderati (non dem, chiaramente).

    In pratica qui nessuno, stante la mancanza di maggioranze forti, vuole davvero esporsi. Imho soprattutto Salvini si sta fortemente nascondendo per non "bruciarsi" future e probabilmente imminenti elezioni e fare il colpo grosso lì (con un 25% e l'appoggio del cdx moderato, sarebbe tutta altra musica per lui).

  4. #14904
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Comunque sulla maggior parte dei giornali si da come probabilissimo il governo di un "terzo" che non sia Di Maio o Salvini e che potrebbe essere uomo di cdx "non troppo berlusconiano", in modo da avere l'appoggio anche dei moderati (non dem, chiaramente).

    In pratica qui nessuno, stante la mancanza di maggioranze forti, vuole davvero esporsi. Imho soprattutto Salvini si sta fortemente nascondendo per non "bruciarsi" future e probabilmente imminenti elezioni e fare il colpo grosso lì (con un 25% e l'appoggio del cdx moderato, sarebbe tutta altra musica per lui).
    Questa è una lettura plausibile ma è solo uno degli scenari. Comunque la settimana dopo pasqua avremo molti + elementi.
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  5. #14905
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    Speriamo sia come dite voi Nella mia lista di preferenza un governo random era la best option per la maggioranza assoluta alle prossime elezioni

  6. #14906
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    cut
    mi spiace ma io non ragiono così, su cosa farà quello o quell'altro, le tue sono tutte opinioni dato che non conosci di persona gli interessati - possono essere giuste come sbagliate. Quando mi riferivo alle previsioni lib erano quelle del tipo "i mercati ci uccideranno per aver votato Trump" ----> 2017 best year ever. Obv so che non è merito di Trump, ma era solo per dimostrare quanto ridicole erano le argomentazioni.

    Bolton è oggettivamente una scelta sbagliata perchè ha già detto e dimostrato quale sia il suo modo di lavorare, non c'è proprio speranza che possa far diverso a sto giro.
    Sul discorso corea del sud, gli eserciti US e KOR lavorano già insieme, e a maggio Trump ha un incontro con Kim Jong Un no? Non che io sia un grande fan dell'interventismo però questi sono fatti.

    Taglio tasse è SEMPRE positivo nel long term (sorry non sono keynesiano), solo se però è accompagnato da taglio spesa. Ovviamente taglio tasse a deficit no good, infatti questo Omnibus bill per me è la cagata più grossa fatta da Trump da quando è stato eletto.

    Il resto son chiacchiere a mio modo di vedere. E come hai giustamente sottolineato, molte cose fatte da Trump le avrebbe fatte anche un altro presidente del GOP (e prob anche Hillary)
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  7. #14907
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    mi spiace ma io non ragiono così, su cosa farà quello o quell'altro, le tue sono tutte opinioni dato che non conosci di persona gli interessati - possono essere giuste come sbagliate. Quando mi riferivo alle previsioni lib erano quelle del tipo "i mercati ci uccideranno per aver votato Trump" ----> 2017 best year ever. Obv so che non è merito di Trump, ma era solo per dimostrare quanto ridicole erano le argomentazioni.

    Bolton è oggettivamente una scelta sbagliata perchè ha già detto e dimostrato quale sia il suo modo di lavorare, non c'è proprio speranza che possa far diverso a sto giro.
    Sul discorso corea del sud, gli eserciti US e KOR lavorano già insieme, e a maggio Trump ha un incontro con Kim Jong Un no? Non che io sia un grande fan dell'interventismo però questi sono fatti.

    Taglio tasse è SEMPRE positivo nel long term (sorry non sono keynesiano), solo se però è accompagnato da taglio spesa. Ovviamente taglio tasse a deficit no good, infatti questo Omnibus bill per me è la cagata più grossa fatta da Trump da quando è stato eletto.

    Il resto son chiacchiere a mio modo di vedere. E come hai giustamente sottolineato, molte cose fatte da Trump le avrebbe fatte anche un altro presidente del GOP (e prob anche Hillary)
    Cioè tu non ragioni così nel senso che avere un giudice conservatore estremista per te è uguale da averne uno lib, per i diritti?

    Il taglio delle tasse A DEFICIT è stato fatto MESI FA. L'omnibus non è il primo aumento del deficit.

    Quindi per te no ncambia nulla che non ci sia ambasciatore in corea del sud. Vedi, queste sono le tesi che in tutta internet, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE L'ALT RIGHT sostiene. Tutti gli altri, nessuno escluso, includendo anche infinita gente di destra di tutto il mondo, è scioccato dall'incapacità senza precedenti di trump. Hai presente che la destra esiste anche in australia, germania etc etc? presente? quella non altright, non omofoba, non anti immigrazione? ecco quella in tutto il mondo è un coro solo "trump è un cretino con pochi precedenti tra i paesi civilizzati". E l'elenco dei motivi oggettivi per sostenerlo è infinito, ed era tutto prevedibile, ED ERA STATO DETTO PRIMA DEL VOTO.

    Vogliamo parlare dei dazi che se te fossi libertarian anche solo il 2% di quel che sostieni sarebbero IL MALE ASSOLUTO SEMPRE SENZA ECCEZIONI? cioè neanche il libero commercio è + un valore basilare di ogni libertarian molto in alto nella scala? come mai non hai scritto che è una atrocità infinita aver messo dei dazi? perchè tu SEI ALT RIGHT, anche se lo neghi.

    Altrimenti saresti proprio impazzito contro i dazi di trump, follia anti-libertarian proprio di quelle basilari.

    Dei diritti personali ti frega 0 (altrimenti la nomina SCOTUS sarebbe per te molto importante). Del libero commercio ti frega 0. Anche del deficit ti frega 0, altrimenti non avresti contestato la omnibus, ma la precedente manovra di taglio delle tasse a deficit. Sei contrario all'open border. Te non sei libertarian. TE sei alt right.

    Se poi scrivi che "prob anche hillary" avrebbe messo un conservatore fanta-estremista in scotus, e avrebbe fatto taglio delle tasse a deficit, (quelle sono le 2 cose che ho scritto avrebbero fatto anche altri repubblicani) beh allroa sei anche in malafede.
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  8. #14908
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Speriamo sia come dite voi Nella mia lista di preferenza un governo random era la best option per la maggioranza assoluta alle prossime elezioni
    Sì perchè son tutte cazzate quelle che hai scritto prima e te condividi proprio i contenuti del m5s, che sono di sinistra estrema in economia e di destra sociale nel resto. Non è questione di facce nuove. E come te pensa un sacco di gente, perchè siamo un paese abitato da un elevato numero di persone di merda. E non a caso siamo il paese occidentale che va peggio da 20 anni.
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  9. #14909
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    E non a caso siamo il paese occidentale che va peggio da 20 anni.
    Colpa dei 5S

  10. #14910
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    Citazione Originariamente Scritto da cirusguti Visualizza Messaggio
    "Lottare" contro la salita al potere degli scarti della società sarà sempre un compito nobile anche quando "gli altri" avranno vinto.
    Eh già perché fino ad oggi ci hanno governato degli assi della politica. Infatti la colpa della recessione italiana, è da attribuire ai 5 stelle, farabutti, falsi ed incompetenti. La colpa del disastro romano è dato dalla Raggi mentre l'incompetente Appendino sta portando Torino al fallimento.. Chissà come fa la gente a votare 5 stelle quando ha avuto cotanta prosperità generata dalla politica di "ieri". Lottiamo tutti insieme per mettere i bastoni fra le ruote all'analfabeta giggino dimaio e far tornare al potere il messia che stava portando l'Italia alla salvezza con gli 80 euro mensili in più in busta paga.

  11. #14911
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Colpa dei 5S
    Colpa della massa di idioti che ci son sempre stati, che attualmente sono stati catalizzati dal m5s. Il m5s è il simbolo di ciò che la parte peggiore del paese, numerosa e maggioritaria, rappresenta. Prima erano la base dei bersaniani o vendoliani, o i tifosi di berlusconi, non sto dicendo che prima non ci fosse gente di merda nell'elettorato, o tra gli eletti.

    Sto dicendo che il m5s è l'evoluzione in PEGGIO di un processo di attrazione dei peggiori istinti della parte peggiore del paese. Lega e altri lo fanno solo parzialmente, in alcuni temi, il m5s lo fa proprio come sua ragione d'essere e non c'è nient'altro dietro.

    Dopotutto è semplice, scampia 60%+ m5s, dovrebbe bastare quello. Ma per voi e per mentana il 60% a scampia è da "rispettare", non è da prendere come quel che è, cioè l'oggettivo segnale che sei un partito mostruoso e orrendo se a scampia prendi il 60%.
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  12. #14912
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Dopotutto è semplice, scampia 60%+ m5s, dovrebbe bastare quello. Ma per voi e per mentana il 60% a scampia è da "rispettare", non è da prendere come quel che è, cioè l'oggettivo segnale che sei un partito mostruoso e orrendo se a scampia prendi il 60%.
    Ok. Quindi alle europee 2014 il PD faceva più schifo del M5S, corretto? O in quel 34% non c'era nessuno "cattivo"?
    Il M5S ha preso 8K voti a Scampia oggi, il PD 1K. Direi che 2K+ di quelli che avevano votato PD alle europee,
    ipotizzando che siano tornati a votare, ha cambiato direzione andando sul M5S. Quindi, se ho capito bene,
    il M5S aveva già un 30% di "cattivi" a Scampia che lo votavano e dal 2014 ad oggi 2K+ di quelli "buoni" che votavano
    PD sono diventati "cattivi" pur rimanendo gli stessi anagraficamente.
    Mi sembrano delle ottime considerazioni le tue, un pelo result oriented ma son dettagli...



  13. #14913
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Ok. Quindi alle europee 2014 il PD faceva più schifo del M5S, corretto? O in quel 34% non c'era nessuno "cattivo"?
    Il M5S ha preso 8K voti a Scampia oggi, il PD 1K. Direi che 2K+ di quelli che avevano votato PD alle europee,
    ipotizzando che siano tornati a votare, ha cambiato direzione andando sul M5S. Quindi, se ho capito bene,
    il M5S aveva già un 30% di "cattivi" a Scampia che lo votavano e dal 2014 ad oggi 2K+ di quelli "buoni" che votavano
    PD sono diventati "cattivi" pur rimanendo gli stessi anagraficamente.
    Mi sembrano delle ottime considerazioni le tue, un pelo result oriented ma son dettagli...


    Chiunque abbia preso tanti voti in italia ha attratto a suo tempo la merdaglia MA la differenza è tra la politica normale che la merdaglia la perculava, e il m5s che è proprio il partito della merdaglia dalla testa ai piedi.

    E in ogni caso il 60% significa proprio che ogni camorrista andava in giro per voi a sto turno.

    Cioè quello che per te è un errore della politica, cioè prendere i voti dei cretini e poi non agire secondo le richieste dei cretini stessi, per me è la feature che consente di rendere tollerabile la democrazia universale e di non combinare disastri eccessivi. Il m5s vuole smantellare questa feature e questa per me è una minaccia per la società.

    Perchè la volontà popolare non filtrata è disastrosa.

    Renzi imbambola i coglioni per un pò e prende un pò di loro voti e poi taglia le tasse e fa il job act è un qualcosa che è tollerabile. Il m5s che prende uno di quei coglioni , lo mette al vertice, e raccogli tutti i voti dei coglioni è + preoccupante. Certo c'è sempre la speranza che anche il m5s perculi pienamente i suoi elettori e questo è in pratica quel che mi fa dormire la notte...
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  14. #14914
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    Cioè tu non ragioni così nel senso che avere un giudice conservatore estremista per te è uguale da averne uno lib, per i diritti?

    Il taglio delle tasse A DEFICIT è stato fatto MESI FA. L'omnibus non è il primo aumento del deficit.

    Quindi per te no ncambia nulla che non ci sia ambasciatore in corea del sud. Vedi, queste sono le tesi che in tutta internet, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE L'ALT RIGHT sostiene. Tutti gli altri, nessuno escluso, includendo anche infinita gente di destra di tutto il mondo, è scioccato dall'incapacità senza precedenti di trump. Hai presente che la destra esiste anche in australia, germania etc etc? presente? quella non altright, non omofoba, non anti immigrazione? ecco quella in tutto il mondo è un coro solo "trump è un cretino con pochi precedenti tra i paesi civilizzati". E l'elenco dei motivi oggettivi per sostenerlo è infinito, ed era tutto prevedibile, ED ERA STATO DETTO PRIMA DEL VOTO.

    Vogliamo parlare dei dazi che se te fossi libertarian anche solo il 2% di quel che sostieni sarebbero IL MALE ASSOLUTO SEMPRE SENZA ECCEZIONI? cioè neanche il libero commercio è + un valore basilare di ogni libertarian molto in alto nella scala? come mai non hai scritto che è una atrocità infinita aver messo dei dazi? perchè tu SEI ALT RIGHT, anche se lo neghi.

    Altrimenti saresti proprio impazzito contro i dazi di trump, follia anti-libertarian proprio di quelle basilari.

    Dei diritti personali ti frega 0 (altrimenti la nomina SCOTUS sarebbe per te molto importante). Del libero commercio ti frega 0. Anche del deficit ti frega 0, altrimenti non avresti contestato la omnibus, ma la precedente manovra di taglio delle tasse a deficit. Sei contrario all'open border. Te non sei libertarian. TE sei alt right.

    Se poi scrivi che "prob anche hillary" avrebbe messo un conservatore fanta-estremista in scotus, e avrebbe fatto taglio delle tasse a deficit, (quelle sono le 2 cose che ho scritto avrebbero fatto anche altri repubblicani) beh allroa sei anche in malafede.
    il punto è che non puoi contestarmi ogni cosa che fa Trump (anche quante volte scoreggia al giorno) dicendo "ecco vedi sei libertarian come fai a non essere contrario"
    Lo Stato esiste, è un dato di fatto, e tra l'altro l'amministrazione americana è storicamente una delle più corrotte. Quindi? Che devo farci?
    I dazi sono il male assoluto? No, i dazi sono una scelta economica sbagliata e stupida, e nel long term ne pagheranno le conseguenze gli americani che devono subirla. Davvero devo puntualizzarlo? Tra l'altro i dazi piacevano anche a Bernie Sanders, hai presente quello che doveva essere candidato dem alle presidenziali, se Hillary non avesse taroccato le primarie.
    La tassazione (aggressione di stato senza controllo al frutto del tuo lavoro) è quello che fa impazzire i libertarian, non i dazi. E quella ce l'hai con i dem coi rep e ce l'hai anche in Italia. E in USA il fisco è qualcosa di surreale, è unico paese al mondo insieme alla Somalia che ti perseguita a vita anche se te ne vai per sempre.

    Taglio di tasse a deficit? Taglio tasse ---> sempre good, a deficit ovviamente male. Se invece di Omnibus avesse passato un bill di taglio di spesa pubblica tutto ok. Invece scemo due volte.

    Vedi la mancanza di ambasciatore in corea come una cosa insostenibile ma non commenti il fatto che a maggio si farà un incontro storico Trump-Kim. A me ripeto queste sembrano tutte pagliacciate, ma se tu credi in queste cose come fai a vedere sempre e solo da un lato?

    Per quanto riguarda Gonsuch, mi spieghi perchè lo ritieni così inadeguato? La critica che gli viene fatta è quella di essersi espresso a favore della tortura, come d'altra parte sei anche tu mi sembra. Coerenza questa sconosciuta?
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  15. #14915
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    il punto è che non puoi contestarmi ogni cosa che fa Trump (anche quante volte scoreggia al giorno) dicendo "ecco vedi sei libertarian come fai a non essere contrario"
    Lo Stato esiste, è un dato di fatto, e tra l'altro l'amministrazione americana è storicamente una delle più corrotte. Quindi? Che devo farci?
    I dazi sono il male assoluto? No, i dazi sono una scelta economica sbagliata e stupida, e nel long term ne pagheranno le conseguenze gli americani che devono subirla. Davvero devo puntualizzarlo? Tra l'altro i dazi piacevano anche a Bernie Sanders, hai presente quello che doveva essere candidato dem alle presidenziali, se Hillary non avesse taroccato le primarie.
    La tassazione (aggressione di stato senza controllo al frutto del tuo lavoro) è quello che fa impazzire i libertarian, non i dazi. E quella ce l'hai con i dem coi rep e ce l'hai anche in Italia. E in USA il fisco è qualcosa di surreale, è unico paese al mondo insieme alla Somalia che ti perseguita a vita anche se te ne vai per sempre.

    Taglio di tasse a deficit? Taglio tasse ---> sempre good, a deficit ovviamente male. Se invece di Omnibus avesse passato un bill di taglio di spesa pubblica tutto ok. Invece scemo due volte.

    Vedi la mancanza di ambasciatore in corea come una cosa insostenibile ma non commenti il fatto che a maggio si farà un incontro storico Trump-Kim. A me ripeto queste sembrano tutte pagliacciate, ma se tu credi in queste cose come fai a vedere sempre e solo da un lato?

    Per quanto riguarda Gonsuch, mi spieghi perchè lo ritieni così inadeguato? La critica che gli viene fatta è quella di essersi espresso a favore della tortura, come d'altra parte sei anche tu mi sembra. Coerenza questa sconosciuta?
    No ti contesto le cose che ha fatto trump che avevamo detto che avrebbe fatto, dato che dici che "non ha fatto niente delle mostruosità che i lib avevano previsto".

    Ecco appunto, i dazi piacevano anche a sanders, quindi quel tema lì doveva spingere in modo MOLTO FORTE i libertarian a favore di hillary e contro sanders da un lato, e trump dall'altro.

    I dazi SONO TASSE non so se hai presente. Non è che son qualcos'altro. SONO TASSE sugli acquisti di beni stranieri.

    Quando io ti proponevo il taglio a tasse a deficit come good per l'italia (perchè necessitava di intervento a deficit per me) te mi dicevi che sbagliavo tutto. Mettiti d'accordo. Ora dici che taglio tasse = good (per te non cambia dove nel ciclo viene fatto). QUINDI renzi è il tuo nuove eroe? l'unico che ha tagliato le tasse a deficit in italia?

    Quale "incontro storico"? a maggio se ci sarà l'incontro, ci sarà quello che voleva fare obama ma che tutti i repubblicani, e trump, ritenevano disastroso fare. Non so se hai presente.

    Questa è tipo la cheerleader trumpista num.1 su fox

    2008 and Obama
    A week before Election Day 2008, Hannity gave 10 reasons not to vote for Obama. No. 2 on his list concerned talking to unfriendly regimes.

    "One of the most disturbing displays of Obama's lack of foreign policy expertise came during last year's YouTube debate," Hannity said Oct. 26, 2008. "The junior senator from Illinois gave what many called a naive answer for a question from the audience about whether he would meet with the leaders of Syria, Venezuela, Cuba or North Korea without preconditions."

    Asked during that debate if he would be willing to meet with those leaders without preconditions, Obama said "I would," and compared that to previous presidents.

    "Ronald Reagan and Democratic presidents like JFK constantly spoke to the Soviet Union at a time when Ronald Reagan called them an evil empire," Obama said. "And the reason is because they understood that we may not trust them and they may pose an extraordinary danger to this country, but we had the obligation to find areas where we can potentially move forward."

    The image mentioned only North Korea, while Hannity listed several countries.

    Non capisco tra l'altro perchè gioire per un incontro. Se otterrà risultati vedremo. Vedo un lato tecnico ovvio e banale: senza ambasciatore in corea del sud la tua politica estera nell'area ne risente. QUALUNQUE SIANO I TUOI OBIETTIVI. E' proprio insultare un alleato non mettere l'ambasciatore. E' una cagata fantozziana. Una trumpata insomma.

    Gorsuch è un iper-conservatore. Non è questione di "adeguatezza", ma di preferenza di contenuti. La tortura non è importante quanto la certezza che gli omosessuali possano avere difesi i loro diritti per esempio. Che cazzo c'entra la coerenza su un tema secondario come la tortura (che si applica a qualche centinaia di target forse l'anno) col fatto che per i diritti è NOTO che i giudici conservatori remano contro, quelli liberali a favore? tipo l'assicurazione cattolica che non ti copre gli anticoncezionali tanto per fare un esempio.

    Ripeto che cazzo di libertarian sei se le libertà personali per te sono irrilevanti e se arrivi a dire che i dazi non sono tasse???? stai negando i pilastri di base del libertarianesimo. Ti piace definirti libertarian a caso? non capisco. Hai un'altra ideologia molto distinta dal libertarian, perchè ti consideri libertarian se neghi LE BASI? se un comunista ti dicesse che per lui le megasocietà internazionali sono un elemento molto positivo del mondo ,e che lui è a favore di tasse basse, te cosa penseresti?

    Aggiungo anche che qualunque ulteriore cosa accada (o non accada) basta la metà delle dichiarazioni di trump in campagna elettorale per disprezzarlo i nmodo completo e assoluto senza appello. Ne ha dette talmente tante e talmente tanto mostruose che proprio è incompatibile qualunque apprezzamento per la persona e la buonafede.

    Bisogna proprio fingere che non abbia mai parlato, dimenticare poi anche tutto quello che fisicamente ha fatto, per dire che "non è successo niente di quel che dicevamo". Ogni settimana tweetta qualcosa di completamente incompatibile col ruolo di presidente per esempio. Gettando vergogna e ludibrio sugli stati uniti. E si sapeva che lo avrebbe fatto, lo faceva atc in campagna elettorale.

    Quindi che cazzo di argomento è "non ha fatto quello che temevamo"??? ha fatto già molto di + del peggiore dei presidenti da ww2 incluso nixon. E non abbiamo toccato tutto il discorso russia, eprchè so che lì tu basandoti sulle storie alt-right finisci come con soros.

    Ma anche senza responsabilità personali di trump, che il suo ex capo della campagna elettorale sia agli arresti per reati gravissimi dovrebbe bastare per commentare in negativo. E invece niente. "non ha fatto niente di quel che dicevamo". Lol si è avvalso per la campagna dei servizi di un tizio noto per aver aiutato dittatori ucraini vari ma niente dai, quello non conta.

    E chiunque non abbia detto che hillary era ovviamente molto meglio è responsabile personalmente di aver scelto il lato sbagliato. Ma non mi aspetto che venga ammesso, mi aspetto che si dimentichino tutte le cose e si neghi ogni mostruosità. Anche perchè chiunque dia valore ai fatti non avrebbe mai appoggiato trump per 1 istante. Nemmeno, e SOPRATTUTTO non da destra liberale. PErchè per un sinistro trump per dire capace che sia pericoloso solo come bush, Ma per un destro avere annichilito ogni ideale positiva di destra e infagata la destra per decenni deve preoccupare molto di +.

    Perchè dopo trump, se continua così, arriva sanders, o un caso umano come lui.
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  16. #14916
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    No ti contesto le cose che ha fatto trump che avevamo detto che avrebbe fatto, dato che dici che "non ha fatto niente delle mostruosità che i lib avevano previsto".

    Ecco appunto, i dazi piacevano anche a sanders, quindi quel tema lì doveva spingere in modo MOLTO FORTE i libertarian a favore di hillary e contro sanders da un lato, e trump dall'altro.

    I dazi SONO TASSE non so se hai presente. Non è che son qualcos'altro. SONO TASSE sugli acquisti di beni stranieri.

    Quando io ti proponevo il taglio a tasse a deficit come good per l'italia (perchè necessitava di intervento a deficit per me) te mi dicevi che sbagliavo tutto. Mettiti d'accordo. Ora dici che taglio tasse = good (per te non cambia dove nel ciclo viene fatto). QUINDI renzi è il tuo nuove eroe? l'unico che ha tagliato le tasse a deficit in italia?
    il punto cardine dei libertarian è che la tassazione sul reddito è sbagliata, è un furto.
    I dazi sono una cagata a livello economico, ma nessuno viene a prenderti a casa se non li paghi - puoi comprare altri beni ed evitarli. OVVIAMENTE è un errore economico colossale metterli, non c'è da discutere.
    "Taglio tasse è sempre giusto" ho detto prima per contrastare le tue minchiate keynesiane che prevedono che vada fatto soltanto quando la disoccupazione è sopra una certa soglia, gli indicatori danno luce verde e marte si allinea con saturno. Tagliare tasse è sempre positivo nel long term per economia.
    Ho specificato poi che taglio tasse VA PER FORZA ABBINATO A UN TAGLIO SPESA, altrimenti sei scemo (es. Renzi). Ho scritto poi che se a taglio tasse abbini un AUMENTO DI SPESA sei due volte scemo (es. Trump). Spero sia chiaro adesso.

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Quale "incontro storico"? a maggio se ci sarà l'incontro, ci sarà quello che voleva fare obama ma che tutti i repubblicani, e trump, ritenevano disastroso fare. Non so se hai presente.

    Questa è tipo la cheerleader trumpista num.1 su fox
    -cut-
    Beh non è che vanno a fare cena romantica; vediamo che risultati porta a casa prima di giudicare.
    E il fatto che anche Obama pensasse sia una cosa corretta da fare l'hai scritta per darmi ragione?

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Gorsuch è un iper-conservatore. Non è questione di "adeguatezza", ma di preferenza di contenuti. La tortura non è importante quanto la certezza che gli omosessuali possano avere difesi i loro diritti per esempio. Che cazzo c'entra la coerenza su un tema secondario come la tortura (che si applica a qualche centinaia di target forse l'anno) col fatto che per i diritti è NOTO che i giudici conservatori remano contro, quelli liberali a favore? tipo l'assicurazione cattolica che non ti copre gli anticoncezionali tanto per fare un esempio.

    Ripeto che cazzo di libertarian sei se le libertà personali per te sono irrilevanti e se arrivi a dire che i dazi non sono tasse???? stai negando i pilastri di base del libertarianesimo. Ti piace definirti libertarian a caso? non capisco. Hai un'altra ideologia molto distinta dal libertarian, perchè ti consideri libertarian se neghi LE BASI? se un comunista ti dicesse che per lui le megasocietà internazionali sono un elemento molto positivo del mondo ,e che lui è a favore di tasse basse, te cosa penseresti?
    In un free market vero (non quello health insurance US) una azienda non ha obbligo di fornire il prodotto/servizio a chiunque - non rientra nelle "libertà personali". Azienda ha diritto di escludere chi gli pare, anche i gay e/o i non cristiani se lo ritiene opportuno, perchè rientra nelle LIBERTA' dell'azienda. Ma questo è un concetto che per i brainwashed statalisti equivale a essere Hitler quindi evito di approfondire.
    Il fatto che Gorsuch nel suo privato sia contro l'aborto e altre robe iperconservative non vuol dire che in automatico sia un cattivo SCOTUS. Dovresti mostrarmi dei casi in cui ha operato chiaramente in malafede per dimostrarlo, altrimenti siamo nell'ambito del pregiudizio.

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Aggiungo anche che qualunque ulteriore cosa accada (o non accada) basta la metà delle dichiarazioni di trump in campagna elettorale per disprezzarlo i nmodo completo e assoluto senza appello. Ne ha dette talmente tante e talmente tanto mostruose che proprio è incompatibile qualunque apprezzamento per la persona e la buonafede.

    Bisogna proprio fingere che non abbia mai parlato, dimenticare poi anche tutto quello che fisicamente ha fatto, per dire che "non è successo niente di quel che dicevamo". Ogni settimana tweetta qualcosa di completamente incompatibile col ruolo di presidente per esempio. Gettando vergogna e ludibrio sugli stati uniti. E si sapeva che lo avrebbe fatto, lo faceva atc in campagna elettorale.

    Quindi che cazzo di argomento è "non ha fatto quello che temevamo"??? ha fatto già molto di + del peggiore dei presidenti da ww2 incluso nixon. E non abbiamo toccato tutto il discorso russia, eprchè so che lì tu basandoti sulle storie alt-right finisci come con soros.

    Ma anche senza responsabilità personali di trump, che il suo ex capo della campagna elettorale sia agli arresti per reati gravissimi dovrebbe bastare per commentare in negativo. E invece niente. "non ha fatto niente di quel che dicevamo". Lol si è avvalso per la campagna dei servizi di un tizio noto per aver aiutato dittatori ucraini vari ma niente dai, quello non conta.

    E chiunque non abbia detto che hillary era ovviamente molto meglio è responsabile personalmente di aver scelto il lato sbagliato. Ma non mi aspetto che venga ammesso, mi aspetto che si dimentichino tutte le cose e si neghi ogni mostruosità. Anche perchè chiunque dia valore ai fatti non avrebbe mai appoggiato trump per 1 istante. Nemmeno, e SOPRATTUTTO non da destra liberale. PErchè per un sinistro trump per dire capace che sia pericoloso solo come bush, Ma per un destro avere annichilito ogni ideale positiva di destra e infagata la destra per decenni deve preoccupare molto di +.

    Perchè dopo trump, se continua così, arriva sanders, o un caso umano come lui.
    Trump è stato eletto dagli americani, questi sono i fatti, questo prevede il sistema marcio. Era solo questione di tempo, e poi un elemento così lo si deve partorire, è fisiologico, non capisco perchè impazzite ogni volta che le elezioni non vanno come dite voi.
    Per quanto riguarda il giudizio, io lascio perdere il marketing, i tweet, e tutto il noise che invece vedo come su di te abbia una certa presa, dato che credi alle minchiate sui russi - tipo che con 10K usd e 13 account twitter abbiano spostato le elezioni, senza pensare che dall'altra parte c'erano inf. milioni spesi da Hillary sui social. Oltretutto se fosse vero e dimostrato metà di quello che i complottisti dicono Trump avrebbe già subito impeachment.
    Del server in casa di Hillary e delle mail cancellate ne vogliamo parlare? Di quanto abbia messo in pericolo la sicurezza nazionale? ah no spe: dimenticavo il double standard libtard. Lì è tutto ok.

    Quando io parlo di Soros mi baso sui flussi di denaro che dalle sue tasche (OSF) finiscono in maniera trasparente a organizzazioni che operano illegalmente nel mediterraneo e in Africa (tutti documentati basta vedere bilanci ONG e quello che fanno), e a quelli che finiscono in maniera più o meno occulta nelle tasche di politici di tutto il mondo occidentale per influenzare le scelte in altri paesi secondo la sua agenda - ma immagino che nel tipico doppio standard libtard, questo non sia un problema, il cattivo è solo Trump

    Btw, se ci fosse bisogno ancora una volta di dirlo: non mi piace Trump e se fossi stato cittadino US non avrei votato per lui.
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  17. #14917
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    Ti ricordo che siamo finiti a parlare di trump per un unico motivo: tu al post 14897 lo hai citato come presunto esempio di "disastro previsto ma non pervenuto" dopo le elezioni.

    E invece ora sei qui a dire che un elemento così lo devono partorire per forza... che non è una risposta alla tua tesi di cui sopra, per la quale :

    c'è anche da dire che invece tutti i lib che hanno lifetiltato fino ad ora per l'elezione di Trump come al solito han fatto la figura dei coglioni perchè non è successo niente di quello che avevano previsto (stranamente),


    "la solita figura dei coglioni" sarebbe che ora tu ammetti che c'è una list ainfinita di porcherie che trump ha fatto. Porcherie previste e prevedibili, ma "il sistema è marcio", e non "capisci perchè impazziamo quando le elezioni non vanno come diciamo noi".

    Se vuoi ricapitolo: trump ha oggettivamente fatto + porcherie di quelle che qualunque altro repubblicano delle primarie, o hillary, avrebbe fatto. E anche tu lo hai ammesso, è perfino peggio di renzi stando a te. Quindi "impazziamo" perchè era ovvio a chiunque non fosse cerebroleso, perchè lo avevamo detto, e perchè è successo, e la colpa è di ogni singolo essere umano che non ha ammesso che avevamo ragione in modo eclatante su trump.

    Quindi ogni votla che la gente vota per casi umani evidenti, in contrasto con quello che un normodotato farebbe, con risultati disastrosi e prevedibili , "impazziamo" o perlomeno io impazzisco perchè mi sono rotto i coglioni di vedere disastri evitabili causati dalla stupidità delle masse. E mi rompe ancora + i coglioni che ci sia chi vuole negare questi esiti, chi vuole dire che chiunque voti è tutto uguale e così via, perchè è semplicemente falso e di molto. E' falso per il voto m5s/lega invece di pd, è falso per il voto hillary vs trump, è falso per brexit etc etc.

    C'è quasi sempre una opzione nettamente meno mostruosa ed è dovere morale di ogni individuo appoggiarla. Non solo col proprio voto ma anche con le proprie argomentazioni e in generale in ogni discorso politico.

    Cmq non so nemmeno bene perchè continuo a parlare con te, ora hai fatto proprio filotto e tirato fuori il decimo argomento alt-right che nemmeno loro + discutono, ovvero il server di hillary. Che è proprio qualcosa che sul serio, è stato usato in modo talmente imbarazzante dall'alt right così a lungo che giuro non ho mai letto nessuno parlarne che non fosse un militante alt right.
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  18. #14918
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    Chiunque abbia preso tanti voti in italia ha attratto a suo tempo la merdaglia MA la differenza è tra la politica normale che la merdaglia la perculava, e il m5s che è proprio il partito della merdaglia dalla testa ai piedi.

    E in ogni caso il 60% significa proprio che ogni camorrista andava in giro per voi a sto turno.

    Cioè quello che per te è un errore della politica, cioè prendere i voti dei cretini e poi non agire secondo le richieste dei cretini stessi, per me è la feature che consente di rendere tollerabile la democrazia universale e di non combinare disastri eccessivi. Il m5s vuole smantellare questa feature e questa per me è una minaccia per la società.

    Perchè la volontà popolare non filtrata è disastrosa.

    Renzi imbambola i coglioni per un pò e prende un pò di loro voti e poi taglia le tasse e fa il job act è un qualcosa che è tollerabile. Il m5s che prende uno di quei coglioni , lo mette al vertice, e raccogli tutti i voti dei coglioni è + preoccupante. Certo c'è sempre la speranza che anche il m5s perculi pienamente i suoi elettori e questo è in pratica quel che mi fa dormire la notte...
    1 ora di applausi.

    Speriamo soprattutto non venga fuori una legge elettorale che consenta "governabilità". Lì sì, siamo nella merda.

    Quello che mi preoccupa è che questa gente non impara mai, neanche dalle disastrose lezioni che la storia ha inflitto loro, vedi Grecia.

    Cioè io sono convinto che non basterebbe il default a far cambiare idea a questi. Sarebbe comunque colpa dell'Europa, della finanza, di Goldman Sachs...
    Vedi i risultati delle elezioni in Grecia
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  19. #14919
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  20. #14920
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    Speriamo soprattutto non venga fuori una legge elettorale che consenta "governabilità". Lì sì, siamo nella merda.

    Quello che mi preoccupa è che questa gente non impara mai, neanche dalle disastrose lezioni che la storia ha inflitto loro, vedi Grecia.

    Cioè io sono convinto che non basterebbe il default a far cambiare idea a questi. Sarebbe comunque colpa dell'Europa, della finanza, di Goldman Sachs...
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    Con il senato da eleggersi su base regionale, e la corte che ti cassa premi di maggioranza troppo pronunciati, la vedo dura. La cosa + ironica di tutte è che se fosse passata la riforma del senato di renzi per m5s/cdx (non si sa ancora chi vincerebbe al prox turno) sarebbe + facile riuscire a vincere da soli. Non automatico ma + facile.
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